immigration choisie ou non-choisie ?

Bellakin Membre 125 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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je n'ai jamais dis que l'immigration était un droit incontestable..

Je pense que quelque soit le pays il faut appliquer certaines regles en ce qui concerne l'immigration. Mais il ne faut pas que ce soit exagérer je me suis un peu enerver dans mon pst du dessu..moi je suis née en France et j'aime la france tout simplement , je me sent aussi française qu'un "vrai français" si je peux dire.

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cline Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

et bien voilà tu es française, c'est incontestable. ;) Pour moi les origines importent peu dans le fait d'être français ou non. Le tout c'est que tu aimes (ou en tous cas que tu ne craches pas dessus) la France et que tu t'y sens bien, que tu te sens chez toi. A partir de là, je ne vois pas où est le probleme. ;)

Et puis, je voudrais ajouter aussi qu'il ne faut pas oublier que tous les Algériens nés avant 1962 sont français, car le pays faisait partie de la France au meme titre que les Antilles par exple.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
et bien voilà tu es française, c'est incontestable. ;) Pour moi les origines importent peu dans le fait d'être français ou non. Le tout c'est que tu aimes (ou en tous cas que tu ne craches pas dessus) la France et que tu t'y sens bien, que tu te sens chez toi. A partir de là, je ne vois pas où est le probleme. ;)

Et puis, je voudrais ajouter aussi qu'il ne faut pas oublier que tous les Algériens nés avant 1962 sont français, car le pays faisait partie de la France au meme titre que les Antilles par exple.

Et ce qu'on oublie c'est que la majorité de la population algérienne n'était pas spécialement favorable au FLN. D'où le régime dictatorial institué après 1962! Une petite partie était farouchement fidèle à la France et il convient d'honorer les harkis (Frêche devrait démissionner pour ces propos honteux) et la majorité était attentiste comme en France durant la période 1940 1943!

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cline Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
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oauis je suis plutot d accord avec le fait que la population était attentiste. C'est d'ailleurs souvent le cas tu donnes un bon exemple avec la France sous Vichy.

Pour l'Algérie, je connais pas trop la situtation politique de l'après guerre, hormis la succession de "dictatures" et de démocraties.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
oauis je suis plutot d accord avec le fait que la population était attentiste. C'est d'ailleurs souvent le cas tu donnes un bon exemple avec la France sous Vichy.

Pour l'Algérie, je connais pas trop la situtation politique de l'après guerre, hormis la succession de "dictatures" et de démocraties.

L'Algérie n'a jamais été démocratique après 1962 (cf les élections où le FIS était majoritaire annulées). De plus la "nation" algérienne n'existait pas avant 1962! Puisque avant 1830 c'était un ensemble de peuples plus ou moins dominés par un Empire ottoman déclinant.

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sarah69 Membre 673 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
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Je viens de lire les messages de ce topic et je ne comprend pas bien l'enervement qui en découle.

Bellakin, pourquoi s'enever ? Je pense qu'un des nombreux problème qui touche l'immigration c'est le manque de compréhension des deux cotés : les immigrés qui essaient de trouver un pays d'accueil où ils porront trouver une meilleure vie, et les habitants du pays d'accueil.

Dès qu'on essait de parler, de discuter, ça vole dans tous les sens ;)

L'immigration choisie est un sujet d'actualité, lancé par Sarkozy. Pourquoi cela t'ennui t'il d'en parler ? ;)

Tu te demandes ou veux en venir l'auteur de ce post ? Peut-être veut-il connaitre les opinions des autres.

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cline Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

oauis je suis plutot d accord avec le fait que la population était attentiste. C'est d'ailleurs souvent le cas tu donnes un bon exemple avec la France sous Vichy.

Pour l'Algérie, je connais pas trop la situtation politique de l'après guerre, hormis la succession de "dictatures" et de démocraties.

L'Algérie n'a jamais été démocratique après 1962 (cf les élections où le FIS était majoritaire annulées). De plus la "nation" algérienne n'existait pas avant 1962! Puisque avant 1830 c'était un ensemble de peuples plus ou moins dominés par un Empire ottoman déclinant.

Bien sur! Je disais que je connaissais pas bien la situation politique en fait de 1962 à nos jours! L'histoire du pays entre ces deux dates si tu veux. Il me emble, si mes souvenirs sont bons, qu'avant la dictature de 1992, il y a eu une démocratie. Mais je me trompe peut etre...

Je viens de vérifier! Effectivement l'expérience démocratique à laquelle je pensais n'a pas dureé bien longtemps. 3 ans.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

oauis je suis plutot d accord avec le fait que la population était attentiste. C'est d'ailleurs souvent le cas tu donnes un bon exemple avec la France sous Vichy.

Pour l'Algérie, je connais pas trop la situtation politique de l'après guerre, hormis la succession de "dictatures" et de démocraties.

L'Algérie n'a jamais été démocratique après 1962 (cf les élections où le FIS était majoritaire annulées). De plus la "nation" algérienne n'existait pas avant 1962! Puisque avant 1830 c'était un ensemble de peuples plus ou moins dominés par un Empire ottoman déclinant.

Bien sur! Je disais que je connaissais pas bien la situation politique en fait de 1962 à nos jours! L'histoire du pays entre ces deux dates si tu veux. Il me emble, si mes souvenirs sont bons, qu'avant la dictature de 1992, il y a eu une démocratie. Mais je me trompe peut etre...

Je viens de vérifier! Effectivement l'expérience démocratique à laquelle je pensais n'a pas dureé bien longtemps. 3 ans.

Par contre, il ne faut pas se tromper d'ennemi! Je préfère encore les généraux corrompus qui gouvernent actuellement qu'un FIS, base arrière du terrorisme et vomissant l'Occident, au pouvoir. C'est un peu comme pour l'Irak de Saddam. Ce fut folie de le renverser pour le remplacer par un régime qui ne peut que dériver vers une théocratie à l'iranienne.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

L 'immigration choisie : j'ai du mal à croire à ce concept.

ILLUSOIRE ! les clandestins y en aura toujours car cela arrange certains de les sous payer !!

C'est comme dire : stop à l'emploi au black ! le premier sport des français ! Plus tu mets des barrières, plus ils les contourneront : et ce sera pire

Une récupération des voies du FN à la Sarko pour rassurer ;)

Une immigration choisie en Europe : je vois mal les siciliens et les portugais arrêter leur flux d'étrangers qui remontent.

On aura deux immigrations à deux vitesse comme aux STATES ...

Il manque des infirmier(e)s, des médecins : on va déja les chercher à l'étranger

Les ouvriers maçons : ils sont étrangers et puis ils ont attendu 40 ans avant d'avoir un logement normal : ils vivaient dans des cabanes dans les belles calanques de cassis

les ouvriers des champs, on les fait venir d'asie ...

il n ' y a pas si longtemps ils venaient du portugal et d'italie

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
L 'immigration choisie : j'ai du mal à croire à ce concept.

ILLUSOIRE ! les clandestins y en aura toujours car cela arrange certains de les sous payer !!

C'est comme dire : stop à l'emploi au black ! le premier sport des français ! Plus tu mets des barrières, plus ils les contourneront : et ce sera pire

Une récupération des voies du FN à la Sarko pour rassurer ;)

Une immigration choisie en Europe : je vois mal les siciliens et les portugais arrêter leur flux d'étrangers qui remontent.

On aura deux immigrations à deux vitesse comme aux STATES ...

Il manque des infirmier(e)s, des médecins : on va déja les chercher à l'étranger

Les ouvriers maçons : ils sont étrangers et puis ils ont attendu 40 ans avant d'avoir un logement normal : ils vivaient dans des cabanes dans les belles calanques de cassis

les ouvriers des champs, on les fait venir d'asie ...

il n ' y a pas si longtemps ils venaient du portugal et d'italie

Il y a 3 millions de chomeurs en France! Pour les médecins, il est scandaleux que le numerus closus en fac de médecine soit si strict. Pour le batiment, l'immigration n'a servi qu'à faire baisser les salaires, c'est pourquoi plus aucun français ne souhaite s'orienter vers des métiers si durs souspayés! Comme disait Roccard : la France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je comprends ce que veut dire naturalevision : les effets pervers de l'immigration subie

je pense aux gamins marocains qui se prostituent a marseille et que les flics relachent car ils n 'ont pas de pièces d'identité donc on ne peut pas les renvoyer chez eux.

avec une immigration choisie : cela n'empêchera pas les gamins qui rêvent de se casser de leur famille et de se foutre en l'air ...

c'est cela pour moi une immigration à deux vitesses : la clandestinité sera plus perverse encore

Il y a 3 millions de chomeurs en France! Pour les médecins, il est scandaleux que le numerus closus en fac de médecine soit si strict. Pour le batiment, l'immigration n'a servi qu'à faire baisser les salaires, c'est pourquoi plus aucun français ne souhaite s'orienter vers des métiers si durs souspayés! Comme disait Roccard : la France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde!

Si nos gouvernants sont trop cons pour prévoir des médecins et des infirmiers pour les 30 ans a venir : ben on subit tous et c'est trop tard pour une génération

L 'immigration répond à un besoin : moins payer les gens : et non le contraire : si pas d'embaucheurs pas de sous payés : remettons les choses à leur place : il faut faire du ménage chez les hypocrites

donc nier la nature humaine esclavagiste : c'est se foutre le doigt dans l'oeil !!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et tu trouves normal de vider les autres pays de leurs médecins et de leurs forces productives ? Qui veut faire l'ange fait la bête! La solution n'est pas l'émigration vers la France (déjà surpeuplée, sous l'Empire on était moins de 30 millions) mais le développement des pays zactuellement en panne! Cela ne peut pas se faire si on vide ces pays de leurs élites!

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cline Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
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n'exagérons pas, la France n'est pas surpeuplée! Il y a d'immenses espaces vides. Notre densité est de 107 hab/km²

(en Allemagne: 230; Italie: 195)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
n'exagérons pas, la France n'est pas surpeuplée! Il y a d'immenses espaces vides. Notre densité est de 107 hab/km²

(en Allemagne: 230; Italie: 195)

C'est pire que nous c'est sûr mais je suis malthusien. Les 6,5 milliards actuels m'effraient surtout quand je les compare au chiffre de 1900 (à peine 100ans, quel changement!) Je préfère de vertes campagnes à la construction effrénée de barres HLM du fait d'une augmentation constante de population! Mais bon, j'ai été mal habitué, ayant passé mon enfance dans les paysages enchanteurs de la Corse!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Et tu trouves normal de vider les autres pays de leurs médecins et de leurs forces productives ? Qui veut faire l'ange fait la bête! La solution n'est pas l'émigration vers la France (déjà surpeuplée, sous l'Empire on était moins de 30 millions) mais le développement des pays zactuellement en panne! Cela ne peut pas se faire si on vide ces pays de leurs élites!

ben l 'émigration choisie : c'est ca non ?

on prend les élites des plus pauvres non ??

et puis tu as oublié que les médecins français se barraient aux USA pour se faire plus de tunes : l'émigration de nos têtes alors ??

nous perdons nos élites et nous subissons l'immigration choisie des USA ou de l'Australie : avoir du fric, des dipômes qui les intéresse et savoir parler anglais

Nous sommes des bougnoules nous les français ! bah entre bougnoules, on peut s'aider non? ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et tu trouves normal de vider les autres pays de leurs médecins et de leurs forces productives ? Qui veut faire l'ange fait la bête! La solution n'est pas l'émigration vers la France (déjà surpeuplée, sous l'Empire on était moins de 30 millions) mais le développement des pays zactuellement en panne! Cela ne peut pas se faire si on vide ces pays de leurs élites!

ben l 'émigration choisie : c'est ca non ?

on prend les élites des plus pauvres non ??

et puis tu as oublié que les médecins français se barraient aux USA pour se faire plus de tunes : l'émigration de nos têtes alors ??

nous perdons nos élites et nous subissons l'immigration choisie des USA ou de l'Australie : avoir du fric, des dipômes qui les intéresse et savoir parler anglais

Nous sommes des bougnoules nous les français ! bah entre bougnoules, on peut s'aider non? ;)

Je serais curieux de connaitre le nombre de médecins français expatriés aux USA! A mon avis, il n'y a pas des régiments de linguistes en fac de médecine! ;)

La seule immigration profitable est celle d'étudiants qui iront porter la francophilie dans leurs pays ensuite!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
[C'est pire que nous c'est sûr mais je suis malthusien. Les 6,5 milliards actuels m'effraient surtout quand je les compare au chiffre de 1900 (à peine 100ans, quel changement!) Je préfère de vertes campagnes à la construction effrénée de barres HLM du fait d'une augmentation constante de population! Mais bon, j'ai été mal habitué, ayant passé mon enfance dans les paysages enchanteurs de la Corse!

Heu tu oublies encore que la france est une résidence pour vacanciers du monde entier !!

donc le béton que je subis aussi c'est pour des friqués qui vont au golf et qui veulent une résidence 2 semaines par an ...

la surpop touristique : une réalité paysagère surtout sur le littoral défiguré ! reste qu'ils veuelnt tous un port pour leur yatch !

ensuite : les gens préfèrent s'entasser en ville : ne veulent plus faire de la route, ils veulent tout à portée de main

donc c'est tres bien fait :

les agglo concentrées

et les campagnes vertes (quoique si on ne fait rien : ce serait une horreur !)

sinon tout serait mité, je me dis que ce serait pire

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et tu trouves normal de vider les autres pays de leurs médecins et de leurs forces productives ? Qui veut faire l'ange fait la bête! La solution n'est pas l'émigration vers la France (déjà surpeuplée, sous l'Empire on était moins de 30 millions) mais le développement des pays zactuellement en panne! Cela ne peut pas se faire si on vide ces pays de leurs élites!

ben l 'émigration choisie : c'est ca non ?

on prend les élites des plus pauvres non ??

Oui, il y aura même une carte de séjour «compétences et talents» qui consiste à faire venir des immigrés plus qualifiés.

L'immigrations prétendue choisie a notamment pour objectif d'attirer des cerveaux.

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Pour les médecins, il est scandaleux que le numerus closus en fac de médecine soit si strict.

Pour une fois, je suis d'accord avec toi, mais justement, ce fameux numerus closus a été revu à la hausse pour l'année prochaine.

Sinon, ce qui serait pas mal si jamais la loi de Sarko passe, c'est que les médecins étrangers soient reconnu de la même manière que les médecins français (de mémoire, il me semble qu'il est interdit à un étranger d'avoir le titre de chirurgien en France ...)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour les médecins, il est scandaleux que le numerus closus en fac de médecine soit si strict.

Pour une fois, je suis d'accord avec toi, mais justement, ce fameux numerus closus a été revu à la hausse pour l'année prochaine.

Sinon, ce qui serait pas mal si jamais la loi de Sarko passe, c'est que les médecins étrangers soient reconnu de la même manière que les médecins français (de mémoire, il me semble qu'il est interdit à un étranger d'avoir le titre de chirurgien en France ...)

Cela pose des problèmes de barrières linguistiques/culturelles pour le diagnostic.

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