Dieu existe-il pour vous ?

Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Tant que c'est pas la tentation ! :smile2:

Va y Dieu !! met moi à l'épreuve !!

Soumet moi à la terrible tentation tantrique sous la tente de ma tante (mais plutôt avec ma cousine, si possible ... parce que ma tante, ça sera pas terrible point de vu tentation.) ( re - ;) )

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Bon, vu que c'est l'heure des vannes à deux balle, on se lache :

Oh Dieu, délivre moi de la tante à fion :smile2:

Encore, deux balles, c'est bien payé.

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Quiestu Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les religions et l'athéisme ont la même vocation : dire des mensonges sur Dieu et accuser Dieu.

Les religions et l'athéisme sont de la même espèce !!! :smile2: ;);)

Tout comme toutes les religions ont été des courants de pensées, l'athéisme n'est autre qu'un nouveau courant de pensée à la mode.

Mais tous n'ont donné aucune réponse satisfaisante sur l'existence ou la non existence de Dieu.

Nous assistons déjà à un nouveau mode de pensée qui rende obsolètes aussi bien les religions que l'athéisme.

Modifié par Quiestu

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Des doublons : dieu, religion, créateur, surnaturel, âme ... amour, quoi faire, qu'en pensez-vous ! :smile2:

Casse toi Anhdo, tu est en train de passer dans plusieurs topics pour ne rien dire d'intéressant (comme d'hab.) et seulement dire que c'est un doublon, déjà traité, etc.

Il y a des règles (écrites et non écrites cad modus vivendi) :

- Si un sujet est vraiment doublon, l'arrêter rapidement, c'est en général bien fait par un modo ou signalé par un forumeur.

- Dans ce cas il est clos rapidement et avec un renvoi sur le topic en double ou une invitation à utiliser le moteur de recherche

- Mais si par hasard, le doublon se mets à vivre avec des contributions intéressantes - avis argumentés - au bouts de 3, 4 pages de débats, eh bien que ce topic vive !

Pas la peine de laisser tous ces messages sans lien sur le doublon, ni le moindre commentaire suggérant que l'autre topic est plus intéressant ou aurait développé telle idée intéressante...

Il est vrai que dieu, la religion, etc... mais n'est-ce par une branche importante de la philo ? D'autre part il serait réducteur de vouloir cadrer toute discussion théologique en un seul topic, il faut inciter le titre du topic à employer un libellé précis ("preuves de l'existence de dieu", "la religion rend elle plus heureux", "la science et la religion sont elles opposées", etc. Il est évident que l'un ou l'autre des topics parleront à un moment d'exactement la même chose.

On ne rappelle jamais assez : Relisez tout simplement le titre du topic avant de poster.

Démonstration : Dieu n'existe pas pour moi. A moins que ce ne soit l'ensemble des lois qui régissent l'univers et ça : ça dépassera toujours l'homme, ça a créé l'homme et quand l'homme questionne, parfois, il répond, il révèle, pas toujours... Pourquoi pas ? merci.

Modifié par Chi-miss

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Invité misteroms31
Invité misteroms31 Invités 0 message
Posté(e)

Il est trop fort ce Jesus...avec ses supers pouvoirs.

Noooon mais vraiment, faut être un peu naïf pour croire qu'une seule personne puissent crée la race humaine...

post-90393-1243503164_thumb.jpg

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Nous assistons déjà à un nouveau mode de pensée qui rende obsolètes aussi bien les religions que l'athéisme.

En effet, il s'agit de ne pas penser, rien, nada, plat. Quiestu est un adepte, un bonze, un moine très doué :smile2:

Modifié par Chi-miss

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)
Il est trop fort ce Jesus...avec ses supers pouvoirs.

Noooon mais vraiment, faut être un peu naïf pour croire qu'une seule personne puissent crée la race humaine...

Jesus c'est le messi , c'est dieux qui a de super pouvoir :smile2: ;)

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Ah zut! ya andho qu'a piqué le mot de passe de Nanouchka :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Peut être est-ce la même personne ( physique en tout cas ) ?

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Quiestu Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si je parle de toi, en bien ou en mal, cela prouve t-il que je suis ton ami ?

Si les religions parlent de Dieu, cela prouve t-il que Dieu est avec les religions ?

Ne confondons pas les religions avec Dieu.

Comme Dieu je suis pour la destruction des religions, mais je crois en l'existence de Dieu.

Si tu veux vraiment savoir si Dieu existe, fais ceci : demande lui sincèrement, et il te guidera peut -être vers des indices.

Pourquoi ne pas lui demander personnellement, plutôt que de passer par des hommes.

A-t-on déja demander son avis sur le sujet?

Fais le sincèrement et tu verras par toi même.

Peut-être que Dieu ne se montre qu'à ceux qui le recherchent sincèrement.

Ne connaît-on pas les grands peintres par leurs ¿uvres ?

Ne connaissons nous pas l'existence du vent grâce à son souffle ?

N'est ce pas grâce à la lumière que nous voyons ?

Il y a deux choses qui existent que tu ne pourras jamais voir : tes yeux à l'instar de Dieu.Tu pourras juste en voir le reflet dans un miroir.

Dis moi si tu le sais, quel est le chaînon manquant entre la chose inerte et la conscience ?

On me dis que la science connaît l'origine du Monde. Mais dites moi pourquoi elle ne sait pas d'où vient le bing bang ? D'où viennent l'infiniment petit et l'infiniment grand ? Scientifiquement, qu'est ce que l'amour ? La science ne sait pas alors qu'un bébé vous le dira.

D'où vient cette facilité à dire que Dieu n'existe pas par ce que la science ne connaît pas?

Modifié par Quiestu

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
D'où vient cette facilité à dire que Dieu n'existe pas par ce que la science ne connaît pas?

Ahouimaisnon !

La science ne dit pas que dieu n'existe pas, elle dit seulement : la création en 7 jours ? hum, non, ça s'est pas passé comme ça.

De rien.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je trouve que les religions, à force d'essayer d'expliquer l'ineffable Dieu, font trop de paroles surtout en donnant raison à un quelconque enfer pour arriver à ses fins.

Modifié par Sodak

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Quiestu Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ahouimaisnon !

La science ne dit pas que dieu n'existe pas, elle dit seulement : la création en 7 jours ? hum, non, ça s'est pas passé comme ça.

De rien.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, relis la citation c'est du français.

Je trouve que les religions, à force d'essayer d'expliquer l'ineffable Dieu, font trop de paroles surtout en donnant raison à un quelconque enfer pour arriver à ses fins.

Je suis d'accord

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et ça fait peur quand tu sais qu'ils donnent raison à un quelconque paradis pour faire des kamikazes.:smile2:

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Pour "lui demander son avis" je crois que certaines religion considèrent que ça s'appelle "être à l'écoute de sa conscience".

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Invité moha1
Invité moha1 Invités 0 message
Posté(e)

"Si vous n'avez pas rencontré Dieu sur terre, vous ne Le rencontrerez pas au ciel.

Le ciel n'est pas un autre monde où s'évader.

Le royaume des cieux est déjà en nous, et nous avons à le construire avec les grâces que Dieu nous donne."

(Louis Evely)

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Depuis ma naissance , je me pose beaucoup de questions et en particulier une : Dieu existe-il vraiment ?

Depuis la naissance ?! En v'là un sacré surdoué !

J'ai chercher , j'ai cogiter , des heures durant. Et actuellement , j'ai pu me forger ma propre opignon , Pour moi Dieu n'existe pas.

C' est la bonne réponse !

C' est un bon début mais ce n' est qu' un début. Il faut se méfier de ce que l' on pense croire car on ne se débarrasse pas d' une divinité aussi facilement.

Il reste souvent, malgré les apparences, des illusions qui subsistent.

Nous avons aucune preuve de son existence , alors comment croire a quelque chose qui n'existe peut-être pas ?

Bien sur d' un point de vue purement véridique, y croire est plutôt grotesque.

Est grotesque toute affirmation d' observation ou de croyance lié au surnaturel.

- tu sais quoi Kevin, j' ai le pouvoir de voler dans le ciel !

- ah bon ?! t' en as de la chance !

- tu sais quoi Kevin, j' ai le pouvoir de me transformer en grenouille verte !

- ah bon ?! tu pourrais gagner pas mal de fric avec ça tu sais !

- tu sais quoi Kevin, j' ai réussi à ouvrir la mer en 2 la semaine dernière !

- ah bon ?! t 'es vraiment extraordinaire comme copain !

Si Dieu existait vraiment ,Ce monde serais meilleur. Certains m'on dit que Dieu mettait certains à l'épreuve , mais Dieu est juste , Pourquoi certains et pas d'autres ?

Et s' Il nous mettait à l' épreuve, pourquoi envoyer un messager pour nous prévenir qu' Il nous met à l' épreuve?

Aprés tout, pourquoi se poser la question?

Pour assouvir sa curiosité.

Chacun a ses certitudes et ses doutes...

Oui mais qu' est-ce qui est vrai et qu 'est-ce qui est faux ?

Vie ta vie comme tu l'entends dans le respect d'autrui et tu le seras un jour!

Pourquoi, que va-t-il se passer un jour ?

Certains ont besoin de voir Dieu pour croire en Lui,

d'autres non, la foi, la certitude leur suffisent !

Y auraient-ils deux catégories de personnes, concernant cette question cruelle mais néanmoins précise ?

Oui, les croyants et les non-croyants.

Cela me fait penser à un jeune homme vu dans une émission télévisée qui justement faisait partie de l' une de ces 2 catégories.

Le principe de l' émission était de tenter de réparer des arnaques dont les invités étaient victimes.

L' invité en question s' est fait largué par sa copine il y a quelques mois et depuis celui-ci est malheureux.

Un jour il voit une annonce dans un journal d' un monsieur qui prétend pouvoir résoudre tout les problèmes et dont, bien sur, les problèmes d' amour.

C ' est tout à fait ce qu' il lui faux ! Cependant, le jeune se méfie tout de même, puisque heureusement pour lui, il avait déjà vu, dans la même émission, un cas tout à fait similaire( un homme avertis en vaux 2!! ).

Tout au long du chapitre de l' émission ( "chapitre" parce que y en à d' autres des personnes "avertis"! ) on apprend comment celui-ci a acheté moult grigris, incantations et parfums enchantés pour la maudique somme de quelques dizaines de milliers d' euros.

Constatant l' inefficacité des nombreuses tentatives, le jeune homme commence sérieusement à douter des réels dons de son bienfaiteur et finit par contacter l' émission.

C' est ce qu' on appel avoir la foi.( un croyant avertis en vaut 2!! )

Ca dépend ce qu'on appelle DIeu. SI c'est un vieux barbu qui vous interdit tout et vous envoi en enfer dans le feu pour l'éternité en vous disant: je vous aime mes agneaux, alors non.

Si c'est quelque chose d'immateriel comme, la puissance de l'univers, de la nature et de ces lois auxquelles on ne peut qu'obéir (manger, respirer, vivre, mourir....) , alors oui.

2 définitions :

Dieu : un vieux barbu qui vous interdit tout et vous envoi en enfer dans le feu pour l'éternité en vous disant: je vous aime mes agneaux.

Nature : quelque chose d'immateriel comme, la puissance de l'univers, de la nature et de ces lois auxquelles on ne peut qu'obéir (manger, respirer, vivre, mourir....)

Donc ---> non !

La question serait plutôt, croyez vous aux religions?

Croire en Dieu, implique l' attachement à une religion. Car l' information de l' existence de Dieu nous à été transmise par l' intermédiaire d' un messager. et une religion raconte, entre autre, l' histoire de la transmission de cette information.

Une personne qui croit en Dieu mais qui ne s' attache à aucune religion, comment pense-t-elle que l' information de l' existence de Dieu lui soit parvenue ?

J'ai développé ma propre religion, mais il n'y a pas de Dieu dedans.

C'est une notions bien trop vague, incertaine, pour pouvoir se baser dessus pour s'élever spirituellement.

Et c' est pourtant ce que font les grandes religions.

La notion de "Dieu" est très précise au contraire : Dieu est le créateur de l' univers.

En plus, c'est une notion qui n'apporte finalement pas grand chose, et en observant le nombre de débat sur "dieu existe t'il" qui occultent quasiment tout autre débat d'ordre religieux,

La notion de "Dieu" est le fondement des religions monothéistes les plus répendues ( judaisme, christianisme, islam ) et le débat "Dieu existe-t' il" la base de tout autres débats de ces religions.

j'aurai même tendance à penser que réflechir au concept de Dieu est nuisible à l'élévation spirituelle (qu'il existe ou pas). Parce que cette question nous fait perdre de vu les autres éléments bien plus essentiels.

Comme celui de notre rapport au monde, à la réalité, à l'existence, à nos "affects" sensation et sentiments, à notre rapport à la vie, aux autres, aux idées, etc...

Le concept de Dieu est effectivement nuisible à une élévation spirituelle en harmonie avec la réalité.

Cependant dans une société où ce concept est profondément ancré, "réfléchir au concept de Dieu" est, au contraire, essentiel puisque notre élévation spirituelle va en dépendre.

C' est justement de cette réflexion que dépendra notre rapport avec ces "éléments bien plus essentiels".

J'ai développé ma propre religion, mais il n'y a pas de Dieu dedans...

(et à vrai dire, quand je vois comment on se comporte vis à vis de Lui, je le comprend parfaitement !)

...

ça me fait penser à une pensée que j'ai eu un jour, avant de ranger ma chambre.

"Le monde, c'est un tel bordel que quand je vois ma chambre, je me sens plus proche de Dieu. "

"Pas de Dieu dedans" ?

Pourtant tu l' intègre parfaitement dans ton discour.

Comme je dis, il est même la base de ta propre spiritualité.

Non, puisque cela exclut la troisième catégorie. D'une manière générale, les deux catégories sont les croyants et les non croyants. La troisième n'appartient à aucune des deux. Et en somme, cette dernière semble être la plus sage. Car que l'on croit ou pas, mise à part la relation entre être humain, cela change quoi ? Absolument rien, on vit, on meurt.

Mais quelle est donc cette 3ème catégorie ?!

Y a pas de soucis si Dieu n'existe pas, mais dans le cas contraire !!!!

Ce serait plutôt excellent qu' Il existe, ne pense-tu pas ?

Pour moi, une religion est un ensemble de textes, d'histoires (ou d'Histoire) de personnages réels ou fictifs, (voir même pas de personnages du tout), de concepts etc, qui ont pour vocation de nous faire trouver un chemin, et un ensemble de comportements ou "d'appréhension" du monde (et en particulier de la mort), visant à nous amener a une élévation spirituelle.

Le problème est justement de savoir si les histoires racontées dans les religions sont réelles ou fictives et donc, si Dieu existe ou pas.

L' "élévation spirituelle" de chacun est le moyen utilisé pour le réel objectif qui est de mettre de l' ordre, construire une société viable.

Cet objectif est plutôt une bonne chose en soi. Le problème est que le moyen utilisé engendre une conséquence totalement opposée au but initial.

Faire croire au gens à du n' importe quoi, rend ces gens abrutis et leur fais faire ensuite n' importe quoi. Ainsi cet ordre apparent peut camoufler et ainsi permettre le développement d' un chaos dont les ravages ne sont plus à démontrer.

Pour une véritable efficacité d' une société, il faut qu' elle soit composé de gens intelligents, des gens dont la spiritualité soit en harmonie avec la réalité.

Nul besoin de faire intervenir le concept de Dieu pour être pleinement une religion.

Cela est un tout autre sujet. Le sujet du topic n 'est pas de définir le mot "religion".

Le sujet présent est "Dieu existe-t-il?". Et donc, on parle des religions monothéistes.

moi j'ai tjs pensé que j'avais au dessus de moi une étoile, ou du moins qq chose qui me protège Dieu je ne sais pas, mais il m'arrive de prier...

C 'est ce qu' on appel ; une illusion.

Une étoile est une boule gazeuse, un astre, un objet à priori sans aucune volonté propre.

Dieu est la matérialisation de cette illusion.

Cette illusion se dissipe dans certaines situations où tu te trouve en position de faiblesse.

Par exemple, tu te ballades dans la jungle, et malheureusement pour toi, tu te retrouve au milieu d' un groupe de lions qui se jettent sur toi.

justement cette définition de super héros me gêne et me renvois au vieux à la barbe blanche.

ça, non, je n'y crois pas.

- On appel cela ; l' athéisme.

- je ne pense pas être athée non ^^

simplement cette définition mériterait d'être revue non?

Si on change la définition, ce n' est plus de la même chose que l' on parle.

Dieu est les créateur de tous ce qui existe et l' information de son existence nous à été révélé par l' un d' entre nous qui a été en contact direct avec celui-ci.

Si tu n' est pas d' accord avec cela alors tu es athée.

Sinon comment penses-tu avoir obtenu l' information de l' existence de Dieu ?

Si dieux existe ? Peut être que oui , ou peut être que nom . Après tous quesque sa peut bien changer ????

Ca change que penser n' importe quoi fait faire n' importe quoi.

D'un coté sa peut être bien d'y croire (juste à dieux sans parler de religion) , on peut lui mettre tous nos problemes dessus...

Il vaut mieux les résoudre et éviter qu' ils se reproduisent.

...puis sa pourait repondre à pas mal de question !

Oui mais les réponses sont fausses !

C'est bien de penser à cette question , mais après tous si il existe ou non c'est le cadet de nos soucis . Bon ok sa provoque des guerres et des tentions (enfin les religions provoque des guerres et des tentions .) . Mais sa ne changera rien à notre existance on continura à faire notre petit chemin tels qui sois ,

Justement il y aura moins de guerres et de tensions quand les gens auront compris la vérité. Donc une meilleur existence en qualité et en quantité.

et puis même si notre esprit aura repondu a cette question et benh y'aura quand même d'autre question qui nous tracasserons.

C' est déjà le cas.

Dernièrement il faut dire que la religions sa à pas que des mauvais coté et que après tous c'est elle qui régis la moral de se monde , et ouai . Si tuer ou voler c'est mal c'est parse que dans la religions c'est écrit que c'est pas bien , enfin que c'est pas moral !! Mais rien ne prouve réellement que c'est mal (je ne defend pas les tueurs , j'en suis pas une nous plus ^^ )

Non, si tuer et voler c 'est mal c' est parce que c' est la loi qui le dit.

En France, par exemple, c' est la loi qui régis la moral.

Inutile de s' encombrer de mensonges pour établir une moral.

On appel cela la laïcité.

La recherche que tu décris, la recherche scientifique, est une recherche objective. Elle est incroyablement efficace sur tout ce qui est mesurable.

Elle est misérable pour ne pas dire totalement inefficace sur tout ce qui est subjectif.

L' objectivité est le repère absolu de la subjectivité.

Son efficacité englobe donc la subjectivité.

Qui peut le plus peut le moins !

(é moins que tu préfère la drogue au romantisme... mais si t'en est à ce niveau d'aveuglement sur la vérité du monde, je ne peux plus rien pour toi)

Tu veux dire que :

romantisme=vérité du monde

drogue=mensonge du monde ???

Je comprend pas ce que tu veux dire, pourrais-tu développer s' il te plait ?

Ensuite, tu ne connais visiblement pas grand chose des religions. Si tu ne sais pas que la recherche de la vérité sensible à toujours été le moteur de l'église catholique en France (et ailleurs). Depuis le plus profond moyen âge à la fin de la renaissance et au delà... (et c'est le cas de toutes les religions).

C'est bien d'ailleurs pour cette raison qu'elle a inventé, développé, et payé fort cher toutes les formes d'arts. De la musique à la peinture. C'est la recherche de la sensations de sacrée qui la motivait. Approcher ce sentiment, et toutes les manières et techniques pour y parvenir était sa recherche pour approcher de la vérité divine.

C' est vrai qu' elle a produit une multitude de magnifiques oeuvres d' art.

Cependant, ce déploiement massif d' esthétisme, n' a jamais eut eu pour but une recherche d' une quelconque vérité. Au contraire, comme la plupart des vocations esthétiques, son objectif est d' attirer tout en occultant, camouflant et cachant la vérité.

Et l' empleur de ce déploiement est d 'autant plus gigantesque qu' il doit, non seulement, cacher la vérité, mais en plus crédibiliser des affirmations abusivement grotesques.

Qui était bien plus perçu comme une "illumination" donc une recherche subjective, qu'une constatation froide de la matérialité du monde. Situé strictement à l'opposé de sa recherche.

Oui, on sait ce qu' est une "illumination" et un "illuminé".

C' est effectivement plus une subjectivité à l' opposé d' une constatation.

Modifié par Shifu

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Mais si tu n'a même pas conscience que la notion de spiritualité est fortement lié à l'idée qu'il y a quelque chose de fortement subjectif derrières l'aspect matériel du monde, et que pratiquer une religion, c'est rechercher cette vérité subjective, c'est vraiment pas la peine d'essayer de parler de religion.

Pratiquer une religion est l' acceptation d' une "vérité subjective", et n' a rien à voir avec la recherche d' une vérité.

Au contraire, une recherche de vérité dévoilerait la supercherie et le ridicule de cette "vérité subjective".

"vérité subjective" : par définition une vérité est objective.

"vérité subjective" -> mensonge.

Les religions, ou aucun des organismes humains quels qu'ils soit, n'ont de but.

Tu devrais savoir que ce sont les humains qui en ont.

Mais se sont les humains qui font les religions.

En négligeant et en ne portant aucune attention aux but des participant à une religion, non seulement tu ignore la majeur partie de la réalité des choses, la seule qui ai une importance par ailleurs, mais en plus tu joue le jeux des dirigeants de ces religions en n'aidant pas ceux qui y participent à prendre conscience de leur propres objectifs à eux. Bref, tu joue le jeu des esclavagistes religieux.

Je ne le néglige nullement, au contraire ;

le but de chacun des croyants est un point essentiel qui fera que chacun voudra bien faire vivre une religion.

Or sans croyant, il n' y a plus de religion.

Heureusement, de nos jours, beaucoup de pratiquant n'écoutent plus le dirigeant de son église. Et l'esprit très individualiste des croyants, même pratiquant, leur font dire bien souvent que "le pape est un con"... quand ils ne sont pas d'accord avec lui.

Mais ça exigerai que tu connaisse bien quelques pratiquant aux moins. Avant d'en parler. Pour pouvoir déterminer les vrais objectifs de leurs pratiques.

Par exemple, je doute que la majorité des pratiquants d'une religion aujourd'hui recherche la vie en communauté

L' objectif d' un pratiquant ne fait aucun doute ; c' est son bien être personnel.

La vie en communauté n 'est pas le but d' un pratiquant d' une religion mais sa conséquance. Bien sur, il préfèrerait certainement que toutes les personnes avec qui il évolue possède les mêmes convictions que lui-même pour que tous se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Non, la religion ne vient pas des organismes humains qui la font pratiquer.

Mais la religion vient indiscutablement d' êtres humains. ( et c' était ça l' idée )

(ça m'étonnerai pas que tu ne fasse pas la différence entre une sectes et une religion).

Religion :

- Ensemble d' actes rituels liés à la conception d' un domaine sacré distinct du profane, et destinés à mettre l' âme humaine en rapport avec Dieu.

- Reconnaissance par l' être humain d' un pouvoir ou d' un principe supérieur de qui dépend sa destinée et à qui respect et obéissance sont dus ; attitude intellectuel et morale qui résulte de cette croyance, en conformité avec un modèle social et qui peut constituer une règle de vie.

- Attitude particulière dans les relations avec Dieu.

- Système de croyances et de pratques, impliquant des relations avec un principe supérieur et propre à un groupe social.

Secte :

- Groupe organisée de personnes qui ont la même doctrine au sein d' une religion.

- Communauté fermée, d' intention spiritualiste, où des guides, des maîtres exercent un pouvoir absolu sur les membres.

- Ensemble de personnes qui professent une même doctrine.

Je n'ai rien contre le fait que tu lutte contre l'intégrisme religieux,

Je ne lutte contre personne, je discute simplement avec des gens, pacifiquement, pour comprendre comment font-ils pour croirent qu' il est possible d' ouvrir la mer en 2 et pour éventuellement changer d' avis si je comprend alors que je me trompe.

Tant mieux pour toi

Comme quoi la discussion n'est pas inutile.

Tu as abandonné une quête de vérité objective pour une quête subjective.

Je pense que tu as su placer quelque chose d'autre entre "appliquer froidement une recette", en scientifique, et ce que tu as fais, au moment où tu l'as fait.

Non j' ai utilisé une vérité objective, donc la science, et utilisé une technique scientifique pour

analyser la subjectivité du plaisir personnel de ma moitié.

D' ailleur je vais appeler ça : "La relativité érotique de Shifu" !

La science n'est pas la seule manière de trier et d'accumuler des connaissances, et de développer des techniques pratique et utilisable.

La science est la seule manière rigoureuse.

La majeure partie de ce qu'on sait sur la sexualité proviens d'ailleurs d'une religion : le tantrisme.

La voie que tu emprunterai en poursuivant la recherche que je t'ai énoncé plus haut est par ailleurs assez proche de la voie du tantrisme.

S' il te semble que ma technique, apparenté à celle du tantrisme, soit religieuse c' est parceque le tantrisme, comme toute les religions, s' approprie une partie de la science pour se rendre crédible dans sa globalité.

La confusion est l' une de nos grandes failles et le discernement l' une de nos plus grandes qualités.

Les religions et l'athéisme ont la même vocation : dire des mensonges sur Dieu et accuser Dieu.

Tu accuses injustement les religions et l' athéisme.

L' existence de Dieu ainsi que de son histoire avec le monde sont indissociables.

L' athéisme nie l' existence de Dieu, donc elle ne dit aucun mensonge sur Dieu et encore moins une accusation.

Les religions diffèrent sur l' histoire du rapport de Dieu à l' humain.

Tu peux donc dire qu' une religion en particulier ment en t' attachant à une autre, mais tu ne peux pas prétendre que toutes les religions mentent car cela incluerait celle dans laquelle tu te trouve.

Si tu crois en Dieu et prétends ne t' attacher à aucune religion, comment penses-tu que l' information de son existence aurait bien pu te parvenir ?

Les religions et l'athéisme sont de la même espèce !!!

Oui, on appel celli-ci ; l' espèce humaine.

Tout comme toutes les religions ont été des courants de pensées, l'athéisme n'est autre qu'un nouveau courant de pensée à la mode.

L' athéisme est loin d' être nouveau. Dès la création d' une religion il y a des personnes qui n' y adhèrent point.

Je dirais même qu' avant la création d' une religion on est tous athées.

L' athéisme n' est pas un courant de pensée c' est juste le fait de na pas croire quelqu' un qui déclare pouvoir se transformer en grenouille verte, rien d' autre.

Mais tous n'ont donné aucune réponse satisfaisante sur l'existence ou la non existence de Dieu.

Si, cela a déjà été fait.

Soit Dieu n' existe pas.

Soit Dieu existe.

Si Dieu existe il y a plusieurs versions.

Si aucune ne te satisfait tu a la possibilité de nous dévoiler ta version...

Nous assistons déjà à un nouveau mode de pensée qui rende obsolètes aussi bien les religions que l'athéisme.

Mais de quel mode de pensée parles-tu ?!

Car, fatalement, l' être humain que tu es (?) fait partis de l' une de ces 2 catégories ancestrales.

Ne confondons pas les religions avec Dieu.

Ils sont pourtant indissociables !

Comme Dieu je suis pour la destruction des religions, mais je crois en l'existence de Dieu.

Croire en l' existence de Dieu t' inclut forcément à l' une d' entre elles.

Dieu pour la destruction de religions ?

Je dirais que tu appartiens à une nouvelle secte ou alors tu es sur le point de la créer.

C 'est cela ton nouveau mode de pensée, une secte ?

Pourquoi ne pas lui demander personnellement, plutôt que de passer par des hommes.

On ne sait pas où Il se trouve...

A-t-on déja demander son avis sur le sujet?

Il l' a déjà donné sans qu' on le Lui ai demandé d' après ce qu' on dit.

Sinon pour le Lui demandé personnellement il faut d' abord savoir où il se cache.

Fais le sincèrement et tu verras par toi même.

Peut-être que Dieu ne se montre qu'à ceux qui le recherchent sincèrement.

Comment procéder précisément ?

Ne connaît-on pas les grands peintres par leurs¿œuvres ?

Ne connaissons nous pas l'existence du vent grâce à son souffle ?

N'est ce pas grâce à la lumière que nous voyons ?

Il y a deux choses qui existent que tu ne pourras jamais voir : tes yeux à l'instar de Dieu.Tu pourras juste en voir le reflet dans un miroir.

Tu veux dire que ce que tu nous suggère de chercher avec "la méthode de la sincérité" est impossible à trouver ?!

Dis moi si tu le sais, quel est le chaînon manquant entre la chose inerte et la conscience ?

Ca je sais c' est l' Archaeoptéryx !

On me dis que la science connaît l'origine du Monde. Mais dites moi pourquoi elle ne sait pas d'où vient le bing bang ? D'où viennent l'infiniment petit et l'infiniment grand ?

La science ne sait pas tout, ni ne le prétend, cependant c 'est de ce domaine que découlent toutes les connaissances universelles.

Aucun autre domaine ne fais mieux ni ne l' égale.

Scientifiquement, qu'est ce que l'amour ?

C' est la réciprocité de 2 désirs égoïstes.

2 désirs issus de réactions chimiques et besoins physiologiques.

La science ne sait pas alors qu'un bébé vous le dira.

Un bébé ne sait pas parler, et quand il y arrive ce qu' il dit n' est rien d' autre qu' une grossière imitation de grossièretés vociférés par les adultes qui l' entourent.

D'où vient cette facilité à dire que Dieu n'existe pas par ce que la science ne connaît pas?

Du même lieu que vient la facilité à dire que le Phénix n' existe pas parce que la science ne connaît pas. Elle vient du bon sens.

Je trouve que les religions, à force d'essayer d'expliquer l'ineffable Dieu, font trop de paroles surtout en donnant raison à un quelconque enfer pour arriver à ses fins.

Mais l' ineffable Dieu vient justement de ces religions qui L' expliquent.

Modifié par Shifu

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Tu sais shifu.

T'as pas l'air con, vu que tes réflexions sont sensé. et tes remarques ne manquent pas de pertinence.

Mais tu gagnerai beaucoup en crédibilité si tu agissais de manière un peu plus scientifique, et argumenté, et un peu moins "grand gourou qui énonce sa vérité".

ça apporterai un peu plus au débat.

Tu gagnerai aussi beaucoup en compréhension de certaines choses (entre autre du sujet) si tu pouvais concevoir que les mots peuvent avoir plusieurs sens, si tu savais un minimum réflechir autours de ces questions de définition des concepts.

Si tu imaginais, ne serait-ce qu'un instant, que les gens n'ont pas nécessairement employé un mot dans le même sens que tu lui donne traditionnellement.

Et si tu découvrait que réflechir sur ces notions permet de les approfondir, et pas d'exprimer uniquement des préjugés dessus.

Parce que là, questions largage de préjugés sans raisonnements, tu te pose là !

Ce que je trouve dommage, c'est que tu n'ai même pas intégré les deux définitions que tu m'as donnée de la religion et de la secte. J'aurai préféré que tu me donne ton avis, ta vision des choses, plutôt que de me copier-coller un dictionnaire. Même si la définition que tu as trouvé me semble plutôt bonne.

Ensuite, il y a de nombreuses contradictions dans ce que tu dis, et de très nombreuses contradiction dans ce que tu fais.

Il y a aussi quelques fois où tu dis des trucs qui ne veulent rien dire...

Bref...

é un moment, tu a abordé la notion de la croyance.

Tu a balancé ton préjugé que croire c'était grotesque.

Certes, donc tu conviendra dans ce cas que croire que Dieu n'existe pas est grotesque.

Il s'agit bien d'une croyance sur quelque chose qui n'est absolument pas vérifiable.

De sucroît, se servir de l'argument du grotesque pour expliquer ton choix de ne pas croire, pour quelqu'un qui se dis agir par la logique et l'objectivité, c'est vraiment risible ^^

J'en déduit qu'en réalité, t'es surtout un grand illuminé !

Autres préjugé qui ne tiens pas 5 secondes à la réflexion

Non, si tuer et voler c 'est mal c' est parce que c' est la loi qui le dit.

En France, par exemple, c' est la loi qui régis la moral.

Inutile de s' encombrer de mensonges pour établir une moral.

On appel cela la laïcité.

As tu conscience que ce sont les hommes qui écrivent la loi ?

Et selon toi ? pourquoi ils disent que tuer c'est mal ?

é cause de la morale religieuse qui a influencé notre culture.

Ta loi dépend de la morale religieuse. Imaginer qu'elle est déconnecté, ou même possible sans avoir établis des considérations qui n'ont rien de logique, c'est simplement illusoire.

Tu vis dans l'illusion d'un monde ou les illusions n'existent pas. C'est assez ironique en vérité. :smile2:

é un autre moment, j'ai parlé de vérité subjective. Tu as évité la moindre réflexion en sortant un complet préjugé : la vérité est objective par définition.

Essaye de rembrailler ton cerveau, et réfléchissons quand même un minimum, tu veux bien ?

Ce qui défini la légitimité du raisonnement logique, c'est le sentiment qu'il propage convenablement la vérité.

(Ok, je suis sûr que tu va me balancer ta Vérité Suprême : un truc du genre, "mais non c'est comme ça ! parce que c'est comme ça et puis c'est tout !" Ce qui ne fera que confirmer que c'est bien une sensations et strictement rien d'autre qui justifie la bonne propagation de la vérité par la logique.)

Ce sentiment est donné par la sensation provoqué par le raisonnement logique. C'est à dire par une impression.

La logique et l'objectivité n'est qu'un état émotionnel particulier et rien d'autre

La logique n'est qu'un état subjectif particulier.

Bref, ça posé, j'ai parlé (aussi sur un autre sujet) de la vérité objective et de vérité subjective.

En réalité, la vérité objective n'est qu'une vérité sensible particulière. Qu'on a totalement arbitrairement prise comme référence commune privilégiée parce que c'est la mode du moment (au demi-millénaire près)

Et ce sans aucune autre justification, parce qu'aucune justification ne peut être donné pour le choix de notre manière privilégié de raisonner.

Aucun modèle mathématique ou logique ne peut prouver sa propre vérité.

Puisque tu aime la logique, tu devrais le savoir.

La vérité ne peut être apporté que de l'extérieur de ce système logique.

L'extérieur du système objectif, c'est la subjectivité, puisque le système objectif n'est qu'un système particulier parmi les systèmes subjectifs.

La notion de vérité ne peut donc venir que d'un système irrationnel !

La seule chose qui existe, c'est l'irrationnel.

La croyance selon laquelle le monde fonctionne de manière rationnelle est une croyance !

C'est donc quelque chose d'irrationnel.

Bref arrête un peu avec ton impression de supériorité de ta "logique" et ton "objectivité", redescend un peu sur Terre et discute vraiment avec nous, tu serait sympa.

(é moins que tu préfère la drogue au romantisme... mais si t'en est à ce niveau d'aveuglement sur la vérité du monde, je ne peux plus rien pour toi)
Tu veux dire que :

romantisme=vérité du monde

drogue=mensonge du monde ???

Je comprend pas ce que tu veux dire, pourrais-tu développer s' il te plait ?

Désolé, mais je crois que tu es tellement perché dans tes illusions que je ne peux réellement plus rien pour toi.

J'espère juste qu'un jour tu redescendra sur terre dans le monde réel.

C'est peut être ça qui plait à ta copine remarque. D'être si sûr de toi sur ton objectivité et ta logique, et d'être en réalité complètement à côté de la plaque.

Je comprend que ça puisse avoir un côté charmant.

Essaye quand même pas de la droguer pour obtenir ce que tu souhaite, même si ce serait extraordinairement efficace.

Comme tu pense que les sentiments n'existent pas, tu pourrais bien le faire, mais tu risquerai de casser quelque chose de précieux, crois moi. (ha pardon, c'est vrai, c'est grotesque de croire...)

Et je dis ça même si elle n'en a pas conscience. ça casserai quelque chose en toi, ce que tu ressens.

Ce que tu ressens, ça c'est une vérité subjective. ça c'est vrai, et c'est quelque chose qui ne peut pas être nié.

ça prouve même ton existence. Si tu ressent, c'est que tu existe. Vois-tu la force que peut avoir une vérité sensible ?

(Je suis sûr que non, pourquoi je m'entête.)

En plus, tu es tellement borné sur des considérations binaire vrai/mensonge que ça m'étonnerai que tu puisse comprendre des notions un minimum complexes.

Pas que je pense que t'en sois incapable de base, mais je pense simplement que tu ne ferai pas l'effort de réflechir.

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