des policiers payés pour provoquer dans les manifs

ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Alors dans ce cas là pourquoi s'en vanter ?

Le Canard est tout de même réputé pour sa capacité à jeter des pavés dans la mare, il a à plusieurs reprises mis à jour quelques gros coups. Alors sur une histoire comme celle-ci, pourquoi clamer ainsi avoir les photos et ne pas les publier ?

Je veux dire, si ces photos avaient été entre les mains d'un torchon comme Entrevue on les aurait en pleine page avec un titre tellement énorme qu'ils auraient du publier le magazine en A3. Et là, ben rien ...

Alors pourquoi ?

Shinrei, je ne veux pas rentrer dans le vrai ou faux mais "Le Canard Enchainé" est un journal attaquable par les tribunaux comme tout le monde en cas de mensonge ou de reportage truqué, si l'état était sûr de son fait (d'être dans le vrai), le Ministère de l'Intérieur ne se priverais pas de faire plonger se journal qui l'épingle souvent.

Je sais que c'est colporter des "légendes urbaines" comme me disait ton chéri mais tout nier est un vieux rouage que tous les états ont utilisé. Le Canard Enchainé a souvent soulevé de sacrés lièvres que certaines personnes à responsabilité croyaient entérrés...

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
  • Si le Canard doit sortir ces photos, il les sortira, je n'ai pas encore vu ce journal sortir des infos de façon gratuite .

Moi non plus, ce qui me fait m'interroger sur le pourquoi de la non-publication de ces photos (au passage, mon mari et moi-même sommes lecteurs (occasionnels il est vrai), du Canard, je me permets de préciser ayant cru détecter comme une défiance envers mes propos vis-à-vis du journal).

  • La crédibilité du Canard, comme si elle était sujette à caution. Re-vince_astuce.gif

Ah tiens ? Et qu'est ce qui met donc le Canard si bien à l'abri de dire une connerie de temps en temps ? (je ne dis pas que là pour l'exemple c'en est une hein)

Aucun journal n'est parfait, le Canard pas plus qu'un autre.

Je sais que c'est colporter des "légendes urbaines" comme me disait ton chéri

Aparté personnel : Je ne vois pas ce que "mon chéri" vient faire dans cette histoire. Je sais que tu ne peux pas le voir mais si c'est pour remettre le conflit avec lui sur le tapis à chaque fois je te mets en "ignorer" également, ça me fera des réponses en moins à faire. Les discussions peuvent (en tout cas je l'espère) être virulentes et mouvementées sans tomber à chaque fois dans ce genre de rengaine style "règlement de compte à OK Corral".

Fin (en tout cas pour ma part) de l'aparté personnel.

Le Canard Enchainé a souvent soulevé de sacrés lièvres que certaines personnes à responsabilité croyaient entérrés...

D'où mon interrogation (parfaitement indépendant de celle de "mon chéri", blonde mais capable de penser par elle-même, comme quoi il y a des miracles, vite que quelqu'un appelle BM7 !) à propos de la non-publication de ces photos alors qu'elles sont citées comme preuves dans l'article.

Modifié par Shinrei

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Ah tiens ? Et qu'est ce qui met donc le Canard si bien à l'abri de dire une connerie de temps en temps ? (je ne dis pas que là pour l'exemple c'en est une hein)

Aucun journal n'est parfait, le Canard pas plus qu'un autre.

Disons que si le Canard n'a pas de photos, il ne va pas affirmer "Hé on a des photos".

Des conneries, il en dit sûrement, ou bien des approximations, mais ça reste cantonné au off, dans la Mare aux canards.

Ou aux Pan sur le bec qui sont généralement bénin ou parce qu'ils ont relayé une info de seconde main.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Si le Canard doit sortir ces photos, il les sortira, je n'ai pas encore vu ce journal sortir des infos de façon gratuite vince_astuce.gif
  • La crédibilité du Canard, comme si elle était sujette à caution. Re-vince_astuce.gif

Comme dit plus haut, c'est avec des "lecteurs" comme toi que certains journaux font gober n'importe quoi :smile2: Surtout quand ce dernier s'évertue à soutenir des phrases du genre "Si ils le disent, c'est que c'est vrai!". Le niveau zéro de la criticité en somme ;)

Boarf, un modérateur a le droit de s'exprimer, en fait il peut lui-même troller, c'est pour ça que contrairement à d'autres forums, on peut les ignorer tel un vulgaire Charles Martel !

Bien évidemment, en quel honneur, un modérateur ne pourrait pas s'exprimer? En revanche Troller, non ;) Après que tu l'ignores ou pas, encore faudrait-il que ça change quelque chose pour lui. En revanche, un modérateur ou plusieurs sur ce forum, ne peuvent t'ignorer, voilà qui devrait survitaminer ton égo, non?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le fait que Le Monde reprenne une info du canard légitimise les infos de celui-ci? Visiblement tu n'as pas le réflexe de lire plusieurs sources indépendantes. C'est bien triste de débattre avec toi.

Je mets en vert ce qui devrait être la réserve journalistique du Canard:

L'hebdomadaire satirique déclare disposer de photographies de ces "chauffeurs", sortant peu auparavant "deux par deux, de fourgons de police stationnés boulevard Richard-Lenoir".

Et pistés jusqu'à leur exploits sur le terrain (tu oublies la fin)

De plus ces photos sont publiés dans leur dossier , un journal n'a pas vocation a faire un doc sur ce fait. Je les achéte aussi parfois, quand un sujet m'interesse.

et oui le canard vend bien au point de faire des suppléments style dossiers , c'est drôle de critiquer un canard que tu ne lis pas (tu n'es même pas au courant de ses suppléments , un comble pour quelqu'un qui veut critiquer et être crédible dans sa critique !!! :smile2: ) et qui de plus est indépendant et qui a toujours gagné ses procés.

Il interesse plus l'UMP qui le prend au sérieux au point de vouloir le perquisitionner pour trouver ses sources. Faut pour le moins qu'ils le prennent au sérieux pour avoir tous les journalistes contre cette action et le faire quand même.

Je ne suis pas comme toi à douter de toutes les sources pour finalement se retrouver ignare faute de croire les infos , (sans infos il reste une opinion non fondé ), je crois la presse sérieuse (le canard , mon quotidien car il est neutre , le Monde, l'Express , Libé un journal indépendant , Rue 89 car les journalistes de ce site sont tous issus de la presse sérieuse et ont voulu leur site indépendant , le Figaro )

Et oui , je me dis que s'ils le disent c'est que c'est vrai parce que j'ai besoin de l'info et que je n'en suis pas au point de devenir parano, entouré d'une presse qui ne saurait que mentir .

Maintenant je trie mes sources évidemment , Paris Match j'évite vois tu.

Pour moi le niveau zéro c'est quelqu'un qui doute de toutes les infos donc.

Modifié par saint thomas

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Aparté personnel : Je ne vois pas ce que "mon chéri" vient faire dans cette histoire. Je sais que tu ne peux pas le voir mais si c'est pour remettre le conflit avec lui sur le tapis à chaque fois je te mets en "ignorer" également, ça me fera des réponses en moins à faire. Les discussions peuvent (en tout cas je l'espère) être virulentes et mouvementées sans tomber à chaque fois dans ce genre de rengaine style "règlement de compte à OK Corral".

Fin (en tout cas pour ma part) de l'aparté personnel.

Même pas, s'il te plaît, ne tombes pas dans le misérabilisme, ton mari n'est pas le seul a m'avoir sorti cette ineptie, un autre fonctionnaire de police ou de gendarmerie me l'avait dit, ça semble être un argument de défense des forces de l'ordre, c'est pourquoi je l'ai cité, si je me souviens bien, c'est aussi ton boulot non ?

Je ne règle rien, je n'ai rien à régler, surtout aucun compte du style "ok Corral" référence aux Western. Je vois seulement que la "ligne" officielle de dénégation systématique est plus gonflante qu'efficace, et que le Canard Enchaîné est attaquable par les tribunaux si leurs informations sont fausse...

Il n'y a pas d'aparté personnel.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Comme dit plus haut, c'est avec des "lecteurs" comme toi que certains journaux font gober n'importe quoi ;) Surtout quand ce dernier s'évertue à soutenir des phrases du genre "Si ils le disent, c'est que c'est vrai!". Le niveau zéro de la criticité en somme

Quand le Canard affirme avoir des photos, je pense que c'est vrai, à 100% (mais je n'ai pas lu le Canard, donc je ne peux dire s'ils affirment avoir des photos, on ne peut croire personne :smile2: ). Le Canard ne va pas miser près d'un siècle de réputation sur une affaire qui reste somme toute anecdotique.

Bien évidemment, en quel honneur, un modérateur ne pourrait pas s'exprimer? En revanche Troller, non ;) Après que tu l'ignores ou pas, encore faudrait-il que ça change quelque chose pour lui. En revanche, un modérateur ou plusieurs sur ce forum, ne peuvent t'ignorer, voilà qui devrait survitaminer ton égo, non?

Y'a troller et troller. Y'a aussi l'abus de smileys ;) ou :|, c'est plus subtil ;)

Chamallow, je t'aime :|

Tu vois.

Sinon je savais qu'un modal ne peut ignorer, ben ouais sinon après il ne peut plus faire son boulot :|

Modifié par LooSHA

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

ah ce gouvernement est....toujours aussi répugnant

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Perso, des policiers qui font cela, ça ne m'étonnerait pas!!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Tous les gouvernements ont leurs propres petites magouilles puantes.

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

Vous feriez tous d'excellent "chauffeurs"... ;)

Perso, je trouve ça bien et en même temps... "dégueulasse". Je trouve que c'est bien pour arrêter les casseurs (qui n'ont rien à faire dans une manif'). Mais ça s'arrête là. Pousser quelqu'un à la faute, ça fait un peu "harcèlement morale", non ? ;)

Quand à la véracitée de l'infos... Ont peut toujours mettre des doutes sur celle-ci ; comme tout le monde le sait très bien, Le Canard enchaîné a toujours eu la mauvaise habitude de rechercher le scoop, allant jusqu'à falsifié presque automatiquement les infos, photos, etc... (Il est évident que je déconne completement là, et ce depuis "Quand à la [...]" ;))

Et puis, même si l'infos se révèle fausse, Le Canard enchaîné publiera des excuses. Comme il la fait plusieurs fois (du moins pour des infos moins grâves). :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Alors à quoi cela sert-il de faire un article comme celui-ci en argumentant "Nous on a les photos nananèreuh !" ..... pour ne pas les publier ? :smile2:

elles sont publiées dans le dossier que le canard vend en dehors du journal.

Si tu lisais le canard tu saurais qu'il a des dessins mais pas de photos , j'en ai jamais vues et je l'achéte toutes les semaines. C'est pas dans un journal que tu trouveras des articles documentaires , c'est dans les magazines .

Si tu lis un jour un journal tu pourras vérifier: y'a pas de documentaire sur un sujet précis qui ferait plusieurs pages avec photos à l'appui.

Le Canard fait un magazine politique en plus de son journal.

Modifié par saint thomas

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Et pistés jusqu'à leur exploits sur le terrain (tu oublies la fin)

Toi et trucmuche (j'ai oublié son pseudo, désolé) l'avait rabaché déjà.

De plus ces photos sont publiés dans leur dossier , un journal n'a pas vocation a faire un doc sur ce fait. Je les achéte aussi parfois, quand un sujet m'interesse.

Ah, et tu as ce dossier? Il est sorti au moins? Un journal n'a pas à faire de document sur un article qu'il avance? Première nouvelle.

et oui le canard vend bien au point de faire des suppléments style dossiers , c'est drôle de critiquer un canard que tu ne lis pas (tu n'es même pas au courant de ses suppléments , un comble pour quelqu'un qui veut critiquer et être crédible dans sa critique !!! :smile2: )

Tout doux St Thomas ;) Je te signale que je te demandais plus haut si effectivement ces photos avaient été publiées. En quoi ma criticité en prend un coup? Parce que soudain tu te réveilles et tentes médiocrement de passer sous silence ton manque de réponse (et de répartie) sur le moment? Sois un peu sérieux ;)

Je ne suis pas comme toi à douter de toutes les sources pour finalement se retrouver ignare faute de croire les infos

Aie, problème de connexion et de relai des infos :s Je n'ai pas dit que je doutais de toutes les sources, juste que j'émets des doutes sur une source unique, puisse-t-elle venir de Dieu en personne. En l'occurence, ici nous avons 1 unique son de cloche, je trouve donc prématuré d'en tirer des conclusions comme toi.

Si je peux me permettre, je trouve que dès qu'une info va dans ton sens, tu la prends pour argent comptant surtout si elle vient du Canard et ça, c'est intellectuellement moisi.

je crois la presse sérieuse (le canard , mon quotidien car il est neutre , le Monde, l'Express , Libé un journal indépendant , Rue 89 car les journalistes de ce site sont tous issus de la presse sérieuse et ont voulu leur site indépendant , le Figaro )

J'ai ri avec Libé ;) Merci. Tu crois la presse sérieuse. Je la crois manipulé de tous les côtés. Une info publiée dans un journal est forcément dénaturée. C'est après à nous de faire le tri et de tirer l'information pure.

Et oui , je me dis que s'ils le disent c'est que c'est vrai parce que j'ai besoin de l'info et que je n'en suis pas au point de devenir parano, entouré d'une presse qui ne saurait que mentir .

Point zéro de la criticité, ça ne vaut pas mieux que ceux qui gobent les infos de JP Pernaut tu sais. "C'est enfantin à voir pourtant"!

Maintenant je trie mes sources évidemment , Paris Match j'évite vois tu.

Bah tu as Libération, ça contrebalance ;)

Pour moi le niveau zéro c'est quelqu'un qui doute de toutes les infos donc.

Différence de point de vue, je te l'accorde. Toujours est-il qu'il vaut mieux remettre en question ce que l'on tient pour acquis plutôt que d'avoir l'encéphalogramme plat et une criticité proche du poulpe. Entre les deux j'ai une nettre préférence et toi aussi. Sûrement pour ça qu'on s'entend autant toi et moi.

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Extrait du numéro du 6 mai 2009 :

"Une heure plus tôt, une trentaine de ces "chauffeurs" de manifs sortaient, deux par deux, de fourgons de police stationnés boulevard Richard-Lenoir, comme en témoignent les photographies dont "Le Canard" dispose.

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Yuzbec Membre 243 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Un article du Monde dit que la préfecture dément ces agissements:

article

La préfecture de police de Paris a démenti, mercredi 6 mai, les allégations du Canard enchaîné du 6 mai, selon lesquelles des policiers en civil ont volontairement provoqué les gendarmes mobiles chargés de disperser la fin du cortège du 1er Mai à Paris, place de la Bastille. "Des allégations mensongères", a réagi Marie Lajus, conseillère technique du préfet de police, à la suite de la publications de l'article du Canard.

Mme Lajus reconnaît que des groupes des "policiers en civil sont présents dans les fins de manifestations pour interpeller les casseurs", une pratique qui s'est d'ailleurs développée depuis 2005. Selon l'article du Canard enchaîné, une demi-douzaine de policiers en civil "encapuchonnés, baskets aux pieds, crânes rasés et bardés d'autocollants 'Casse-toi pauv'con' ou 'Rêve générale'", ont semé le trouble sur les marches de l'Opéra-Bastille. Au final, des interpellations ont eu lieu, sauf concernant "la demi-douzaine de provocateurs qui réussissent à s'évaporer. Et pour cause", conclut Le Canard.

La préfecture de Paris dément également que les policiers en civils aient porté des cagoules, ou même des écharpes pendant la manifestation du 1er Mai. Elle met au défi l'hebdomadaire de publier des preuves montrant que les policiers "pratiquent eux-mêmes des provocations pour susciter des infractions" ou portent des cagoules, se disant "certaine" qu'elles n'existent pas. L'hebdomadaire satirique déclare disposer de photographies de ces "chauffeurs", sortant peu auparavant "deux par deux, de fourgons de police stationnés boulevard Richard-Lenoir".

Les policiers en civil qui écument les manifestations font partie d'une "compagnie de sécurisation", créée officiellement en 2005 par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'intérieur, afin de "protéger les manifestants". Depuis, cette compagnie a participé à d'autres manifestations parisiennes, selon la préfecture, qui précise que d'autres agents "spécialisés dans la lutte contre la délinquance sur la voie publique" participent également à ce genre de manifestations. Selon Le Canard enchaîné, "il est question de créer d'autres compagnies de sécurisation ailleurs en France".

Et pour répondre à St Thomas, j'ai déjà vu Un canard enchaîné avec une photo...

Et il ne s'agissait pas spécialement d'un scoop, juste de Sarko qui se mettait sur la pointe des pieds lors d'une photo... :smile2:

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Certains vont me touver tetus, mais je recase ma petite synthèse :

- Il y a des policiers en civils dans les manifs - jusque là ce n'est pas franchement machiavélique

- C'est reconnus pas les autorités, quand c'est épinglé par la presse, ce n'est pas pour autant clamé sur tous les toits pas ces même autorités

- Leur mission est au départ de détecter, coincer les casseurs qui déstabilisent une manif. Je crois en le bien fondé de cette mission initiale.

- Le vrai problème c'est : peut il y avoir des dérives, des bavures : 1) pas de casseur à se mettre sous la main, bon, on va se défouler sur des manifestants calmes. 2) Le gouvenement est vraiment hostile à la manif mais n'y peut rien : peut-il y avoir des consignes "douteuse" dans ce cas?

Mais franchement discuter encore de "est-ce que cela existe" ca commence à être pénible.

Pourait t'on débattre de cette question critique ? Est-moral, risque t'on des débordements ?

A moins que Chameaulo continue à nous trollflooder le topic ?

Modifié par Jeffsv

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Toi et trucmuche (j'ai oublié son pseudo, désolé) l'avait rabaché déjà.

Ah, et tu as ce dossier? Il est sorti au moins? Un journal n'a pas à faire de document sur un article qu'il avance? Première nouvelle.

je vais l'acheter , cette polémique m'a donné envie.

Tout doux St Thomas :smile2: Je te signale que je te demandais plus haut si effectivement ces photos avaient été publiées. En quoi ma criticité en prend un coup? Parce que soudain tu te réveilles et tentes médiocrement de passer sous silence ton manque de réponse (et de répartie) sur le moment? Sois un peu sérieux ;)

Tu m'attaques je réponds , il me semble que tu dois t'y attendre , on se connait depuis le temps . :|

Aie, problème de connexion et de relai des infos :s Je n'ai pas dit que je doutais de toutes les sources, juste que j'émets des doutes sur une source unique, puisse-t-elle venir de Dieu en personne. En l'occurence, ici nous avons 1 unique son de cloche, je trouve donc prématuré d'en tirer des conclusions comme toi.

Si tu connais beaucoup de journaux dont l'info est aussi souvent reprise par le Monde , Yahoo news , l'Express , et des radios parfois tu me fais signe.

Le canard est certainement le journal dont l'info est le plus souvent reprise , d'autres journaux qui sortent des infos le sont aussi mais moins souvent il me semble.

Si tu ne crois pas le canard c'est ton probléme , je n'ai pas à te convaincre de sa crédibilité.

Si je peux me permettre, je trouve que dès qu'une info va dans ton sens, tu la prends pour argent comptant surtout si elle vient du Canard et ça, c'est intellectuellement moisi.

Je suis comme tout le monde : je préfére les infos qui vont dans mon sens.

Sur le sujet , Strasbourg m'avait déjà fait dressé l'oreille , ce n'est qu'une confirmation.

Quand quelqu'un critique Mimit (que j'aimais bien ) il lui faut des billes et s'il en a il me convaint . C'est arrivé plus d'une fois avec certains ternautes . Seulement c'est plus difficile à avaler mais bon , je ne peux pas lutter contre une critique fondée et argumentée , ce serait faire l'autruche.

En même temps , ça ouvre les yeux et ça me fait avancer.

C'est plus dur à admettre pour moi que de critiquer Sarko c'est certain , il doit en être de même pour un Sarkozyste pas trop con : y'a des choses dures à admettre mais ne pas les admettre c'est vraiment être un con.

J'ai ri avec Libé ;) Merci. Tu crois la presse sérieuse. Je la crois manipulé de tous les côtés. Une info publiée dans un journal est forcément dénaturée. C'est après à nous de faire le tri et de tirer l'information pure.

L'info pure n'existe pas.

Prends une chaise , tu es certain de voir une chaise et pourtant selon l'angle de la photo tu ne verras pas la même chose , le même objet peut donc avoir plusieurs facettes au point que tu puisses douter que c'est le même!

Même si tu étais sur le terrain , tu n'aurais encore pas l'info pure car elle n'existe pas .

Point zéro de la criticité, ça ne vaut pas mieux que ceux qui gobent les infos de JP Pernaut tu sais. "C'est enfantin à voir pourtant"!

Arrête de dire "criticité" , on dit critique en français . Tu es finalement bien proche de Royale sur ce terrain langagier.

Bah tu as Libération, ça contrebalance ;)

Le Figaro , Libé , le Monde (un journal assez neutre ) , le canard , L'express , mon quotidien , Rue 89 , l'info reste l'info , c'est juste le même objet qui est photographié sous un autre angle surtout entre Libé et le Figaro (les angles de prises de vues sont radicalement différents).

Différence de point de vue, je te l'accorde. Toujours est-il qu'il vaut mieux remettre en question ce que l'on tient pour acquis plutôt que d'avoir l'encéphalogramme plat et une criticité proche du poulpe. Entre les deux j'ai une nettre préférence et toi aussi. Sûrement pour ça qu'on s'entend autant toi et moi.

Arrête de dire "criticité" , c'est pas français j'ai vérifié . ;)

Modifié par saint thomas

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Yuzbec Membre 243 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je pense qu'avant de faire un débat, il faudrait être sûr de nos sources...

ça ne sert à rien de débattre sur une situation qui n'a pas eu lieu.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Si tu lisais le canard tu saurais qu'il a des dessins mais pas de photos , j'en ai jamais vues et je l'achéte toutes les semaines. C'est pas dans un journal que tu trouveras des articles documentaires , c'est dans les magazines .

Si tu lisais les contributions au lieu de sauter directement sur ton clavier pour troller tu saurais que je le lis à l'occasion. Bref ...

Si tu lis un jour un journal tu pourras vérifier: y'a pas de documentaire sur un sujet précis qui ferait plusieurs pages avec photos à l'appui.

C'est-y pas vrai ?

Si j'apprends à lire un jour j'essaierai, promis. Un jour.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce n'est pas aujourd'hui mais depuis mai 68 ! :smile2:

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