L'historicité de Jésus de Nazareth

Du statut de Jésus   52 membres ont voté

  1. 1. Selon vous, Jésus de Nazareth a-t-il réellement et historiquement existé ?

    • Oui, il a existé
      37
    • Non, il n'a jamais existé
      7
    • Autre ( ? )
      8
  2. 2. Qu'est-il d'après vous ?

    • Le fils de Dieu
      9
    • Dieu
      0
    • Un remake du culte de Horus
      3
    • Un prophète
      9
    • Une chimère, une invention
      4
    • Un homme sage
      4
    • Un prophète apocalyptique qui a échoué
      1
    • Un agitateur juif
      3
    • Un illuminé
      7
    • Un révolutionnaire juif
      4
    • Un messager de Dieu
      0
    • Le roi des juifs ( Iesus Nazarenus Rex Iudeorum )
      1
    • Tokugawa Ieyasu
      2
    • Autre ( qu'est ce que j'ai oublié ? )
      5

Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Et la parole de Dieu change selon les époques !!!

Remarque, il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis :smile2: ;);)

De toute façons tu parle de chose que ut ne connait pas ;)

;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
De toute façons tu parle de chose que ut ne connait pas :smile2:

;)

Toi Ozymandias roi des rois, penses-tu avoir une meilleure science que le vénérable AZGrenouille ?

;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Filadelf Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)

Personnellement, je pense qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Le personne de Jésus a forcément du exister pour perdurer dans l'imaginaire d'homme de conditions différentes, de culture différentes mais appartenant tous à la même faction. Maintenant, et peut-être comme les héros légendaires grecs, ce n'est qu'un mythe - certes bisounours mais l'époque le justifiait certainement - qui est devenu réel dans l'inconscient collectif. Au fond, c'est le même procédé que pour Socrate ou le roi Arthur.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Impressionnant !

Par contre, je suis surpris que ça ne parle pas de l'enculée conception. Comme chacun sait, les moyens contraceptifs de l'époque était restreints, limités. Alors un soir ou Joseph avait encore picolé il s'est trompé de voie impénétrable, bref les écrits on transformé l'histoire en immaculée conception, ce qui est plus élégant, il faut bien le reconnaitre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
A-t-il existé un Jésus qui a au moins de loin un rapport avec les évangiles, qui a prêché la "bonne parole", et qui a été crucifié, je suppose ? J'admets que la question est très probablement mal posée, ou posée de façon naïve, vu que je n'y connais pas grand chose à ce débat. Et c'est justement pour ça que je lance ce topic, si vous vous y connaissez et que vous remettez en question les préjugés d'un "profane", et bien toute critique est bienvenue. Vous m'aiderez à y voir plus clair. ^^

( j'ai oublié "Roi des juifs" dans le sondage, si un modo passe par là, ce serait sympa de le mettre dans les propositions de la deuxième question )

En fait, je suis convaincue que le gars dont on parle dans les évangiles, a existé. Rien à voir avec un Dieu ou un fils de Dieu, mais un gars, qui, d'une façon ou d'une autre, a fait parler de lui, en son temps.

Il y a un moment, j'ai vu un documentaire ou un archéologue nous montrait un caveau, dans lequel il avait trouvé des tombes. Jusque la, rien de surprenant, sauf que sur les tombes, les noms inscrits étaient : Jésus, Joseph, Marie et Marie Madeleine (qui serait la femme de Jésus). Maintenant c'est vrai qu'à l'époque, c'était des prénoms courants.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Ouais Toutouille, c'est la tombe de Talpiot, mais elle reste encore controversée concernant son lien avec le Jésus des évangiles, notamment pour la raison que tu énonces. ^^

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Toi Ozymandias roi des rois, penses-tu avoir une meilleure science que le vénérable AZGrenouille ?

:smile2:

Oui. Tout est écris la dedans

holy-b10.jpg

Regarde en plus tu là en jeux vidéo

the-ho10.jpg

Et n'oublie pas! Christianisme = paix et amour

bible_10.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Ouais Toutouille, c'est la tombe de Talpiot, mais elle reste encore controversée concernant son lien avec le Jésus des évangiles, notamment pour la raison que tu énonces. ^^
Et tu imagines la pagaille s'il était avéré que c'était la tombe du "vrai" Jésus ? Je pense qu'il est préférable, pour la "paix dans le monde", qu'on aille pas trop à l'encontre de ce que les gens ont envie de croire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

La pagaille en effet mais surtout pour le christianisme qui croit fondamentalement en la résurrection, ce qui serait incompatible avec un jésus mort et enterré. Et ce d'autant plus qu'il y a déjà deux tombes officielles ( vides ) de Jésus, le St Sépulcre pour les catholiques, orthodoxes et autres, et la Garden Tomb pour les protestants ( enfin pas mal d'entre eux ). Les deux ne sont d'ailleurs très probablement pas authentiques. Juifs et musulmans par contre s'en fichent, les uns ne reconnaissent pas Jésus comme le messie et les autres le considèrent comme un prophète ( mortel ).

Modifié par Rhadamanthe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Personnellement, je pense qu'il n'y a pas de fumée sans feu.

Tous les jours, sur internet, il y a des hoax qui partent de rien.

Celui-ci par exemple : Delanoë tombe dans le panneau

On constate donc tous les jours qu'il y a de la fumée sans feu.

A l'époque, avec beaucoup moins de moyen de vérifier (il n'y avait même pas hoaxbuster) et une population beaucoup plus ignorante qu'aujourd'hui, il était encore plus facile de faire circuler des hoax.

Rienne permet de penser que Jésus n'était pas l'équivalent, à l'époque des hoax et des légendes urbaines.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En fait j'ai peine à croire que des dizaines d'"évangélistes" sur des dizaines d'années et dans tout le bassin méditerranéen ait inventé grosso modo la même histoire et aient affabulé sur la mort de Jésus sans qu'il n'ait existé de personnage nommé Jésus, qui a prêché la bonne parole et qui a été exécuté par les Romains. J'ai tendance à penser que, si inventeurs il y a, ils auraient choisi une autre mort pour Jésus, parce que la crucifixion était vue comme un châtiment extrêmement déshonorant et ignominieux, c'est pas très glorieux pour décrire la mort de quelqu'un d'aussi important. Franchement j'ai toutes les peines du monde à croire que Jésus est né dans la tête de quelqu'un.

Rien ne laisse penser que les évangélistes sont des sources différentes, qu'ils n'ont pas puisé dans une source unique le mythe.

Qui plus est, les évangélistes racontent des vies de Jésus assez différentes, chaque évangéliste invente ses propres miracles, son propre Jésus...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

On peut dire sans être médisant que Mathieu et Luc pompent allègrement Marc, le plus tardif: Jean étant complètement différent et beaucoup plus mystique avec des miracles à foison. Il faut aussi noter pour les trois synoptiques qu'à des degrés divers ils sont influencés par les écrits de Paul qui lui même n'a jamais rencontré Jésus si ce n'est après sa résurrection. Si l'on garde ce que Mathieu et Luc ont en commun et qui n'est pas dans Marc, on obtient la fameuse source Q, qui serait d'après certains le texte le plus fiable et proche de la réalité de Jésus, sauf que quelques spécialistes pensent que la source Q parle de Jean le Baptiste qui lui a laissé des traces historiques. Pour la petite histoire, des spécialistes s'accordent pour attribuer à Luc (le ou les personnes qui ont écrit l'évangile) le cinquième livre du nouveau testament qui sont les actes des apôtres. Il faut aussi préciser que les évangiles sont apparus au public vers l'an 200 . :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
On peut dire sans être médisant que Mathieu et Luc pompent allègrement Marc, le plus tardif: Jean étant complètement différent et beaucoup plus mystique avec des miracles à foison. Il faut aussi noter pour les trois synoptiques qu'à des degrés divers ils sont influencés par les écrits de Paul qui lui même n'a jamais rencontré Jésus si ce n'est après sa résurrection. Si l'on garde ce que Mathieu et Luc ont en commun et qui n'est pas dans Marc, on obtient la fameuse source Q, qui serait d'après certains le texte le plus fiable et proche de la réalité de Jésus, sauf que quelques spécialistes pensent que la source Q parle de Jean le Baptiste qui lui a laissé des traces historiques. Pour la petite histoire, des spécialistes s'accordent pour attribuer à Luc (le ou les personnes qui ont écrit l'évangile) le cinquième livre du nouveau testament qui sont les actes des apôtres. Il faut aussi préciser que les évangiles sont apparus au public vers l'an 200 . ;)

Luc = Cul = Q :smile2:

Sans rire, j'ai pas tout compris là !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Sur "pompent allègrement" j'ai failli mettre entre parenthèses (c'est une image) , et puis je me suis dit qu'il n'y avait que moi pour penser à des trucs lourds en détournant le sens de la phrase, je vois que non :smile2:

source Q, lien wiki : Source Q

Modifié par metal guru

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

c'est con t'as presque eu l'air intelligent :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
c'est con t'as presque eu l'air intelligent :smile2:

C'est ta période catacombes et smiley qui tête, un message subliminal? ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Je ne connaissais pas la "source Q", je me coucherais moins bête ce soir.

Merci de tes lumières metal guru :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
C'est ta période catacombes et smiley qui tête, un message subliminal? ;)

non

juste qu'un moment t'as eu l'air intelligent :smile2:

;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Une petite de baisse de régime sans doute, c'est dur d'être exceptionnel à temps plein :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Le prénom Jesus est très répandu en Espagne tout comme Maria au Portugal, y aurait-il une corrélation directe avec le botteur de cul des marchands de la rue vieille du Temple? Je suis septique... :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant