La religion rend-elle plus heureux ?

Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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;) ...

Est-ce faux?

Notre société est elle différente?

Les hommes ont-ils changé?

Y a t'il eu une élévation des hommes vers un sommome de paix intérieur et extérieur, un monde sublime ou hommes et femmes couriraient a poil dans un champs de paquerette?

Il n'y a rien de changé! Les hommes sont des veaux qui continue de trainer les pieds dans un couloir obscur vers la fin de leurs pathétique et serviable destiné.

Les hommes sont des amnésique qui continue de laisser le conté négatif de nos instinct, gouverner et dirigier par une ditioie crasse et infame la plsu par de leur raction. Ils ya des exceptions? Il ya des évéillé parmit les dormerus? Mais combien sur des millions? assez pour changer le destiné macabre de l'humanité? Je driant que non.

L'Homme doit chaqngé ou il mourrera, il doit évolué. Il doti se montré metre de ses intincts,e t non le contraire. Sinon il mourrera. Que se soit physiquemetn ou, pour la plksu par des notres, mentalement. Et cela commence par arrété de crorie en Dieu, en L'entité mataphysique sosi disant sur puissant nous gouvernant! Il n'y a que nous. C'est dur, il n' ya qucune magie la dedans , cela nous laisse un univers froid et immensse mais c'est comme ça.

si tu veux.

moi je pensais plutôt à sa capacité à nous élever spirituellement.

mais vu que c'est pour toi des balivernes...

;)

Tout a fait le spirituelle est une notion de bien etre ressemblant plus à un placébo.

:smile2:

Embraille s'il te plait. Concretement.

et à quel titre ?..

A quelle titre.....

Qu'elle est le livre saitn du satanisme? Le dieu du satanisme? Les rites satanisques innérent au religieux vouant un culte au satanique? Le moyen de devenir stanique ( a par se balader dans des caves avec sa bandes d'ado en se vidant une bouteils de Jack Daniels et en écoutant Marylin Manson ).

Si tu cite LaVey tu a perdu.

Je considere le vrais satanisme comme une phylosophie au meme titre que le Bouddisme, le taoisme ou le confusianisme.

peu importe tu as aussi le seicho-no-ie par exemple.

et en gros quelques religions palingénésiques.

QU'est ce que c'est?

Mmmm Ozy Mandias, je trouve un peu restreins l'idée d'argumenter sa position en ne regardant que les religions qui nous arrangent, et uniquement ce qui nous arrange dans les religions, et de dire que tout ce qui sort de ces choses ne sont pas des religions, ou ne sont pas des éléments pertinent.

C'est un peu facile.

Je suppose que tu divise les grandes religions en : Judaïsme, Christianisme, Islam, et admettons Bouddhisme.

C'est ignorer complètement que chacune de ces soit disant "unité" regroupent en fait des cultures, des interprétations, et même des hiérarchies totalement différentes.

C'est pas très pertinent de regrouper dans le même groupe toutes les églises protestantes, les chrétiens orthodoxes, les catholiques européen, et les catholiques sud américain (très différents au demeurant dans leur croyances, même si en théorie sous l'égide de la même organisation).

C'est de la même manière, pas très pertinent non plus de regrouper tous les courant de l'Islam dans une seule religion. Au delà de la vision classique, t'en a même certains qui sont emprunt de maraboutisme, d'autres qui le voient presque plus comme un héritage culturel que comme une religion, et c'est sans compter les points de vu extrémistes qui n'ont rien à voir avec les courants plus modérés.

Je prend les trois grande religions monothéiste qui ont formé les attitudes, use et coutumes, qui ont formé les société majeur de notre époque.

Celle qui sont le fondement mêmes de toutes les sous classes dont tu parle.... a croire que protestant et catholique n'ont pas le même livre saint. A croire que sunnite et chiite n'ont pas le même livre saint.

Qu'est qui n'est pas pertinent? De considérer un musulman comme musulman?........Ou d'en venir a dire qu'un salafiste n'est pas musulman par ce qu'il a une vision des choses fondamentaliste?

Je lis une recherche de prétexte.

Bien sur qu'il y a des cohertition au sein des religions. Oh! Faut il dire que c'est par ce que se sont les hommes qui adherent aux religions.....

Voila la nature humaine. Et là on se rend compte que la religion laisse transpiré des particularité de nos instincts.... non Dieu n'y ai pour rien, il n'existe pas.

l'homme a crées ses dieux, l'homme a créer ses cultes, l'homme reste esclave de lui meme par le bié de ses conneries. Comme un chien ataché a sa niche. Il est heuruex le canin, il a son écuelle, son eau et mem un abris au cas ou il y a de la pluie.... a oui magnifique.

Et tu a de telles division dans tout tes "grands" groupes, qui finalement ne forment pas des groupes aussi grand que ça ! Et certainement très comparable avec le satanisme, le tantrisme... (qui en plus, n'étant pas centralisé, sont des populations très difficile à estimer)

Il n'y a de "grandes religions" que pour ceux qui ne regardent que l'extrême surface des choses, et qui préfère regrouper dans un même sac des choses très différentes, et même parfois des courants qui s'opposent plus fortement encore que les courant de deux "religions" différentes.

Oui bien sur. Les orthodoxes ne sont pas chrétiens. Et même qu'ils ne croient pas à jesus.

Surface des choses.....

Ensuite, définir les "religions" par leur organisation humaine, sans tenir compte de leur "fioriture" spirituelle", c'est aussi peut pertinent...

C'est un peu donner la part belle aux religions organisées. On trouve pourtant une part très loin d'être négligeable des croyants dans des religions non-organisées (comme le satanisme, entre autre, la wicca, pas mal de courants bouddhistes !), sans compter les très nombreux croyants dit "modérés", pratiquant voir non-pratiquant (mais pas moins intéressé, intéressant et croyant), qui ne sont pas "convertit" et n'adhère officiellement à aucune organisation !

Et qui ne sont pas a proprement parlé des religieux... il ne font qu'etre esclave de l'encarquement de la rleigion. prenon en exemple le peux de choix qui s'ofre d'un pojt de de vue de la société a un enfant née de parents musulman, ou plus simplement ayant un nom arabe. al société par la religion le voit ne musulman san slui demander son avis.

Demande t'on son avis au petit gamin née au tibet a soit si il veut crorie au préchi préchat hypocrito-gentillet du boudisme?

Oragnisation.... c'est la raisond e vidre de la religion. Elle est comme toute idéologie, en recherche dévolution. Et de ce faite elle doit so'rganiser en rite, en preceptes, en regles. Elle doit enmagasiner le plsu de victime. Pourquoi? Pour quelle but? Mais par ce qu'elle est née des hommes dont le but et de s'imposer et d'imposer leur idées aux autres.

Et ses bien cela qui fait que l'on voit la réalité plus que terrestres de la religion, quant on rejete la spiritualité qui n'est qu'un substitut au "bonheur". La spiritualité... pufff! Au meme niveaux que l'enfant qui croit au pere noel. C'est mignon mais la réalité est que se sont les parents qui se saignent pour ofrire des cadeaux a leurs rejetons.

La religion permet de s'chaper bien sur.... cela fait des millénaires que l'homme tente d'échaper à lui meme. Ou en somme nous? Nul par, toujourd a la meme masse de perdition répétant le meme dégueulis d'excuses et de la lamentation.

Le temps a fait que les hommes sont parti encore plsu loin dans l'hypocrisie inérente aux religions. Maintenant il ne craigne plus les dieux qu'ils ont créent, ils piochent dans tout ce fatras de fables, comme dans un super marché, ils choisissent ce qu'ils leurs convient pour tenter d'enduré le poid de leur vie, sans craindre les remontrance voir les punitions d'hypotétiques voix de Dieux sur terre.

L'égalité somme totue relatif des hommes dans la société moderne a fait que maintenant meme la plebe se met a joué avec les instituion religieuse la ou autrefosi il valait mieux avoir un certains poid.

Ceux que vous nomez religions (satanisme, boudisme...) sont plus a mes yeux des phylosophies ridicule s'obligeant a se cantonné à un dictate de l'image.

Voila, j'ai dut mal a m'expliquer aujourd'huis. Profitez en. Le lion a une pate blessé. Que tout les hypocrites et démaguogues viennent pleuré qu'ils ont leur propre vision pioché de ci de la. Que toute les peroquet en quete de mimétisme viennent me sortire l'excue du boudisme. Allez, tentez de vous convaincre car moi je n'y crois pas...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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C'est pas très pertinent de regrouper dans le même groupe toutes les églises protestantes, les chrétiens orthodoxes, les catholiques européen, et les catholiques sud américain (très différents au demeurant dans leur croyances, même si en théorie sous l'égide de la même organisation).

C'est de la même manière, pas très pertinent non plus de regrouper tous les courant de l'Islam dans une seule religion. Au delà de la vision classique, t'en a même certains qui sont emprunt de maraboutisme, d'autres qui le voient presque plus comme un héritage culturel que comme une religion, et c'est sans compter les points de vu extrémistes qui n'ont rien à voir avec les courants plus modérés.

Et tu a de telles division dans tout tes "grands" groupes, qui finalement ne forment pas des groupes aussi grand que ça ! Et certainement très comparable avec le satanisme, le tantrisme... (qui en plus, n'étant pas centralisé, sont des populations très difficile à estimer)

Il n'y a de "grandes religions" que pour ceux qui ne regardent que l'extrême surface des choses, et qui préfère regrouper dans un même sac des choses très différentes, et même parfois des courants qui s'opposent plus fortement encore que les courant de deux "religions" différentes.

Tout le problème est que tu supposes que pour regrouper des croyants sous un même nom, il faut qu'ils croient en exactement la même chose.

Prenons un exemple simple : les oiseaux. Parmi eux, il y a les pigeons, les autruches et les manchots.

Parmi les oiseaux il y a des animaux très très différents. Pourtant, il est possible d'abstraire ses différences, et de voir les points communs et de réunir tous les oiseaux dans une même classe.

Autre exemple : les hommes. Les hommes sont tous très différents, croient et pensent des choses très différentes, pourtant, on peut les regrouper sous le même nom "hommes".

Cette abstraction est très utile, par exemple pour écrire les déclarations des droits de l'Homme.

Pour les religions, c'est pareil. Les musulmans sont un ensemble de personnes qui ont des croyances très variées. Pourtant, on peut faire abstraction de ses différences pour voir les points communs entre les musulmans.

Même chose pour les bouddhistes.

Le gros problème qu'il y a quand on refuse de faire abstraction des différences, c'est qu'on se prive de tout concept global, de toute généralité, et, par conséquent, on se condamne à voir le monde que par le petit bout de la lorgnette.

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Invité p-e
Invité p-e Invités 0 message
Posté(e)

croire en une quelconque religion rend abruti.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Donc tu doit croire en beaucoup de religions....

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Même si c'est un trait d'humour de ta part, je ne peux m'empêcher de remarquer l'erreur de logique.

Dire que les religions rendent stupide ne signifie pas que toute personne stupide adhère a une religion.

De même, dire que le tabac entraine le cancer ne signifie pas que toute personne qui a un cancer est fumeuse.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Ouais... faut bien que tu trouve quelque chose a te mettre sous la dent. Même si cela reste faible....

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ce que je jugeai non pertinent, c'était pas de tracer des grands regroupements de religions.

J'ai seulement dis que c'était les mesurer globalement, à l'ône du nombre de leurs adeptes global, alors qu'il y a parfois plus de différences entre les courants inter-religieux qu'entre deux courants de "religion" différentes, qui était non pertinent.

Sur leur contenu et surtout leurs supports, ces regroupements peuvent être pertinent. Sur les pratiques clairement moins, sur les interprétations et les concepts, c'est totalement non-pertinent.

(exemples concret de concept : Dieu détermine tout ce qui se passe sur terre à chaque instant, ou a-t'il créé tout à l'origine et n'intervient plus depuis ? Les anges existent ou non et quels sont leur rapport avec les humains ? Tout est écrit à l'avance, ou est-ont libre de nos choix ? Le paradis existe t'il et ira t'on tous ou seulement certains ? Qui ? L'enfer existe t'il ? )

Oui, je sais, je dois en bouleverser pas mal. Y aurait il d'autre questions que l'existence de Dieu dans les religions ???

Ensuite, tes analyses ne sont pas pertinentes, c'est uniquement des arguments de facilité.

• La religion est pas organisé et on peut pas connaitre vraiment le nombre de ses adepte ? Bah, c'est qu'elle existe pas alors. ça serait trop compliquer de compter les adeptes.

• Tel "sac" contient tant d'adepte ? tel autre "sac" en contient tant ? tel troisième en contient 50 fois moins ? Donc le troisième est négligeable.

Se soucier de leur conceptions de la religion, on s'en fou. Même savoir lesquelles sont extrémistes là dedans. Que peut être le troisième sac contient plus d'extrémistes que les deux autres réunis, on s'en fout, tous dans le même sac, c'est plus simple pour compter !

De toute manière toutes les religions se valent, toutes les croyances se valent, et tous les comportements religieux se valent... la seule chose qui compte, c'est de savoir combien ils sont et quel nom il utilisent pour "Dieu".

Simple... effectivement.

Mais peu pertinent. C'est tout.

Personnellement, des idées de regroupement que je trouve infiniment plus pertinent :

Les extrémistes, les pratiquants modérés, les non-pratiquants. Les croyants qui considèrent que toutes les religions parlent de la même choses. Ceux qui considèrent que leurs religions s'opposent au fonctionnement moderne occidental, (ou pas).

Combien il y a de religieux qui voient leur religion uniquement comme un héritage culturel qui n'a presque rien de spirituel, et qui ne sert que pour "faire couleur locale" lors des mariages ou des enterrements...

Ou même savoir combien croient vraiment en leur religion, et combien ont seulement été converti et inscrit sur les registres à leur naissances et ne s'en sont plus jamais préoccupé depuis...

Je pense important avant de regarder le nombre, de savoir si la religion étudiée considère dans le groupe que tu mesure uniquement ceux qui pratiquent, ou ceux qui sont juste né comme ça.

ça c'est sûr, tu t'en fou complètement. C'est des fioritures.

C'est pas pertinent d'analyser ça. Et c'est être hypocrite et démagogue.

C'est quand même vachement moins intéressant que de savoir s'ils sont chrétiens ou musulman. Et s'ils disent Halla ou Dieu...

Oué, forcément, ça permet tout de suite de mieux comprendre les choses.

Et pour ceux qui n'ont pas de Dieu ?

Oui, c'est des regroupements, voir des organisations hiérarchisées, qui fixent une morale, qui leur dis ce qui est "bien" ou "mal", qui organise leurs croyances : sur la conception du monde, sur un bon comportement avec son environnement, avec les autres, avec l'église de leur religion et leur prêtre, sur la vie après la mort, sur la magie, ces choses là, et qui parlent d'élévation spirituelle...

Mais on va dire que c'est pas des religions.

Parce qu'après, ça serait trop compliqué.

Comme le seul sujet de débat religieux que je connaisse, c'est la question de l'existance de Dieu, faudrait pas que je me fasse piéger... je pourrais plus savoir qui est dans quel camps.

Oui, forcément...

C'est plus simple.

Sache que la définition d'un démagogue, c'est précisément quelqu'un qui refuse d'analyser les choses en profondeur, se repose sur des préjugés et des regroupements "commun" grossier et caricaturaux, qui considère ses absences de raisonnement et d'analyse comme des outils plus pertinent pour justifier son opposition (ou son approbation.)

Bref, balaye devant ta porte avant d'accuser les autres :smile2:

PS : Le livre de référence du satanisme, c'est la bible mon grand. Le satanisme est une interprétation de la bible.

Mais heureux de t'apprendre quelque chose sur un sujet religieux. ;)

Modifié par Titsta

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ha au passage, libre à toi de considérer qu'on n'a pas évolué, et que tu pourrais facilement revenir à une époque où pillages, viols et l'esclavage était monnaie courante

Je pense que tu dira forcément que les religions n'ont strictement rien à voir dans l'établissement d'espace de paix, (des sanctuaires), et ont peu à peu appris que la violence, c'était pas bien pour résoudre les problèmes, pareil que violer, piller, tuer pour prendre les biens de l'autre ou simplement parce qu'il nous plait pas (ou nous plait, question viol). Qu'abandonner sa femme après avoir fait un gosse, c'était mal. Qu'organiser les sociétés c'était mieux que le chaos et la loi du plus fort. Que soutenir les faibles, et la solidarité, c'était glorieux et le rôle des forts.

Mais c'est pas mon avis.

Je connais les défauts des religions, mais je n'ai pas l'hypocrisie de ne pas reconnaître ce qu'elles ont apportés à l'humanité.

(Et j'ai même pas parlé de l'art)

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Tu n'a rien compris a ce que je disais et tu reste borné a ton interprétation. Et en plus tu pond un roman à chaque post pour dire que dalle. A par que c'est pas pertinent :smile2: . Quant a la plus par de tes remarques tu peux te les adressé. C'est un peu comme pour grenouille ;)

"PS : Le livre de référence du satanisme, c'est la bible mon grand. Le satanisme est une interprétation de la bible.

Mais heureux de t'apprendre quelque chose sur un sujet religieux. ;) "

Holalala.... Pourquoi y a t'il fallu que tu te plante en beauté sur la toute fin. Il fallait que tu rajoute un PS ;)

Ha au passage, libre à toi de considérer qu'on n'a pas évolué, et que tu pourrais facilement revenir à une époque où pillages, viols et l'esclavage était monnaie courante

Je pense que tu dira forcément que les religions n'ont strictement rien à voir dans l'établissement d'espace de paix, (des sanctuaires), et ont peu à peu appris que la violence, c'était pas bien pour résoudre les problèmes, pareil que violer, piller, tuer pour prendre les biens de l'autre ou simplement parce qu'il nous plait pas (ou nous plait, question viol). Qu'abandonner sa femme après avoir fait un gosse, c'était mal. Qu'organiser les sociétés c'était mieux que le chaos et la loi du plus fort. Que soutenir les faibles, et la solidarité, c'était glorieux et le rôle des forts.

Mais c'est pas mon avis.

Je connais les défauts des religions, mais je n'ai pas l'hypocrisie de ne pas reconnaître ce qu'elles ont apportés à l'humanité.

(Et j'ai même pas parlé de l'art)

Je tes vexer. Je le sais par ce quel a tu vient de pondre un ensemble de lieu communs ;) Un paragraphe intitulé "ode au poncif".

Et puis la guerre c'est pas bien et il faut être gentil avec ça maman....

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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Est-ce faux?

Notre société est elle différente?

Les hommes ont-ils changé?

Y a t'il eu une élévation des hommes vers un sommome de paix intérieur et extérieur, un monde sublime ou hommes et femmes couriraient a poil dans un champs de paquerette?

Il n'y a rien de changé! Les hommes sont des veaux qui continue de trainer les pieds dans un couloir obscur vers la fin de leurs pathétique et serviable destiné.

Les hommes sont des amnésique qui continue de laisser le conté négatif de nos instinct, gouverner et dirigier par une ditioie crasse et infame la plsu par de leur raction. Ils ya des exceptions? Il ya des évéillé parmit les dormerus? Mais combien sur des millions? assez pour changer le destiné macabre de l'humanité? Je driant que non.

L'Homme doit chaqngé ou il mourrera, il doit évolué. Il doti se montré metre de ses intincts,e t non le contraire. Sinon il mourrera. Que se soit physiquemetn ou, pour la plksu par des notres, mentalement. Et cela commence par arrété de crorie en Dieu, en L'entité mataphysique sosi disant sur puissant nous gouvernant! Il n'y a que nous. C'est dur, il n' ya qucune magie la dedans , cela nous laisse un univers froid et immensse mais c'est comme ça.

Tout a fait le spirituelle est une notion de bien etre ressemblant plus à un placébo.

:smile2:

Embraille s'il te plait. Concretement.

A quelle titre.....

Qu'elle est le livre saitn du satanisme? Le dieu du satanisme? Les rites satanisques innérent au religieux vouant un culte au satanique? Le moyen de devenir stanique ( a par se balader dans des caves avec sa bandes d'ado en se vidant une bouteils de Jack Daniels et en écoutant Marylin Manson ).

Si tu cite LaVey tu a perdu.

Je considere le vrais satanisme comme une phylosophie au meme titre que le Bouddisme, le taoisme ou le confusianisme.

QU'est ce que c'est?

Je prend les trois grande religions monothéiste qui ont formé les attitudes, use et coutumes, qui ont formé les société majeur de notre époque.

Celle qui sont le fondement mêmes de toutes les sous classes dont tu parle.... a croire que protestant et catholique n'ont pas le même livre saint. A croire que sunnite et chiite n'ont pas le même livre saint.

Qu'est qui n'est pas pertinent? De considérer un musulman comme musulman?........Ou d'en venir a dire qu'un salafiste n'est pas musulman par ce qu'il a une vision des choses fondamentaliste?

Je lis une recherche de prétexte.

Bien sur qu'il y a des cohertition au sein des religions. Oh! Faut il dire que c'est par ce que se sont les hommes qui adherent aux religions.....

Voila la nature humaine. Et là on se rend compte que la religion laisse transpiré des particularité de nos instincts.... non Dieu n'y ai pour rien, il n'existe pas.

l'homme a crées ses dieux, l'homme a créer ses cultes, l'homme reste esclave de lui meme par le bié de ses conneries. Comme un chien ataché a sa niche. Il est heuruex le canin, il a son écuelle, son eau et mem un abris au cas ou il y a de la pluie.... a oui magnifique.

Oui bien sur. Les orthodoxes ne sont pas chrétiens. Et même qu'ils ne croient pas à jesus.

Surface des choses.....

Et qui ne sont pas a proprement parlé des religieux... il ne font qu'etre esclave de l'encarquement de la rleigion. prenon en exemple le peux de choix qui s'ofre d'un pojt de de vue de la société a un enfant née de parents musulman, ou plus simplement ayant un nom arabe. al société par la religion le voit ne musulman san slui demander son avis.

Demande t'on son avis au petit gamin née au tibet a soit si il veut crorie au préchi préchat hypocrito-gentillet du boudisme?

Oragnisation.... c'est la raisond e vidre de la religion. Elle est comme toute idéologie, en recherche dévolution. Et de ce faite elle doit so'rganiser en rite, en preceptes, en regles. Elle doit enmagasiner le plsu de victime. Pourquoi? Pour quelle but? Mais par ce qu'elle est née des hommes dont le but et de s'imposer et d'imposer leur idées aux autres.

Et ses bien cela qui fait que l'on voit la réalité plus que terrestres de la religion, quant on rejete la spiritualité qui n'est qu'un substitut au "bonheur". La spiritualité... pufff! Au meme niveaux que l'enfant qui croit au pere noel. C'est mignon mais la réalité est que se sont les parents qui se saignent pour ofrire des cadeaux a leurs rejetons.

La religion permet de s'chaper bien sur.... cela fait des millénaires que l'homme tente d'échaper à lui meme. Ou en somme nous? Nul par, toujourd a la meme masse de perdition répétant le meme dégueulis d'excuses et de la lamentation.

Le temps a fait que les hommes sont parti encore plsu loin dans l'hypocrisie inérente aux religions. Maintenant il ne craigne plus les dieux qu'ils ont créent, ils piochent dans tout ce fatras de fables, comme dans un super marché, ils choisissent ce qu'ils leurs convient pour tenter d'enduré le poid de leur vie, sans craindre les remontrance voir les punitions d'hypotétiques voix de Dieux sur terre.

L'égalité somme totue relatif des hommes dans la société moderne a fait que maintenant meme la plebe se met a joué avec les instituion religieuse la ou autrefosi il valait mieux avoir un certains poid.

Ceux que vous nomez religions (satanisme, boudisme...) sont plus a mes yeux des phylosophies ridicule s'obligeant a se cantonné à un dictate de l'image.

Voila, j'ai dut mal a m'expliquer aujourd'huis. Profitez en. Le lion a une pate blessé. Que tout les hypocrites et démaguogues viennent pleuré qu'ils ont leur propre vision pioché de ci de la. Que toute les peroquet en quete de mimétisme viennent me sortire l'excue du boudisme. Allez, tentez de vous convaincre car moi je n'y crois pas...

écoute, je ne suis là pou convaincre personne, fin de la discussion pour ma part

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Excuse moi, mais la pertinence d'une analyse, ça me semble quelque chose d'important avant de parler d'une chose.

Mais je reconnais que j'ai peut être mal compris et déformé ton propos. C'est monnaie courante sur des forums.

J'aurai préféré que tu développe un peu plus pour me dire là où je me trompe.

Et je reconnais aussi pondre de trop grand pavé.

Je fais juste remarquer au passage que j'exposais surtout mon point de vu sur la pertinence des regroupements en "grande religion", et l'absence de considération pour les autres, et les courants religieux. Et que je répondais par la même aussi un peu au post de Grenouille.

(Et que j'en ai profité aussi pour parler un peu de choses que je regrette profondément de ne pas assez discuter dans les sujets religieux... l'existence de Dieu doit commencer à me ressortir par les oreilles. T'as certainement pris aussi pour mes frustrations à ce sujet :smile2: )

PS (oui encore un ;) ) : Le satanisme se pose bien comme une interprétation de la bible. (Tu notera que j'ai bien parlé de livre de référence et non de livre sacrée.) Sinon, si je me trompe, et si tu as une autre vision des choses, j'apprécierai aussi que tu me dise en quoi.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
écoute, je ne suis là pou convaincre personne, fin de la discussion pour ma part

Mais moi non plus je ne désire convaincre personne.

Je dit ce que je pense. Ma pensé vous choque telle?

Contre pense! Impose toi! Nous sommes là pour ça.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ha au passage, libre à toi de considérer qu'on n'a pas évolué, et que tu pourrais facilement revenir à une époque où pillages, viols et l'esclavage était monnaie courante

Je pense que tu dira forcément que les religions n'ont strictement rien à voir dans l'établissement d'espace de paix, (des sanctuaires), et ont peu à peu appris que la violence, c'était pas bien pour résoudre les problèmes, pareil que violer, piller, tuer pour prendre les biens de l'autre ou simplement parce qu'il nous plait pas (ou nous plait, question viol). Qu'abandonner sa femme après avoir fait un gosse, c'était mal. Qu'organiser les sociétés c'était mieux que le chaos et la loi du plus fort. Que soutenir les faibles, et la solidarité, c'était glorieux et le rôle des forts.

Mais c'est pas mon avis.

Je connais les défauts des religions, mais je n'ai pas l'hypocrisie de ne pas reconnaître ce qu'elles ont apportés à l'humanité.

(Et j'ai même pas parlé de l'art)

Historiquement, ce ne sont pas les religions qui ont fait cela. Ainsi, on a exhumé des textes non-religieux antérieurs à la Bible qui en parlent.

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miotolis Membre 272 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
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Quand je voie la tête des religieux, le sourire c'est pas leurs fort ce n'est pour autant que je dit que sa rend malheureux. Amen :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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Mais moi non plus je ne désire convaincre personne.

Je dit ce que je pense. Ma pensé vous choque telle?

Contre pense! Impose toi! Nous sommes là pour ça.

je suis super choquée et j'ai même transféré tes messages à "Sauvons les Religions" :smile2:

et ça m'intéresse vraiment pas de m'imposer, tu devrais le savoir, depuis le temps

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Historiquement, ce ne sont pas les religions qui ont fait cela. Ainsi, on a exhumé des textes non-religieux antérieurs à la Bible qui en parlent.

D'accord, donc si un jour, un type arrive à faire la paix dans le monde, tu pourra lui dire bien en face que c'est qu'un gros con parce qu'il y avait un texte qui parlais de ça y a longtemps... Tu sais, c'est facile d'écrire un texte. Maintenant, concrètement, c'est quand même elles qui, sur le terrains, l'ont fait.

T'es un peu de mauvaise foi Grenouille.

ça te couperai une jambe de dire que les religions n'ont peut être pas apporté que du mal sur terre ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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D'accord, donc si un jour, un type arrive à faire la paix dans le monde, tu pourra lui dire bien en face que c'est qu'un gros con parce qu'il y avait un texte qui parlais de ça y a longtemps... Tu sais, c'est facile d'écrire un texte. Maintenant, concrètement, c'est quand même elles qui, sur le terrains, l'ont fait.

On a retrouvé de nombreuses traces de textes de lois (appliqués donc) condamnant le vol, le meurtre, le viol bien avant qu'une religion ne s'avise de les interdire. Fondammetalement, la religion a juste repris les idées morales de l'époque, mais ce n'est certainement pas la religion qui a apporté l'interdit du meurtre, l'interdit du vol etc...

On a d'ailleurs pu constater que la morale sexuelle imposée par l'Eglise a clairement joué en défaveur d el'interdit du viol (puisque celui-ci était "toléré" presque considéré comme un péché véniel, et que, de fait, on n'était jamais condamné pour viol dans la chrétienté).

Ton exemple avec la paix dans le monde est de mauvaise foi car :

1/ La religion n'a pas fait cesser le meurtre dans le monde, ce n'est donc pas comparable

2/ Elle n'a fait que continuer à faire ce qui se faisait avant

Par conséquent, quelqu'un qui arriverait à faire la paix dans le monde ferait quelque chose de nouveau, ce serait une avancée par rapport à avant, ce qui est très différents de ce qu'on fait les religions (qui ont juste figé ce qui existait déjà).

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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T'es resté sur le même truc, t'as pas compris.

J'ai pas dis qu'elle l'avait apporté les premières ! On s'en fout complètement du premier à avoir eu une idée ! ça remonte à l'âge des cavernes !!

J'ai dis qu'elles avait œuvré pour ça. Creusé et développé les concepts, essayé de le mettre en pratique, essayer de trouver des compromis entre l'état actuel du monde et leur envie de le faire évoluer dans le bon sens, essayer de trouver des chemins pour y parvenir. Et à mon avis, c'est infiniment plus louable d'œuvrer pour quelque chose que d'être le premier à y avoir pensé. Surtout s'il faut remonter aussi loin.

Avec ton raisonnement, aucun des grands Hommes ne serait louable, parce que c'était pas les premier à faire de la politique, de la science etc...

Aucune infirmière, aucun médecin, aucun pompier ne devrait être reconnu pour avoir sauver des vies, parce qu'on a des traces de preuves indiquant qu'il y a des millénaires, y a déjà un mec qui a sauvé une vie ! Mais on s'en balance complètement !

Dire que la religion à jouer en défaveur de l'interdit du viol, c'est ça qui est de mauvaise foi.

Ne pas reconnaître que les religions ont fait de nombreux effort pour amener cette paix aussi, et que c'est leur volonté première, même si, comme dans toutes organisation humaine, il y en a qui profitent de l'organisation pour leur propre pouvoir.

C'est pas parce que des hommes politiques profitent de la démocratie pour leur propre intérêt que la démocratie à pour vocation de servir l'intérêt de ces hommes politiques. Je crois que le jour où tu aura compris ça, tu commencera à comprendre des choses sur la religion.

Ensuite, dans le même ordre d'idée, je ne juge pas d'une œuvre en fonction de la perfection. Tout ce qui est humain prend des chemins détourné, se trompe, n'arrive pas à la perfection. Bien sûr ! Mais si on ne juge qu'à la perfection rien n'est plus louable qu'un autre truc, et ça ne sert à rien de réflechir sur les apports de quelque chose !

Alors ok, il reste des guerres, ok des fois c'est les religions qui les ont déclenchés, ok, dès fois les religions ont fait des choses atroces.

(Tu vois, je suis moins aveuglé que toi, moi je le reconnais très bien !)

Mais globalement elles ont toujours œuvré à l'amélioration de l'humanité, à la paix, à la défense du plus faible par le plus fort. (tu sais très bien que c'est la chevalerie pieuse, les paladins, qui a rendu cette notion de devoir du fort envers le faible)

Alors je suis le premier à dire qu'on pourrait le faire mieux encore ! Mais c'est pas pour ça que je crache sur ceux qui ont essayé d'une autre manière. en disant qu'ils ont apporté que des saloperies. Même si je leur manière moins bonne. Eux, ils ont confronté leur manière aux être humains, et sur des millénaires. Je pense que n'importe quelle idéologie, aussi parfaite est-elle l'air en apparence, dans ces conditions ne peut arriver qu'à un résultat très pitoyable. Et certainement plus pitoyable que le résultat des religions.

Puis il n'y a que dans ta tête que la religion est quelque chose de figé.

Parce qu'un religieux ne change pas d'avis d'une minute sur l'autre, tu considère que ce religieux ne changera pas d'avis dans les dix ans à venir (ce qui au demeurant est complètement faux) donc par continuité que la religion ne changent pas depuis des siècles. Alors que chaque décennies qui passe, les religions changent de cap, essayent des choses, modifient leur vision des choses, évoluent, reviennent à ce qu'elle faisait avant (preuve qu'elles ont changer au moins deux fois de direction) !

Seulement, au lieu de se faire à l'échelle du mois, ou de l'année, ça se fait à l'échelle de la décennie, c'est tout.

Penser ne serait-ce qu'une seconde que la religion Catholique, par exemple, est la même qu'il y a deux siècles, ou même la même qu'au moyen âge, ça ne fait que montrer l'étendu presque infinie de l'ignorance qu'on peut avoir sur cette religion, et les religions en générale.

D'ailleurs la plupart des personnes qui pensent que la religion n'a pas changé depuis le moyen âge ne connaissent d'une part rien du moyen âge, et d'autre part refusent de regarder la moindre choses qui s'est passé après... ça s'appelle une tautologie. (des raisonnement logique fallacieux qui se tournent en rond pour se prouver eux même.)

Je dirais donc que ton raisonnement est basé sur l'extrapolation à plusieurs millénaires de considération portant sur quelques jours et sur des tautologies pour les soutenirs.

S'il y a besoin de tout ça, c'est qu'en face, ça doit être sacrément autre chose que ce que tu en pense.

Modifié par Titsta

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
(exemples concret de concept : Dieu détermine tout ce qui se passe sur terre à chaque instant, ou a-t'il créé tout à l'origine et n'intervient plus depuis ? Les anges existent ou non et quels sont leur rapport avec les humains ? Tout est écrit à l'avance, ou est-ont libre de nos choix ? Le paradis existe t'il et ira t'on tous ou seulement certains ? Qui ? L'enfer existe t'il ? )

Oui, je sais, je dois en bouleverser pas mal. Y aurait il d'autre questions que l'existence de Dieu dans les religions ???

L' intérêt de ces autres questions est, au mieux, secondaire.

Car toutes ces autres questions, ne peuvent se poser qu' après avoir répondu positivement à la question fondamentale :

" Dieu existe-t-il ? "

Si la réponse est négative, toutes ces autres questions n' ont plus aucun sens.

Et même pire, elles peuvent nous égarer dans une multitude de délirantes divagations.

Sinon, elles peuvent retrouver un sens dans la mesure où elles tenteraient de répondre à la question essentielle.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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je suis super choquée et j'ai même transféré tes messages à "Sauvons les Religions" ;)

et ça m'intéresse vraiment pas de m'imposer, tu devrais le savoir, depuis le temps

Mais qu'est ce que c'est que ce truc a la c.. ? ;)

Sauvons les religions :smile2: ha oui, c'est un véritable génocide des croyant en se moment ;)

L' intérêt de ces autres questions est, au mieux, secondaire.

Car toutes ces autres questions, ne peuvent se poser qu' après avoir répondu positivement à la question fondamentale :

" Dieu existe-t-il ? "

Si la réponse est négative, toutes ces autres questions n' ont plus aucun sens.

Et même pire, elles peuvent nous égarer dans une multitude de délirantes divagations.

Sinon, elles peuvent retrouver un sens dans la mesure où elles tenteraient de répondre à la question essentielle.

+1

A partir du moment ou Dieu n'a aucune existence, tout ces questions, ces recherches personnel (vachement personnel ;) ), ressemblent à des question de marmot de maternelle.

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