[topic unique] L'islam

Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
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Le christianisme est une secte du judaisme (Jésus est essénien) en lutte avec les sadducéens et les pharisiens...il n'y a pas de renonciation au dieu premier dans le nouveau testament. Mais bon nous sommes hors sujet

Mais revenons au Coran : le livre des musulmans est voué encore plus à l'exègèse et est encore plus à historiciser que la Bible ; au passage il y a des entre le Coran et la Bible (issah = jesus par exemple même s'ils ne le considère pas comme Christos mais comme un prophète ayant échoué) et rien que cela montre la volonté de syncrétisme de l'islam vis-à-vis des monothéismes

Pas de volonté de syncvrétisme, volontée d'absorber et de digérer ! L'église catho a absorbé beaucoup de coutumes païennes aussi...

Et chez les chrétiens d'origine, il n'y a pas de renonciation au Dieu d'origine, mais une nouvelle lecture version "All you need is love", que ça te plaise ou non ! :smile2:

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
Posté(e)
Désolé, je pensais que tu parlais des lois. Là c'est encore plus clair. Dans l'islam, puisque c'est le sujet, Jésus est un prophète, clair et net, alors que dans le christianisme, comme je te l'ai montré plus haut il y a des contradictions ( la conception de St Jean, celle des autres, notamment de St Paul, et celle "institutionnelle" des premiers conciles ).

Je n'ai jamais dit le contraire, mais Jésus est venu """pour compléter et pas pour abroger""", je me rappelle plus de la phrase exacte mais c'est grosso modo le sens dont je me rappelle.

+1, je vois pas pourquoi Charles Martel désolidarise le Dieu de la Torah avec celui de la Bible, avec tout le mal que ce sont donnés les chrétiens des premiers siècles pour s'approprier l'ancien testament. :smile2:

M'enfin bref, retour au sujet, même si c'est intéressant.

Saint Paul, les conciles, c'est apocryphe, justement !

Compléter est une blle formule, mais il y a bien un changement radical, ne t'en déplaise ! Le Dieu de la Torah est vengeance, celui des évangiles est amour...

Quand aux chrétiens des premiers siècles, ils ont progressivement refoulé le plus possible leur héritage juif, avant que les protestants n'arrivent...

Je suis pas fan du net et j'ai du mal, à y faire des recherches, mais j'ai lu la bible et le coran, dans la bible il est dit en gros que l'on peut tuer un esclave en le cognant si il ne meurt pas de suite, mais quelques jours après, en gros, désolé, ça date de quelques temps (ma lecture de ce texte)

En cherchant sur google, je suis tombé sur ce site, mais je ne sais pas s'il est valable http://www.gotquestions.org/Francais/Bible-esclavage.html si tu as lu la bible, tu devrais savoir que l'esclavage était permis, moi, je l'ai lu !

Dans le coran aussi c'est accepté !

EDIT: les fautes d'ortho sur ce site sont vraiment grave lol

Dans les deux cas, il y a eu remixage/ interprétation !

Il faut que Martel sorte son marteau pour t'expliquer la différence entre l'ancien et le nouveau testament... ;)

Oui parce qu'une personne fait dériver le propos comme d'hbitude pour opposer au lieu de donner humblement son avis, habitude de troll pour rendre agressif le propos mais marche pô ;)

Et non ! Unbe personne répond, parce qu'on l'interpelle sur un sujet, mais comme d'habitude quand tu n'as pas le dernier mot, tu qualifie cette personne de troll, ce qui n'est pas du tout agressif, nous en conviendrons ! ;) (par contre, si le but avait été de t'énerver, ça aurait très bien marché, malgré le smiley ;) )

C'est bien cela : DES textes et non que le Coran ; l'islam n'a pas fait ce que le christianisme primitif a fait, c'est-à-dire donner l'orthodoxie! Les écrits canoniques de l'islam sont contradictoires alors que ceux du christianisme sont complémentaires et donnent une loi pour une société ; mais même ainsi, le christianisme a pu commettre d'énormes tragédies...

Je pense que tous les monothéismes portent en eux le germe de la suprématie

Ca c'est bien fidélio qui disserte sur les valeurs comparées des deux religions, fidélio serait t'il un troll hargneux ??? :|

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 8ans
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Stop sur le hors sujet, merci popok.gif

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Saint Paul, les conciles, c'est apocryphe, justement !

Oh mon Dieu, t'es pas chrétien c'est pas possible ! :smile2:

Stop sur le hors sujet, merci popok.gif

Bon, d'accord, je ne répondrais pas aux énormités du genre "Lé 14 zépitres de paul sa fé pa parti du NT", et puis "lé concile sa serre à ri1". ;)

Modifié par Rhadamanthe

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
Posté(e)
Oh mon Dieu, t'es pas chrétien c'est pas possible ! :smile2:

It's a possibility ! ;) Mais avant tout, à ce niveau là je n'adhère pas du tout à la religion catho ! Je suis plutôt d'accord avec Lennon (Saint John Lennon) qui disait (et il n'est pas le seul à l'avoir dit) : Jesus était un mec bien, ce sont ceux qui l'ont suivi qui ont tout gaché ! ;)

Bon, d'accord, je ne répondrais pas aux énormités du genre "Lé 14 zépitres de paul sa fé pa parti du NT", et puis "lé concile sa serre à ri1". ;)

Effectivement, je viens de consulter Maitre Capello qui me souffle dans l'oreillette : "Il eut fallu dire qu'ils ne faisait pas partie des zévangiles ! ;)

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
Posté(e)

Parler des deux autres grandes relifgions monothéistes quand on parle de l'Islam ne me semble pas nécessairement un hors sujet, ou alors, un hors sujet inévitable ! Même région, même période (dans la suite des années bien sur) etc, etc...De plus, l'Islam prétend englober tout le discours déjà prononcé et écrit par les juifs puis les chrétiens... :smile2:

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
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Je ne t'en veux absolument pas personnellement Charlie, je ne veux pas non plus que tu sois averti, je sais ce que ça fait ;)

Je veux juste que le HS s'arrête, avec au besoin effacement des messages allant dans ce sens.

Par expérience je trouve que le souci en ne se fixant que sur l'islam est d'une part que ça risque de dégénérer et d'autres part que pour bien comprendre le discours qu'il délivre on ne doit pas négliger le fait qu'il est issu des deux autres religions monothéistes. Si on commence à détailler, c'est impossible de le faire sur un seul topic il n'y a qu'à voir le nombre de pages sur le foulard ou celles sur le porc, ça va se croiser dans tous les sens et finir en grand bordel, enfin c'est juste mon avis et c'est ton topic :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 8ans
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Un sujet n'appartient pas à son auteur, il est ce qu'en font ceux qui y participent. J'ai donné mon avis sur ce que je pensais être son axe principal.

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
Posté(e)

Si l'axe principal était le judaïsme, on pourrait concevoir qu'on n'évoque pas les deux autres religions qui viennent après ! Quand on parle des chrétiens, on voit bien que nombre de posteurs citent en fait la Torah ! Si on parle de l'Islam, comment ne pas parler du judaïsme (qui est le premier à mentionner Israël et Ismaël, Abrahma, Moïse...et les évangiles de Jesus, qui selon l'Islam est aussi un prophète ??? On sait que Muhammad a été fortement marqué par les deux monothéïsme, avant d'écouter Allah lui souffler le Coran...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Par expérience je trouve que le souci en ne se fixant que sur l'islam est d'une part que ça risque de dégénérer et d'autres part que pour bien comprendre le discours qu'il délivre on ne doit pas négliger le fait qu'il est issu des deux autres religions monothéistes. Si on commence à détailler, c'est impossible de le faire sur un seul topic il n'y a qu'à voir le nombre de pages sur le foulard ou celles sur le porc, ça va se croiser dans tous les sens et finir en grand bordel, enfin c'est juste mon avis et c'est ton topic ;)

Completement de plus je pense qu'il faut éviter les amalgames avec les extrémistes musulmans (une minorité certe médiatisé) et l'immense majorité de musulmans modéré.

On ne peux pas critiquer l'Islam sans critiquer les autres religions monotéistes dna sla mesure elles découlles les unes des autres.Le prosélytisme n'est donc pas de mise et encore moins les généralitées.

Il y a bien évidament dans la religion musulmanes des choses scandaleuses (pour nous occidentaux) et hautements condamnables mais il faut savoir quelle en est l'origine et qui les a interpréttées.

Comme toutes les religions l'Islam est passéiste et ne progrésse pas d'ou un grand nombre d'anachronismes avec l'époque ou nous vivons.

Critiquer l'Islam comme une autre religion est chose naturelle dans la mesure ou cellà ce fait dans le respect de celui qui croi et surtout éviter les clichets tant prisé par certains sur ce forum sur la délinquance et les musulmans. :smile2:

Modifié par transporteur

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
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La délinquance ??? Mouais...plutôt les actes de terrorisme et de barbarie je dirais...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Je fesais allusion au pseudo statistiques données dans une autre sujet. :smile2:

Je suis d'accord avec toi tout acte de térrorisme est condamanble.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 8ans
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Le sujet est l'islam. Pas le terrorisme ou la délinquance. Pas les autres monothéismes si vous ne parlez que d'eux seulement.

:smile2:

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
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:smile2:

(je ne pense pas que la délinquance soit liée à l'Islam, pour ma part....ce sont deux maux voisins mais distincts ! ;) )

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Il n'y a clairement acun lien entre Islam et délinquance. :smile2:

L'Islam condamne fermement celà il ne reste donc que des délinquants et rien d'autre.

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
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Il y a des problèmes de cultuire chez "des" jeunes musulmans en France, donc ! Je suis bien d'accord sur le point que délinquance et Islam sont en soit incompatibles, mais des jeunes qui sont délinquaents et se réclament quand même de l'Islam (de près ou de loin), il y en a quand mêm ! Mais bon, ok, ça, l'Islam ne le prêche pas, nous sommes d'accord !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 8ans
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Si ça se trouve, ils sont aussi végétariens et fans de tuning.

Bref, ne mélangeons pas tout.

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 106ans
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Non, non, non...rien à voir ! Au contraire, comment, alors qu'il y a un réel prosélytisme, peut on voir cette contradiction me semble un débat intéressant !

(de la même manière, sur un topic qui parlerait de la chrétienté, je n'hésiterais pas à aborder la contradiction suivante : comment, alors que Jesus préchait l'amour et la distanciation entre pouvoir spirituel et matériel, en est on arrivé à l'église catholique et ses richesses terrestres, son bras armé etc... :smile2: )

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 91ans
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Mais cet toute la contradictions des hommes. Fait ce que je dit pas ce que je fais. Ce donné bonne conscience. Ce trouvé des excuses. Conspué les autres pour oublié ce nous sommes.

C'est de l'hypocrisie. Et comble du fin, elle condamner dans l'islam à l'enfer. Entre ce qu'il y a d'écrit et ce qui est fait, il y a parfois des océans vastes.

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femzi Membre+ 5 623 messages
débatteur invétéré‚ 30ans
Posté(e)

sans avoir lu integralement les 7pages précédentes j'ai juste une petite question:

pourquoi ne pas avoir fait carrément une rubrique réligion dans la section débat?

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