Sommet sur le racisme : tollé contre Ahmadinejab

Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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C'est pas parti pris du tout cette argumentation tient :smile2:

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Où est le parti pris ?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Bien dit et je rappelle également qu'à la première conférence de Durban, le sionisme a été considéré, à juste titre, comme une doctrine raciste. Pas grand mond à moufté ce jour là ormis les américains maus çà, c'est pas un scoop.

Le sionisme, c'est vouloir un état juif en Palestine. On peut juger ça crétin au possible, mais c'est tout ce que c'est. Rien à voir avec une doctrine raciste, c'est plutôt une ligne politique. Qui n'a rien de raciste. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est neutre.

Durban I fut un gigantesque foutoir antisémite, mysogine et homophobe...

Modifié par LooSHA

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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haha%20prozac.gif

Alors tout le monde pense ceci :

«Après la fin de la Seconde guerre mondiale, ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.»

Si c'est de l'iranien, nanouch ak47, fais tourner.

Et sinon, en quoi t'es pas d'accord sur ces propos? Déconstruis un peu pour voir?

Pour sous-alimenter ton propos à venir, v'là une citation de Ben Gourion:

« Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal : nous leur avons pris leur pays. C'est vrai que Dieu nous l'a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l'accepteraient-ils ? »

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Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
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Tu peux détailler ?

En réalité ils savent très bien ce qu'est réellement l'Etat Hébreu actuel. Avec Nethanyaou qui refuse la création de deux Etats et le retrait des colonies illégales de Cisjordanie afin de résoudre le problème, Israël a besoin d'un appuie occidental. Ils s'en sont toujours sorti grâce au véto américain.

Les représentants (de la France et autres pays) qui ont quitté la salle à Durban II sont en fait parfaitement conscient qu'Israël viole le droit international. Par leur geste ils veulent simplement faire semblant d'être indignés afin d'entretenir des bonnes relations avec Israël lorsqu'on connaît les lobby.

-------------------------------------------------------------

Sur cette ancienne histoire de racisme sioniste :

L'ONU est l'organisation des Nations Unis fondée en 1945 dont 192 pays sont membres. Son rôle est de faire régner l'ordre dans le monde. Son objectif est de faciliter la coopération dans les domaines du droit international ou des droits de l'homme.

- La résolution 3379 de l'ONU, adoptée le 10 novembre 1975 par une voix de 72 à 35 décrète que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale.

Décision effacée 16 ans plus tard par l'ONU en 1991.

L'UPFJ (Union des Patrons zélu de France) nous signale sur son site que le l'ONU aurait du s'excuser officiellement face à cette résolution et nomme cette résolution l'INSULTE. Les résolutions de l'ONU et les accords de paix ne sont toujours pas respectés par israel depuis 1948. Notons que l'ONU est totalement contrôlée par israel et les états-unis.

Modifié par Gallium

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le sionisme, c'est vouloir un état juif en Palestine. On peut juger ça crétin au possible, mais c'est tout ce que c'est. Rien à voir avec une doctrine raciste, c'est plutôt une ligne politique. Qui n'a rien de raciste. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est neutre.

Le problème est que le sionisme a une définition raciale de "juif". La judéité dépend de tes ancêtres, et tu peux être juif sans être de confession israélite.

Créer un état "Juif" est en soi choquant : on ne crée pas un état sur des critères raciaux.

Le fait qu'Israël prône une immigration juive, c'est-à-dire une immigration sur des critères raciaux est aussi extrêmement choquant.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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haha%20prozac.gif

Alors tout le monde pense ceci :

«Après la fin de la Seconde guerre mondiale, ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.»

Si c'est de l'iranien, nanouch ak47, fais tourner.

Les propos du président iranien sont-ils si choquant que cela ? Certes, le président iranien fait une hyperbole. Mais analysons le texte :

  • "ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière" : c'est exagéré, mais on ne peut pas nier que les Palestiniens ont été privé de leur territoire.
  • "sous le prétexte de la souffrance juive" : Effectivement, c'est sous cette raison qu'Israël a été créé comme "Etat Juif". Personne ne s'en est caché à l'époque. La raison de la création d'Israël est l'antisémitisme européen, et tout particulièrement le génocide nazi qui a tué des millions de juifs.
  • "Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée" : Là encore, il est vrai de dire qu'Israël a encouragé une immigration massive sur des critères raciaux. Il est exagéré de prétendre qu'Israël est raciste, mais actuellement, l'extrême droite est au pouvoir en Israël et c'est un parti raciste qui est au pouvoir.

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
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  • "ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière" : c'est exagéré, mais on ne peut pas nier que les Palestiniens ont été privé de leur territoire.
  • "sous le prétexte de la souffrance juive" : Effectivement, c'est sous cette raison qu'Israël a été créé comme "Etat Juif". Personne ne s'en est caché à l'époque. La raison de la création d'Israël est l'antisémitisme européen, et tout particulièrement le génocide nazi qui a tué des millions de juifs.
  • "Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée" : Là encore, il est vrai de dire qu'Israël a encouragé une immigration massive sur des critères raciaux. Il est exagéré de prétendre qu'Israël est raciste, mais actuellement, l'extrême droite est au pouvoir en Israël et c'est un parti raciste qui est au pouvoir.

La grenouille verte a raison, c'est la vérité !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Rectification: ce que tous les antisémites pensent tout bas. ;)

ben alors je suis antisémite car je pense qu'Israël est un pays extrêmiste :smile2:

Je pense que l'Iran est aussi un pays extrêmiste donc en prime je suis islamophobe ;)

Y'a des mots qui , à force d'être galvaudés, ne veulent plus dire grand chose finalement , on en arrive à ne plus savoir leur signification .

Résultat: certains en arrivent à comprendre que critiquer Israël c'est être antisémite!!!! Je finis par ne plus accorder d'attention à ce mot , il ne me choque plus , je le prends comme une extension du conflit israëlo palestinien en France.

Ahmadinejab a même été comparé à Hitler, on est dans la démesure des mots

Conclusion: .

Les défenseurs de la politique israëlienne deviennent des islamophobes

Les gens qui critiquent cette politique deviennent des antisémites

Bon ben OK , si c'est le nouveau vocabulaire je suis antisémite ; que veux tu que je te dise , la France devient un grand pays d'antisémites à la lueur du vocabulaire nouveau.

Modifié par saint thomas

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Ahmadinejab a même été comparé à Hitler, on est dans la démesure des mots

Justement, à propos de mots, on note une certaine similitude dans l'obsession sur les juifs. Fort heureusement, ça s'arrête là.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'Iran a la haine des juifs

Israël a la haine des arabes , elle est tout aussi virulente mais le grand frére est bienveillant

L'Iran a aussi un grand frére.

Ca me fait bien marrer ces histoires d'antisémitisme qui viennent se greffer au milieu alors que la haine est réciproque et qu'on cherche encore qui sont les victimes et les bourreaux , on a toujours pas trouvé de réponse contrairement à la seconde guerre où là c'était clair.

Mais bon, certains ont trouvé ça, comme les chiens trouvent un os.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
L'Iran a la haine des juifs

Israël a la haine des arabes

Je ne suis pas sûr que ces pays soient haineux.

Et pas sûr non plus que leurs habitants le soient de façon unanime.

Ce qui est clair, c'est que beaucoup est fait pour maintenir la haine.

Ca me fait bien marrer ces histoires d'antisémitisme qui viennent se greffer au milieu alors que la haine est réciproque

Tu trouves ça normal qu'un président vienne troller lors d'une conférence sur le racisme ?

Tu trouves normal que (selon le Canard Enchaîné), "26 motions sur 33 adoptées sur un pays particulier visent l'état Hébreu" ?

Modifié par LooSHA

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Je trouve qu'il est assez immorale de soutenir le discours d'Ahmadinejab sous couvert de défendre la cause palestinienne. je veux bien qu'il mette le doigt sur des choses qui peuvent être vrais... mais ce serait oublié le but ce cachant derrière de telles propos... d'oublier l'idéologie puante derrière une telle personne.

Cautionner ce discours et en plus n'argumenter ne serre en aucun cas la cause palestinienne, bien au contraire elle lui ai défavorable en creusant les amalgames.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Je ne suis pas sûr que ces pays soient haineux.

Et pas sûr non plus que leurs habitants le soient de façon unanime.

Ce qui est clair, c'est que beaucoup est fait pour maintenir la haine.

Tu trouves ça normal qu'un président vienne troller lors d'une conférence sur le racisme ?

Tu trouves normal que (selon le Canard Enchaîné), "26 motions sur 33 adoptées sur un pays particulier visent l'état Hébreu" ?

Sinon, au lieu de tourner en rond, tu pourrais pas en revenir au tout début et me répondre? En quoi les termes d'Ahmadinejad que tu as choisis posent problème?

Voici les termes:

«Après la fin de la Seconde guerre mondiale, ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.»

Et j'ai toujours pas eu ma réponse, même pas après l'analyse de Grenouille que je te reposte.

  • "ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière" : c'est exagéré, mais on ne peut pas nier que les Palestiniens ont été privé de leur territoire.
  • "sous le prétexte de la souffrance juive" : Effectivement, c'est sous cette raison qu'Israël a été créé comme "Etat Juif". Personne ne s'en est caché à l'époque. La raison de la création d'Israël est l'antisémitisme européen, et tout particulièrement le génocide nazi qui a tué des millions de juifs.
  • "Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée" : Là encore, il est vrai de dire qu'Israël a encouragé une immigration massive sur des critères raciaux. Il est exagéré de prétendre qu'Israël est raciste, mais actuellement, l'extrême droite est au pouvoir en Israël et c'est un parti raciste qui est au pouvoir.

Donc "Ahmadinejad est un troll, il est pas beau, il est con et puant", ça je m'en tape. J'aimerais bien que tu me dises clairement les points que tu réfutes dans la citation que tu as choisie.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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éa veut dire quoi "du monde de l'holocauste"? Par ce que, quant on connait son amour pour le révisionniste on ai en mesure de ce demandé si ce n'est pas une façons de dire que tout les juifs morts dans les camps seraient réaparus comme par magie en Israel :smile2: Surtout apres un de ses interview qui eu lieu juste apres ce "discours" ou il demandait ou était mort tout ces juifs ;)

;)

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Je trouve qu'il est assez immorale de soutenir le discours d'Ahmadinejab sous couvert de défendre la cause palestinienne. je veux bien qu'il mette le doigt sur des choses qui peuvent être vrais... mais ce serait oublié le but ce cachant derrière de telles propos.... d'oublier l'idéologie puante derrière une telle personne.

Cautionner ce discours et en plus n'argumenter ne serre en aucun cas la cause palestinienne, bien au contraire elle lui ai défavorable en creusant les amalgames.

Immoral? Comment tu y vas. Il ne faut pas sous prétexte que nous n'adhérons pas à certains points d'une doctrine, d'une pensée philosophique ou autre nous amène à rejeter l'ensemble de ce système. Malheureusement tu as trouvé le mot: amalgame.

Ahmadinejad est ce que vous voulez, mais cela ne veut pas dire que n'importe quelle phrase de sa bouche est l'antithèse de la vérité.

Ce n'est pas le sujet initial de ce topic, mais le jeu que joue Loosha est extrêmement sournois (à dessein ou non je ne le sais pas), sous prétexte que c'est Ahmadinejad qui l'a dit, il fait passer tout ce que dit ce dernier pour les paroles du Malin. "Ah tu as cette opinion? Mais attention c'est l'opinion de Ahmadinejad aussi". Et alors?

Donc, je réitère:

Le topic est parti dans un sens, suite à une citation de Loosha:

«Après la fin de la Seconde guerre mondiale, ils (les Alliés, ndlr) ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée.»

Avec laquelle il diabolisait Nanouchka "boouuh tu penses ça??!!". Sans psychanalyser l'être de Ahmadinejad, quelqu'un (Loosha) peut-il me dire en quoi ces propos sont choquants? Je reposte la citation de Ben Gourion à ce sujet:

« Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal : nous leur avons pris leur pays. C'est vrai que Dieu nous l'a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l'accepteraient-ils ? »

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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éa veut dire quoi "du monde de l'holocauste"? Par ce que, quant on connait son amour pour le révisionniste on ai en mesure de ce demandé si ce n'est pas une façons de dire que tout les juifs morts dans les camps seraient réaparus comme par magie en Israel :smile2: Surtout apres un de ses interview qui eu lieu juste apres ce "discours" ou il demandait ou était mort tout ces juifs ;)

Es-tu en train de me dire que l'expression "monde de l'holocauste" suffit à qualifier ces propos de révisionnistes? Sincèrement, je n'ai pas du tout ressenti cela. Tu pousses un peu loin dans la spéculation. Sauf si on en est arrivé à un point où utiliser une expression telle que "le monde de l'holocauste" est devenu révisionniste.

Franchement, y a-t-il autre chose de choquant? Parce qu'être choqué parce que quelqu'un a dit "le monde de l'holocauste", c'est vraiment avoir une susceptibilité à fleur de peau.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Sinon, au lieu de tourner en rond, tu pourrais pas en revenir au tout début et me répondre? En quoi les termes d'Ahmadinejad que tu as choisis posent problème?

Parce que c'est un tissu de mensonges ?

J'aimerais bien que tu me dises clairement les points que tu réfutes dans la citation que tu as choisie.

Je les réfute tous.

Suivant. Parce que tout ce que je vois pour le moment, c'est que tout est bon à prendre pour taper sur Israël, quitte à dénoncer du bout des lèvres Ahmadinejad, ou bien trouver ses propos parfaitement justifiés.

Only on ForumFr.

Le seul point positif, c'est qu'il reconnaît maintenant la shoah, qu'il niait² auparavant. Et c'était commode pour lui d'affirmer que comme il n'y avait pas eu de génocide, on pouvait envoyer les juifs coloniser la Palestine.

_________________

² rappel :

Téhéran accueille, lundi et mardi, une conférence internationale controversée sur la «réalité» de la Shoah. La crème des négationnistes et révisionnistes occidentaux s'est donnée rendez-vous dans la capitale iranienne.

>> http://www.rfi.fr/actufr/articles/084/article_48114.asp

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Immoral? Comment tu y vas. Il ne faut pas sous prétexte que nous n'adhérons pas à certains points d'une doctrine, d'une pensée philosophique ou autre nous amène à rejeter l'ensemble de ce système. Malheureusement tu as trouvé le mot: amalgame.

Ahmadinejad est ce que vous voulez, mais cela ne veut pas dire que n'importe quelle phrase de sa bouche est l'antithèse de la vérité.

Ce n'est pas le sujet initial de ce topic, mais le jeu que joue Loosha est extrêmement sournois (à dessein ou non je ne le sais pas), sous prétexte que c'est Ahmadinejad qui l'a dit, il fait passer tout ce que dit ce dernier pour les paroles du Malin. "Ah tu as cette opinion? Mais attention c'est l'opinion de Ahmadinejad aussi". Et alors?

Hum hum..... Mais bien évidement qu'il faut traduire les paroles d'une personne en fonction de son idéologie!

Il nous fait du racket intellectuel! Il se sert de vérité pour injecté son poison au sein de l'opinion public. Il tiens un discours pseudo altruiste et bienfaiteur pour promulguer une vision haineuse et dégénéré du monde. Il se sert d'une souffrance pour son propre compte. Il joue sur le faite que si on le critique on n'est forcement contre ce qu'il a dit. C'est honteux, et tenter d'argumenter sur se paroles l'ai tout autant, ne serai-se que vis a vis des victimes du conflit israélo palestinien. Conflit dont le dénoument n'a d'inportence aux yeux de ce sombre idiot, que le faite de s'imposer sur l'échéquier mondiale de la politique, et non pas de venir en aide à ses "freres".

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Parce que c'est un tissu de mensonges ?

Je les réfute tous.

Face à la profondeur de tes arguments, la structuration de tes textes, les liens qui montrent que c'est un tissu de mensonges, ta légitimité illustre qui suffit pour réfuter des propos grâce à la simple énonciation de ton désaccord, je ne peux évidemment plus continuer le débat.

Parce que c'est un tissu de mensonges ?

Je les réfute tous.

Clair, comment j'y ai pas pensé? Je suis convaincu. :smile2:

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