grèves

KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

Ola! On se calme ici! :o°

Si ça continue je vais poster des discours de Luther King pour que tout le monde se transforme en bisounours! ;)

Répondre par l'insolence, plutôt que le sérieux...

Question insolence j'ai déjà vu pire sur ce forum malgré le peux de temps que je suis inscrit. Et puis, même si ses posts pourrait à première vu manqué de sérieux. Il n'empêche qu'ils reflètent son avis suivi d'arguments acceptables et cela par rapport au sujet donné alors je ne vois pas où est le problème?

Alors maintenant tout le monde s'aime! :smile2:

Mais bon, restez dans le thème au moins...

Flo > Contre la grève malgré ton vava de V? ;)

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Question insolence j'ai déjà vu pire sur ce forum malgré le peux de temps que je suis inscrit. Et puis, même si ses posts pourrait à première vu manqué de sérieux. Il n'empêche qu'ils reflètent son avis suivi d'arguments acceptables et cela par rapport au sujet donné alors je ne vois pas où est le problème?

C'est pas son avis qui me dérange, plutôt sa réaction fasse aux avis des autres, elle est limite...Surtout dans la section débats... :smile2:

Quand on a toujours raison, pourquoi débattre, si ce n'est que pour prendre de haut tout les participants? ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Surtout, lorsqu'ils se jugent meilleurs pour dire qui est digne ou non de respect... ;)

Meilleur que... quoi ? Non en fait. J'ai juste dit que je respectais ceux qui le méritaient, c'est tout. Autrement dit, je ne respecte pas tout le monde a priori. Par exemple toi, je ne te connais pas, enfin pas assez. Je n'ai jamais dit que je ne te respectais pas, c'est toi a affirmé que je manquais de respect... implosion%20du%20tibia.gif

Ton arrogance est à la hauteur ta fermeture d'esprit, alors je ne compte pas te changer...Juste te prévenir...

Han j'ai peur.

Tu sais, si jamais ce compte est banni de forumfr, j'en ferais pas une maladie.

Mais bon, restez dans le thème au moins...

Pas bête. Je vais faire dans la grève du respect thalis.gif

whistle.gif

Flo > Contre la grève malgré ton vava de V? :o°

J'ai bien connu un type farouchement à droite qui était fan d'Assassin :smile2:

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Carnifex : en fait les deux articles se contredisent ... Après je n'ai peut-être pas bien compris mais les grèves des agents publics ne sont pas bien mesurées et dans l'ensemble pas pris en compte dans cet article selon l'autre article.

C'est dans le secteur privé qu'il y a eu une baisse certaine apparemment ! Ce qui ne m'étonne pas ...

Krishnapanther : cours cours reste pas au milieu de cette prise de bec tu peux y laisser des plumes ... :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
C'est dans le secteur privé qu'il y a eu une baisse certaine apparemment ! Ce qui ne m'étonne pas ...

Absolument :

Le public dépasse le privé

En matière de nombre de journées de grève, la fonction publique d'Etat, environ deux millions au milieu des années 90, dépasse régulièrement le secteur privé et nationalisé à partir de cette même période. Elle le dépasse notamment par une très forte mobilisation lors des mouvements de 1989, 1995 (plan Juppé) et 2003 (réforme des retraites). Mais elle le dépasse aussi régulièrement depuis 1995. Sur 20 ans, entre 1983 et 2003, la fonction publique d'Etat qui correspond à environ 15% des effectifs du secteur privé et nationalisé dépasse en journées de grève largement ce dernier secteur : 21 millions de jours de grève contre 16. Et encore s'agit-il que de la fonction publique d'Etat, la fonction publique hospitalière et les collectivités locales étant écartées. En tenant compte de ces derniers, on pourrait estimer que 20% des salariés assurent 80% des journées de grèves.

Le secteur public au sens large doit produite près de 80% des grèves du pays. C'est ce secteur qui est gréviculteur. Ce qui suggère à la fois une plus forte capacité et propension à faire grève de ce secteur (syndicats plus représentatifs, sécurité de l'emploi, présence de syndicats plus radicaux), et un management patronal moins efficace que l'on retrouve d'ailleurs critiqué dans de nombreuses études.

Les transports sont à la pointe

Les statistiques du ministère des Transports indique un taux de journées de grève élevé dans ce secteur : entre 150 et 200 000 depuis 1998 avec une pointe à 500 000 en 2003. Ce secteur tend à initier autant de journées de grève que le secteur privé.

La grève dans le privé est en déclin Jusqu'en 1989, le secteur privé est source d'un million de journées de grèves par an. Puis il descend à un demi million. Il est en dessous depuis 2002. De 4 000 conflits localisés en 1975, on passe à 2 000 en 1980, 1 000 en 1995 et 500 en 2004.

Ce faible nombre n'est pas le signe d'une bonne santé sociale, mais indique plutôt une atonie sociale. Certes comme l'a dit E. Maire : « Le syndicalisme a conquis les moyens efficaces, suffisants, pour que l'on puisse faire le plus souvent l'économie de la grève ».

Mais la faiblesse du nombre de grèves dans le secteur privé signifie aussi un recul des rapports de force : le chômage, le recul syndical, les méthodes managériales dont l'usage de la flexibilité se conjuguent pour expliquer ce phénomène.

La suite >> http://www.clesdusocial.com/france/fr-conflitgreve.htm

andolfatto-300x194.jpg

(j'essaierais de trouver un tableau comparatif et chronologique)

Modifié par LooSHA

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Mr Wolfe Membre 4 250 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Je vais parler de ce que je connais: les grèves dans un transport public, la RATP.

Les perturbations pour faits de grèves sont aujourd'hui absolument négligeables en comparaisons de celles pour causes d'incidents techniques, problèmes de voyageurs (malades, aggressions, etc), problèmes d'organisation (manque de personnel) etc.

Les médias avec la bénédiction des différents gouvernements et directeurs (trices) de l'entreprise mettent en avant les faits de grèves pour des raisons on ne peut plus simple : on culpabilise les agents (visibles sur le terrain, eux) et on les rends responsables médiatiquement de tous les problèmes. Ca les dédouane ainsi de leur propres manquements dans la réalisation de service public qu'est un transport de ce type, et des choix en termes de politique de gestion de l'entreprise.

En tant que ex-délégué du personnel et syndical, je peut affirmer qu'il est devenu extrêment compliqué de motiver les salariés sur une action de grève et pour plusieur raisons:

- être systématiquement pointé comme un emmerdeur professionnel, par des gens qui ne comprennent rien aux motifs, finit par lasser

- s'assoir sur plus d'une journée de salaire est un luxe aujourd'hui encore plus qu'hier. Parenthèse pour les ?;;;;;??? qui croient encore que les salariés sont payés les jours de grèves: la RATP retient les salaires d'agents grévistes sur la base du 1/20ème, alors que la paie est établie sur la base du 1/30ème. Explication pour les novices: vous faites grève 1 mois, on vous retient 1,5 mois. C'est illégal, ils ont déjà perdu des procès en prud'hommes, mais ils s'en foutent. Le bénéfice immédiat par la baisse du nombre d'agent grévistes est pour la direction plus importante...

- depuis quelques années, la direction de la RATP et le gouvernement tapent partout et fort en même temps. Le sentiment d'impuissance est devenu très fort depuis quelques temps, et bon nombre d'agents ne pensent plus qu'à s'en aller... faut pouvoir. Moi je l'ai fait.

- la multiplication des organisations syndicales (11 représentatives !) dont certaines clairement mises en place pour désunir les actions et soutenir les réformes de la direction. Or nombre de salariés ont besoin qu'il y ai une unité syndicale pour se mobiliser. Comme c'est quasi mission impossible, les mouvement potentiellement importants sont tués dans l'oeuf.

Bref les grèves, on en parle beaucoup plus qu'on ne la fait...

Modifié par Mr Wolfe

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Bref les grèves, on en parle beaucoup plus qu'on ne la fait...

Et les rares fois où un gréviste peut s'exprimer, on lui demande - exemple typique du secteur des transports - un truc comme :

« Mais quand même, vous avez conscience de la gêne occasionnée pour des milliers de travailleurs ? » (sous-entendu qui bossent, pas comme toi)

Les raisons de la grève, bah, c'est chiant, alors qu'un usager en colère, on kiffe :smile2:

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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)
Tout à fait d'accord avec flo :smile2:

Le droit de grève se perd dans les revendications illégitimes et les choses demandées de plus en plus irréalistes.

Le droit de grève est un droit important pour le peuple, mais une partie de se dernier veut trop faire de politique sans pour autant en avoir ni les compétences, ni les solutions!

La grève se banalise dans le mécontentement contre une politique que l'on ne comprend pas ou ne veut pas comprendre...Et elle véhicule la désinformation et la manipulation de certains...

Brèf, je suis nostalgique des bonnes vieilles grèves légitimes, qui avaient un fond et surtout des propositions réfléchis...

à 21 ans, t'en as connu toi des vraies greves???

là, ça vire au grotesque...sans moi merci.

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait d'accord avec toi Mr Wolfe... :smile2:

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Mr Wolfe Membre 4 250 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Et quand les journaliste t'interviewent, ils recoupent tout et à la finale te font dire n'importe quoi...

La seule que j'ai accepté de donner c'était en direct (sur RMC, Bourdin), mais là faut pas te viander... :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
à 21 ans, t'en as connu toi des vraies greves???

là, ça vire au grotesque...sans moi merci.

Ne serais-tu pas un peu arrogante avec tes piques ? :smile2:

Modifié par LooSHA

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)

Bazilic à pas tort..... :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
à 21 ans, t'en as connu toi des vraies greves???

là, ça vire au grotesque...sans moi merci.

A part ça ... Ton avis sur les grèves pas mal :smile2:

L'âge importe peu pour avoir un avis sur les grèves, et ce malgré ta nonchalance sur mes propos...S'il faut avoir 90 ans pour pouvoir être crédible à tes yeux, bah désolé mais j'attends pas ta permission... ;)

Modifié par Nytho_0

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Ce qu'elle voulait dire c'est (je suppose)... t'as déjà connu le monde du travail autrement que via des jobs d'été ?

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Non, elle me reprochait surtout le style de phrase employé -> "nostalgique", qu'elle n'a pas trop bien compris... :smile2:

Et pour ce qui est du taf, oui, j'en ai fait des difficiles, qui rapportent plus bien entendu, et que beaucoup rechigne à faire...Mais là n'est pas le sujet... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
@ LooSHA: Ne pas être d'accord ne veut pas dire avoir le droit de manquer de respect...
Sauf si ce sont des catholiques, dans ce cas ils ont le droit de tabasser ceux qui disent haut et fort qu'ils ne pensent pas comme eux. C'est bien ce que tu disais au sujet des manifestants pro-préservatifs tabassé devant Notre-Dame ?

N'est-ce pas contradictoire avec ce que tu affirmes à présent ?

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Sauf si ce sont des catholiques, dans ce cas ils ont le droit de tabasser ceux qui disent haut et fort qu'ils ne pensent pas comme eux. C'est bien ce que tu disais au sujet des manifestants pro-préservatifs tabassé devant Notre-Dame ?

N'est-ce pas contradictoire avec ce que tu affirmes à présent ?

;)

Du tout, tout simplement parce que tu as perdu de vue ce que j'affirmais...

Et pour le coup, c'est toi qui as des propos diffamatoires! :smile2:

Modifié par Nytho_0

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les gréves sont le moyens de ce faire entendre quand la négociation a échoué ou alors pour créer une négociation.

Quels sont les armes des salariés face a la toute puissance des patrons ?.

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

"et pendant ce temps là, à Vera Cruz ..." :smile2:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

j'ai relevé dans ce débat une bonne question de fond:

une grève est une action de revendication:

peut on juger A PRIORI qu'une grève sera utile ou inutile?

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