Gad Elmaleh défend le bouclier fiscal

yop! Modérateur 20 347 messages
Gonade Absolutrice‚ 34ans
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On ne peut pas prendre le bouclier fiscal juste du point de vue du riche ou juste de celui du salaire lambda.

Proportionnellement, plus le revenu est élevé, moins le 50% de taxation a d'impact. C'est un fait ! Sur le niveau de vie, sur le confort, sur le pression psychologique quotidienne. Le deséquilibre social est indéniablement visible aujourd'hui.

Bien sûr, si on regarde la somme effective, ça peut faire beaucoup d'argent et je comprend qu'il y ait des levées de boucliers ( ;) ), mais la charge sociale doit pouvoir passer outre ce sentiment de spoliation de ses biens pour une plus grande pertinence, une justesse sociale.

Celui qui gagne beaucoup d'argent, même taxé à 60%, il vit beaucoup mieux que le travailleur modeste taxé à 40%. Et la corrélation travail/rémunération n'est pas mise en faillite.

De plus, il ne faut pas se leurrer ! D'où naissent ces grandes fortunes ? Sur l'argent de la masse modeste qui consomme. N'attribuer un haut qu'au mérite de l'individu est un peu hypocrite !

Bien sûr que les bonnes idées, le travail doivent être récompensés et que l'état ne peut pas sucer le tout sang des haut revenus. Cependant la société doit accepter de fonctionner avec plus de réalisme.

Faire porter aux revenus petits et moyens (à bien plus de 50% au niveau "confort de vie"...) la charge énorme de la solidarité sociale (ex: la TVA, toutes les taxes indirectes), ce n'est plus acceptable.

Le riche sera juste un peu moins riche, ce n'est pas du vol puisqu'il aura contribué à une société plus stable, à une pérennité de la consommation surement et donc à son intérêt. Il peut se permettre de sacrifier un peu de son confort. Cela ne me semble pas moralement ni légalement indécent.

C'est plutôt cette voracité de propriété outrancière qui le serait plutôt. D'ailleurs, c'est ce qui les fait partir vers des paradis fiscaux. Ils se dédouanent de la société, ils oublient qu'ils doivent leur richesse à leur mérite mais AUSSI à cette société.

On parle de "vol" ? Reste à qualifier qui vole qui, au niveau global.

En tout cas, je suis content d'entendre des gens (fortunés) dire qu'ils ne partiront pas et qu'ils sont prêt à payer leurs impôts.

C'est aussi un problème d'éthique face à un problème de concurrence (tentante) étatique de fiscalité.

=======

Quant à Gad Elmaleh, il est très sympa mais en fait il ne dit rien. :smile2:

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
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Que je gagne 2¿ ou 2 millions d'euros, ca me ferais mal au cul d'en donner plus de la moitié à l'état, c'est tout.

L'impôt c'est une manière de participer à la vie en collectivité, une manière de redistribuer une partie des richesses.

Avec un impot maximum de 50%, cela signifie que les gens travaillent pour eux, et offrent aux autres une partie de leur travail, qui peut aller jusque la moitié de leur activité ! C'est tout de même une chance, de se dire : aujourd'hui, j'ai gagné X pour moi, et j'ai offert X à la communauté !

Maintenant, avec une barrière plus haute (disons 60%), c'est différent : on ne se dit plus "j'ai gagné X pour moi, et X pour la société", on se dit "j'ai bossé plus de la moitié de mon temps GRATUITEMENT".

Maintenant posons nous la question: qui parmi les défenseurs du bouclier fiscal réévalué est pret à donner plus de la moitié de son temps de travail aux autres ?

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
moi il m'a déçu,de savoir qu'il soutenait sarko

Discour de clochard mental. :smile2:

Belle vision de la politique et de sa compréhension ...

Dis tout simplement que tu n'acceptes pas que d'autres puissent avoir un salaire et des revenus supérieurs aux tiens, et à ce niveau-là que ce situe le débat chez beaucoup de gens comme toi.

Et en quoi Gad soutient-il Sarko dans les propos qu'il tient ?

Apparemment il y a des niveaux de discussions et de réflexions qui te sont inaccessibles, comme chez tant d'autres individus hélas, et c'est ce qui fait la pauvreté des débats politiques et économiques dans notre pays : tu conçois la société comme une échelle à un seul barreau, au niveau duquel tout le monde devrait se situer.

ALors que la réalité est tout autre !

Tout ce qu'on peut souhaiter c'est qu'il y ait en France de plus en plus d'individus qui gagnent suffisamment pour laisser 50% de leurs revenus dans les caisses de l'état, seulement dans cette histoire de bouclier fiscal et de fisc en général, le pékin moyen ne s'exprime que sur un point de vue et pour une cause politique dont il ignore la portée.

Les partis politiques, autant celui à Aubry que Beusancenot "jouent" avec ces pauvres gens qui n'ont pas la moindre notion des systèmes fiscaux, et pourtant Dieu sait combien d'individus même de gauche sont concernés par ce qu'on appelle le bouclier fiscal.

C'est du jamais vu en matière d'hypocrisie de faire causer des braves gens que la vie n'a pas gâté en matière de facultés le plus souvent, et qui n'ont jamais eu plus de 10000 euros sur leur compte en banque, des pauvres gens qui ne conçoivent pas que d'autres aient la possiblité de gagner plus d'argent, c'est à dire, que pour eux tout le monde doit être à la même enseigne et à la même paye, dans le même hlm, au même étage, aux mêmes heures, boire le même pinard et regarder les même émission de télé ....

la différence entre les néo-léninistes comme beusancenot et puis les socialos, c'est que beusancenot veut tout rafler et butter ceux qui ont du patrimoine tandis-que les socialos veulent imposer des lois fiscales ... pour les faire dégager à l'étranger pour se mettre à l'abri et faire travailler les autres.

Résultat : néant, il n'y a plus rien qui reste en France.

De là en vouloir à Gad Elmaleh parce qu'il en a un peu plus dans la tête, ce n'est pas de sa faute si ses parents ne l'ont pas fini au gros rouge.

On ne peut reprocher à personne d'être inférieur aux autre au niveau intéllectuel, autant je ne vois pas pourquoi il faudrait en vouloir à quelqu'un uniquement parce qu'il a un sens du jugement et du discernement un peu plus évolué que les autres.

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caramel59 Membre 248 messages
Forumeur activiste‚ 43ans
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Source: Eco / Rue 89

Face à la crise et à l'aggravation du déficit public, faut-il augmenter l'imposition des plus hauts revenus ? Certains responsables de la majorité, comme Pierre Méhaignerie, le suggèrent. Mais Nicolas Sarkozy et le gouvernement ont trouvé un défenseur de poids pour le bouclier fiscal...

[CENTRER]

Suite de l'article...

salut

moi juste les 50 % qui lui reste ,je l'ai veux bien ,j'en aurais assez :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Je n'ai pas été élu pour augmenter les impôts, moi moi, j'ai été élu pour réconcilier la France avec l'entreprise et avec l'usine",(qu'il en parle a continental,sony,pivodran etc...) a t'il lancé en visitant l'usine Alstom . En fait l'essentiel du paquet fiscal est constitué des exonérations sur les heures supplémentaires. Elles représentent plus de la moitié du total, 4 milliards d'euros pour 5 millions et demi de salariés. Or, si l'on essaie de donner un ordre de grandeur de ce représentent ces 40 millions d'heures supplémentaires, c'est à environ 90 000 postes de travail à temps plein sur le trimestre, alors que dans le même temps 115 000 salariés ont perdu leur emploi.

En valeur, 10% des Français les plus aisés ont absorbé, en 2007, 83% des restitutions du bouclier.

Si l'on en croit un article des échos il semble que le bouclier fiscal n'ait incité aucun retour en France "d'exilés" fiscaux, ce qui était le but de cette mesure ! Beau pragmatisme. :smile2:

http://www.alternatives-economiques.fr/il-..._633_42332.html

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/3...ntribuables.htm

Pheldwyn +1. ;)

Modifié par transporteur

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Je n'ai pas été élu pour augmenter les impôts, moi moi, j'ai été élu pour réconcilier la France avec l'entreprise et avec l'usine",(qu'il en parle a continental,sony,pivodran etc...) a t'il lancé en visitant l'usine Alstom . En fait l'essentiel du paquet fiscal est constitué des exonérations sur les heures supplémentaires. Elles représentent plus de la moitié du total, 4 milliards d'euros pour 5 millions et demi de salariés. Or, si l'on essaie de donner un ordre de grandeur de ce représentent ces 40 millions d'heures supplémentaires, c'est à environ 90 000 postes de travail à temps plein sur le trimestre, alors que dans le même temps 115 000 salariés ont perdu leur emploi.

En valeur, 10% des Français les plus aisés ont absorbé, en 2007, 83% des restitutions du bouclier.

Si l'on en croit un article des échos il semble que le bouclier fiscal n'ait incité aucun retour en France "d'exilés" fiscaux, ce qui était le but de cette mesure ! Beau pragmatisme. :smile2:

Pheldwyn +1. ;)

Fais nous grâce de ton interprétation sur mesure des chiffres.

T'a du avoir ton Bac S avec mention ... dommage que tu te sois arrêté là :sleep:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Si tu conteste ces chiffres je ne demande pas mieux que d'avoir les tiens. :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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On ne régle pas tout avec des chiffres!!! C'est facile d'aligner des chiffres , et tu crois que c'est argumenter ce que tu fais , ou serait ce ne rien apporter au débat non plus!! T'es le genre de personne que si quelqu'un te propose pour argumenter des chiffres , tu n 'y ferais pas attention et les réfuterais donc bon ....

Oui le bouclier fiscal n'a incité aucun retour en France? Et?!!!

Tout simplement parceque les paradis Fiscaux sont toujours mieux que la France!!! Alors si la France veut retrouver ses riches ( quis vous le vouliez ou non fait du bien a l'économie nationale) , faudra peut être qu'elle trouve autre chose!!

yves-1902 :smile2: mais je ne dirais pas qu'il c'est arrêté là , juste qui péte plus haut que son cul !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Mon cul te dis bien des choses.Je ne vois ce qu'il y a de prétentieux a donner des chiffres fiables et incontestables.Peut étre ne les comprens tu pas ?.

Les chiffres ce n'est pas moi qui les inventes ils sont pas sortis de nulle part et ne sont pas contesté par le gouvernement(même Woert les a confirmé).

Si tu ne te base pas sur des choses concrettes a quoi bon débattre.Les chiffres vous plaise pas,les stats non plus et les liens c'est pas miuux. ;).

Je comprens que ça vous chagrine mais le résultat est là.

Libre a vous de prendre référence sur du vent pour satisfaire votre égo. :smile2:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ayant du mal a boucler les fins de mois avec tout les frais étudiants , je sais trés bien ce qu'est la merde!! Cependant je ne conçois pas du tout qu'on puisse prendre autant d'argent chez les riches !!

Ca va être tabout d'être riche maintenant ! Bhou le mechant riche! pourquoi mechant? Ben parcequ'il est riche bien sur ! Alors qu'il y a tout plein de gentils Smicards!! Gentil parcequ'il est Smicard bien entendu , vous l'aurez compris!! :sleep:

Bref si un jour je suis riche ( oui oui je ne perd pas espoir de devenir le vilain méchant) , je me tires dans un paradis fiscal :o° !!

Lol si a la base tu es pas fils de riches,tu as peu de chance de devenir riche,

je dis riche au sens riche....Chauffeur,majordome,femmes de ménage,multipropriétés,conseillé fiscal etc etc peut-être avec une ambition démesurée,de la chance et bossé toute ta vie tu pourras t'acheter une mercedes neuve et une rollex a "croum"est t'y croire....riche ;)

Reste le loto :smile2:

Je comprends pas qu'un minimum de gens on inventé un système qui ne fait que les avantager

mettant un maximum de gens dans la M... et que certains "pauvres" puissent encore les défendre,

je sais que certains aiment qu'on leurs bouffent la laine sur le dos ,mais a ce point c'est incompréhensible d'être frileux a ce point avec leurs bergers tondeurs..brrr il me donne froid

ET Gad Elmaleh tu sais ce que je lui dis ;)

Et l'argent pour faire sereinement t'es études,tu sais ou il es...dans une niche fiscal

de ceux que tu défends!

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 37ans
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On ne régle pas tout avec des chiffres!!! C'est facile d'aligner des chiffres , et tu crois que c'est argumenter ce que tu fais , ou serait ce ne rien apporter au débat non plus!! T'es le genre de personne que si quelqu'un te propose pour argumenter des chiffres , tu n 'y ferais pas attention et les réfuterais donc bon ....

Oui le bouclier fiscal n'a incité aucun retour en France? Et?!!!

Tout simplement parceque les paradis Fiscaux sont toujours mieux que la France!!! Alors si la France veut retrouver ses riches ( quis vous le vouliez ou non fait du bien a l'économie nationale) , faudra peut être qu'elle trouve autre chose!!

Je trouve que ces chiffres sont des bons points de départ pour argumenter justement. C'est autre chose que de se baser sur une culture familiale, ou des impressions "de loin".

La France a de quoi être fière de son système social. On est bien content d'avoir l'éducation pour tous, la sécu, l'assurance chômage, les minimas sociaux etc. et c'est bien normal que chacun participe à son niveau.

Quand on me dit que les plus aisés, impôsés à 60% travaillent plus de la moitié de leur temps bénévolement, je répondrais qu'à ce niveau, on peut considérer qu'une majeure partie de la population travaille quasi bénévolement en permanence car elle est loin de bénéficier des salaires , capitaux, et divers avantages dont bénéficie une personne imposée à 60%

S'il y a des personnes avides qui quittent le territoire pour avoir "toujours plus" , il y en a aussi qui s'installent en France pour d'autres raisons et qui paient des impôts, voire même des artistes partis à l'étranger qui continuent de payer leurs impôts en France par conviction.

L'injustice à la base c'est qu'il y ait des personnes très pauvres et d'autres tres riches. Si les personnes aisées ne sont pas capables de se rendre compte qu'atteindre un tel seuil de revenus est une chance, je les plains pour ça...par pour leur impôt.

En tout cas, s'il s'agit d'artistes, je suis pour le boycott pur et simple de leur production.

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yop! Modérateur 20 347 messages
Gonade Absolutrice‚ 34ans
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On ne régle pas tout avec des chiffres!!! C'est facile d'aligner des chiffres , et tu crois que c'est argumenter ce que tu fais , ou serait ce ne rien apporter au débat non plus!!

Il faut bien avoir de la matière, des proportions pour analyser comment fonctionne dans les faits la répartition/redistribution des richesses, les financements sociaux, ce qu'on a en retour et qui est un peu moins quantifiable (les services, couvertures sociales, aides diverses,...).

Oui le bouclier fiscal n'a incité aucun retour en France? Et?!!!

Tout simplement parceque les paradis Fiscaux sont toujours mieux que la France!!! Alors si la France veut retrouver ses riches ( quis vous le vouliez ou non fait du bien a l'économie nationale) , faudra peut être qu'elle trouve autre chose !!

En effet, et lever le bouclier fiscal même à 40% ne changerait probablement pas grand chose. Le contrôle/durcissement des contraintes envers les "paradis fiscaux" est un premier pas. L'attractivité de la France fiscale est finalement assez secondaire, puisqu'on ne part pas par sentiment d'injustice mais par appât du gain !

Il y a une règle en sonorisation qui consiste en cela :

Si un instrument n'est pas assez audible par rapport aux autres, il ne faut pas augmenter son volume mais baisser le volume de tous les autres. Sinon, c'est l'escalade.

Donc c'est bien en jugulant cette concurrence inéquitable (qui se fiche bien de notre système social tout en venant le déséquilibrer) qu'on va faire bouger les choses.

Le bouclier fiscal ne peut pas être le même pour les bas salaires et pour les hauts salaires ! Le truc qui consiste à dire "vous donneriez, vous, plus de 50% de votre salaire ?" est un argument totalement subjectif et faible.

Sous un certain seuil, être imposé à 50% (même 40%) serait déjà signer son arrêt de mort. Au-delà, une taxe à 60% n'a pas le même impact -qui avoisinerait celui d'une ponction moindre, et de loin.

Cette analyse n'est pas de moi mais d'économistes que j'ai pu lire ces temps-ci.

De plus, les hauts salaires subissent beaucoup moins les impôts indirects. Les hauts salaires font des petits tous seuls en banque. N'est-ce pas du vol d'avoir l'équivalent d'un salaire juste avec ses intérêts dans ce système qui ne fait que jouer avec l'argent des masses ?

Et il y a plein d'autres phénomènes qui font que les hauts salaires engrangent exponentiellement de l'argent par "capillarité", profitant de la sueur de la société.

Des masses qui, je le répète, sont la base de la consommation qui font les grandes fortunes commerciales.

Bien sûr, présenté comme "bosser gratuitement à 60%", ça fait hurler MAIS C'EST FAUX ! Dans les faits, la levée du bouclier fiscal est beaucoup plus juste, socialement juste.

Mais capitalistement et libéralement dérangeante... :smile2: Ne jouons pas les hypocrites, ce ne sont pas les riches qui gueulent, ce sont les richesses parasites.

yves-1902 :sleep: mais je ne dirais pas qu'il c'est arrêté là , juste qui péte plus haut que son cul !

Mais ça fuse les petits jugements personnels à la con. Sérieusement, ça commence à être lourd ! ;)

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
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J'ai posé une question qui reste malheureusement sans réponse.........

Qui, parmi les défenseurs d'un bouclier plus élevé, serait prêt à donner plus de 50% de son salaire ?

Il est facile de donner l'argent des autres, mais qu'en est-il du sien propre ? :smile2:

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
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Le Français moyen donne bien plus proportionnelement. :smile2:

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 37ans
Posté(e)
J'ai posé une question qui reste malheureusement sans réponse.........

Qui, parmi les défenseurs d'un bouclier plus élevé, serait prêt à donner plus de 50% de son salaire ?

Il est facile de donner l'argent des autres, mais qu'en est-il du sien propre ? :smile2:

Si j'étais imposable à 60% , ça ne me poserait pas de problème.

Si j'arrive à (sur)vivre avec 800 euros par mois et bientôt moins ... je pense que j'y parviendrais très bien avec plusieurs centaines de milliers d'euros voire plus ;)

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

yop , je ne vois pas pourquoi les paradis fiscaux n'aurait pas le droit d'être ce qu'il sont!! C'est à la France de se demerder point!!

Si Monaco est t'elle que cela , c'est pas à Monaco d'y changer quoi que ce soit!!

Je trouve que ces chiffres sont des bons points de départ pour argumenter justement. C'est autre chose que de se baser sur une culture familiale, ou des impressions "de loin".

La France a de quoi être fière de son système social. On est bien content d'avoir l'éducation pour tous, la sécu, l'assurance chômage, les minimas sociaux etc. et c'est bien normal que chacun participe à son niveau.

Quand on me dit que les plus aisés, impôsés à 60% travaillent plus de la moitié de leur temps bénévolement, je répondrais qu'à ce niveau, on peut considérer qu'une majeure partie de la population travaille quasi bénévolement en permanence car elle est loin de bénéficier des salaires , capitaux, et divers avantages dont bénéficie une personne imposée à 60%

S'il y a des personnes avides qui quittent le territoire pour avoir "toujours plus" , il y en a aussi qui s'installent en France pour d'autres raisons et qui paient des impôts, voire même des artistes partis à l'étranger qui continuent de payer leurs impôts en France par conviction.

L'injustice à la base c'est qu'il y ait des personnes très pauvres et d'autres tres riches. Si les personnes aisées ne sont pas capables de se rendre compte qu'atteindre un tel seuil de revenus est une chance, je les plains pour ça...par pour leur impôt.

En tout cas, s'il s'agit d'artistes, je suis pour le boycott pur et simple de leur production.

Ben boycotte les !!Le fait est que tout le monde s'en fou !!!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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J'ai posé une question qui reste malheureusement sans réponse.........

Qui, parmi les défenseurs d'un bouclier plus élevé, serait prêt à donner plus de 50% de son salaire ?

Il est facile de donner l'argent des autres, mais qu'en est-il du sien propre ? ;)

Connais le sens du mot justice sociale...

Bien sur que si on enlevé tout l'argent aux plus riches tout le monde

serait pauvre....a moins qu'une certaine justice sociale rende tout le monde un

peu plus riche car le monde irait dans le même sens...

et pas que riche d'argent par extension!

Pourtant je sais pas c'est basique :smile2:

Le monde que vous defender est en train de ce cassez la gueule et vous voulez

les même recettes pouah!

Modifié par mistral gagnant

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 37ans
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Ben boycotte les !!Le fait est que tout le monde s'en fou !!!

Non, pas tout le monde. Heureusement

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Lol si a la base tu es pas fils de riches,tu as peu de chance de devenir riche,

je dis riche au sens riche....Chauffeur,majordome,femmes de ménage,multipropriétés,conseillé fiscal etc etc peut-être avec une ambition démesurée,de la chance et bossé toute ta vie tu pourras t'acheter une mercedes neuve et une rollex a "croum"est t'y croire....riche :o°

Reste le loto :smile2:

Je comprends pas qu'un minimum de gens on inventé un système qui ne fait que les avantager

mettant un maximum de gens dans la M... et que certains "pauvres" puissent encore les défendre,

je sais que certains aiment qu'on leurs bouffent la laine sur le dos ,mais a ce point c'est incompréhensible d'être frileux a ce point avec leurs bergers tondeurs..brrr il me donne froid

ET Gad Elmaleh tu sais ce que je lui dis ;)

Et l'argent pour faire sereinement t'es études,tu sais ou il es...dans une niche fiscal

de ceux que tu défends!

Merci je sais ou passe mon argent!!

Si a la base t'es pas fils de riche , tu as peut de chance de le devenir!! Ben alors déja c'était un blague , devenir riche c'est pas ce que je veux en soit!! Et ta phrase est de toute manière fausse il n'ya pas que les riches qui restent riche :sleep:

Et tu me laissera défendre qui je veux merci !!! Je ne les défend pas parce que je les estiment , simplement parce que je trouve injuste !! Et je penses avoir le droit , vous pensez ce que vous voulez et moi de même ! Et les riches de même donc si ils ont envi de se tirer dans un paradis fiscal qu'ils le fassent ! ( Et oui il y en a beaucoup ) et c'est à la France de regler SES problèmes pas aux paradis fiscaux!!

Et j'ajouterais mistral gagnant que ma situation tu ne l'a connait pas , donc tu éviteras d'apporter ton jugement sur cela!!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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oui mais toi tu es un ange SteCatherine :smile2:

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