Gad Elmaleh défend le bouclier fiscal

Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Sans contreparties c'est n'est plus une aide c'est un don. :smile2:
Parce qu'un taux d'intérêt n'est pas une contre partie ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/ec...us_par_let.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/ec...s_en_garde.html

Voici deux liens qui devraient t'éclairer sur le sérieux entourant le prêt accordé aux banques.

Et comment il contrôle la dépense de cet argent ?. ;)
T'inquiète, il ne travaille pas tout seul !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est un peu plus compliqué que ce que l'UMP nous dit.

Si on a compris que l'ISF c'était 50% du revenu net que l'état prenait on a vraiment tout faux.

Voyons voir :

1) le calcul

Pour un patrimoine de... 900 000 d'euros

Un particulier dispose d'un patrimoine net d'une valeur de 900 000 ¿.

Ce montant est compris entre 790 001 et 1 280 000 ¿. La formule applicable est donc la suivante :

  • ISF = (P x 0,55%) - abattement ;
  • soit ISF = (900 000 x 0,55%, c'est-à-dire 4 950 ¿) - 4 345 ¿ = 605 ¿.

Ca va , y'a pas de quoi aller mettre son fric au Luxembourg.

Et pour un patrimoine de... 3 millions d'euros

Un particulier dispose d'un patrimoine net d'une valeur de 3 000 000 ¿.

Ce montant est compris entre 2 520 001 et 3 960 000 ¿.

La formule applicable est donc la suivante :

  • ISF = (P x 1%) - abattement ;
  • soit ISF = (3 000 000 x 1%, c'est-à-dire 30 000 ¿) - 13 205 = 16 795 ¿.

Ceci sur 3 millions d'euros DECLARES ( y'a aussi ce qui est planqué et ceci quelque soit le pays , le montant de l'impôt, si y'avait que les riches français qui planquaient leurs frics , les paradis fiscaux ne seraient pas aussi nombreux)

2) la réaction des plus riches à l'annonce de la baisse du bouclier

Certains ont demandé leur trop perçu par l'état , pour d'autres il a fallu que l'état fasse des relances pour que les plus riches veuillent bien aller chercher le trop perçu !

Ca les traumatisait pas apparemment le bouclier à 60%

3) Monaco est une des principautés qui accueillent beaucoup de types trés riches qui , dans leur pays, paient moins d'impôts qu'en France.

Moralité: gardons le bouclier à 60% car personne n'a enlevé son fric des paradis fiscaux lorsqu'il est à 50%, ça ne change rien sauf à ce que l'état nous prenne plus de fric à nous pour compenser.

A l'heure actuel, le bouclier à 50% n'a pas fait revenir Hallyday en France, il réside toujours en Suisse , il a déménagé lorsque le bouclier est passé à 50% , c'est à la même époque qu'il a voulu être monégasque! :smile2:

Le bouclier à 50% est une bêtise. Il n'a rien changé, les paradis fiscaux n'ont vu aucune suppression de comptes français.

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le pompon :

Depuis l'ISF 2008, vous pouvez réduire votre impôt en investissant dans une PME ou en réalisant des dons en faveur d'un organisme d'intérêt général.

Investir dans une PME En souscrivant au capital d'une PME européenne (souscription au capital initial ou à une augmentation de capital), vous avez droit à une réduction d'ISF égale à 75% de vos versements dans la limite annuelle de 50 000 ¿.

Par exemple, si vous investissez 60 000 ¿, votre ISF sera réduit de :

60 000 ¿ x 75% = 45 000 ¿ !

Bonne nouvelle : cette réduction s'applique aux investissements dans une PME pour laquelle vous ou votre conjoint (ou votre partenaire de Pacs ou concubin) a droit à l'exonération d'ISF au titre des biens professionnels.

Mais attention ! Dans tous les cas, pour bénéficier définitivement de cet avantage, vous devez conserver les titres de la société pendant 5 ans minimum.

Le bénéfice de cet avantage a été étendu aux investissements faits au profit d'entreprises solidaires qui exercent une activité de gestion immobilière à vocation sociale.

http://www.bnpparibas.net/banque/portail/particulier/Fiche?type=fiche&identifiant=ISF_Paquet_fiscal

_comment_reduire_20080214024415:

//http://http://www.bnpparibas.net/banque/po...4024415:

//http

T'investis dans une PME européenne (même pas française) durant 5 ans et tu as une reduction de 45000 euros à vie.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Parce qu'un taux d'intérêt n'est pas une contre partie ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/ec...us_par_let.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/ec...s_en_garde.html

Voici deux liens qui devraient t'éclairer sur le sérieux entourant le prêt accordé aux banques.

T'inquiète, il ne travaille pas tout seul !

Je vais te reveiller:

http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/3...-moins-vite.htm

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...eu/916/0/322568

Tu parle de contreparties. :smile2:

Il est faux de dire que ça n'a pas coûté un centime. Le sauvetage de Dexia s'est fait en prenant une participation d'un milliard d'euros pour l'Etat. Les actions ont été achetées au cours de 9,9 euros l'unité, elles valent aujourd'hui 2,3 euros. La moins-value potentielle pour l'Etat est donc de 770 millions d'euros. Certes, l'Etat ne veut pas céder aujourd'hui cette participation, et il peut espérer que le cours de Dexia remonte. Il n'empêche, on ne peut pas dire qu'il a fait une bonne affaire. S'il était un groupe privé, l'Etat aurait d'ailleurs dû déprécier cette participation dans ses comptes.

En fait, le plan d'aide aux banques est de 360 milliards d'euros. 320 milliards sous forme de prêt, apportés par la Société de Financement de l'Economie française (SFEF) et 40 milliards sous forme de fonds propres, apportés par la Société de prise de participation de l'Etat (SPPE), et qui devront être remboursés.

Dans la réalité, l'Etat ne place pas ses économies à 9%. La SFEF emprunte à 3% en moyenne et reprête aux banques à 4%. Quant à la SPPE, elle emprunte à 2,7% en moyenne et reprête à 8,2%. En refaisant les calculs, on arrive à un gain pour l'Etat de 900 millions fin 2009 et non pas les 10 milliards annoncé.

En fait, et heureusement pour nous, les conseillers de Bercy sont meilleurs que Sarkozy en économie. Et ils savaient bien que pour obtenir un gain net, il faut enlever les coûts (c'est-à-dire, en l'occurence, le coût de l'emprunt pour l'Etat).

Bon courage pour ingurgiter toutes ces rélaitées qui devraient de reviller de ton réve Sarkozien.

St Thomas merci pour ton aide complémentaire. ;)

Modifié par transporteur

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sarkozy ne donne rien aux banquiers, il prête ! Si les banques s'effondrent, la France aura énormément de mal à se remettre de cette crise. Ceci concerne tous les pays touchés par la crise.

tu connais le dicton :

preter c'est donner

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Je vais te reveiller:

http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/3...-moins-vite.htm

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...eu/916/0/322568

Tu parle de contreparties. ;)

Bon courage pour ingurgiter toutes ces rélaitées qui devraient de reviller de ton réve Sarkozien.

St Thomas merci pour ton aide complémentaire. :sleep:

to_post_off.gif Aujourd'hui à 10h42

Message

#12

spacer.gif

le probleme qui se pose avec tout le fric que sarko a donne genereusement aux banquiers et aux familles nombreuses qui vivent des allocs , est ou on va trouver de l'argent pour renflouer les caisses de l'etat .

Bien, :smile2: et quand est il de la 2° partie du texte

oui oui celui que tu a omis "sarko a donne généreusement aux banquiers et aux familles nombreuses qui vivent des allocs"

:o°

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

dans son discours il avait promis une prime de 200 ¿ , c'est vrai qu'il ne tient pas toujours ses promesses .

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
C'est un peu plus compliqué que ce que l'UMP nous dit.

Si on a compris que l'ISF c'était 50% du revenu net que l'état prenait on a vraiment tout faux.

Personne n'a dit que l'ISF représentait 50% du salaire... :smile2:

Le bouclier protège du fait que ISF + toutes autres formes de taxe et impot (en dehors de la TVA, bien évidement !) ne dépasse pas 50% !

En gros, tu ne sera JAMAIS ponctionné de plus de 50% de ce que tu gagnes, que tu sois riche, ou pauvre...

Cad, que au MAXIMUM, tu bosses 50% de ton temps pour les autres... ca me semble raisonnable, non ? ;)

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Tu parle de contreparties. :smile2:

Dans la réalité, l'Etat ne place pas ses économies à 9%. La SFEF emprunte à 3% en moyenne et reprête aux banques à 4%. Quant à la SPPE, elle emprunte à 2,7% en moyenne et reprête à 8,2%. En refaisant les calculs, on arrive à un gain pour l'Etat de 900 millions fin 2009 et non pas les 10 milliards annoncé.

On s'en fou du montant ! Tu reconnais toi même, grâce à ta belle explication que ce n'est donc pas un don ! Quand cesseras tu de te contredire ?

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Oui mais non ! 50 % c'est énorme ! Et le gars qui est au dessus du SMIC il donne combien lui ? L'impôt sur le revenu c'est généralement un mois de salaire pour les douze soit 8,5 % mais contrairement aux riches pour les gens de base la TVA à 19,6 % ça fait mal sur tout et tout les jours surtout quand on dépense (pour relancer l'économie :smile2: .

La taxe d'habitation, la CSG, l'eau, l'éléctricité, le gaz, ect...

Les taxes carburants, alcools, cigarettes.

Les gens qui gagnent mois de 2000 euros par mois et qui finissent avec rien ou presque donne plus de 50% aux impôts !!!.

Entre un gars qui va lâcher 50 % de ses 3 ou 4 millions annuel et qui vivra avec sa pauvre moitié et nous je pense qu'il y à quand même un sacrée décalage.

A part la répression, le bouclier fiscal c'est la seul promesse que Sarko a tenu.

Il y a une grosse différence entre milliers et millions!!:

Exemple d'un avocat de province qui commence à exercer ! Il gagne en moyenne 3000¿ Brut Sauf qu'aprés toutes les ponctions , le salaire moyen d'un avocat ( aprés minimum 6 7 ans d'étude bien sur) de province se retrouve a presque 1300 - 1500 euros ! C'est normal?

Et puis les riches ,!! tirez vous en suisse ou autre part! Et laissez donc la France dans sa m**** , et oui ça vous fera tout drôle quand il y en aura plus des riches , ben oui sur qui on va prendre aprés?

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et puis les riches ,!! tirez vous en suisse ou autre part! Et laissez donc la France dans sa m**** , et oui ça vous fera tout drôle quand il y en aura plus des riches , ben oui sur qui on va prendre aprés?

bien apres on pourra squater les proprietees , utiliser leurs piscine , etc

et comme il n'y aura plus de riche pour proteger sarko ; on lui mettra une corde autour de son cou . :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
On s'en fou du montant ! Tu reconnais toi même, grâce à ta belle explication que ce n'est donc pas un don ! Quand cesseras tu de te contredire ?

Visiblement tu est long a la détente toi.J'explique juste que les caisses étant vides l'état a emrumpter l'argent qu'il a prétté aux banques et que donc par concéquent du taux de pret de l'état on dois déduire aussi celui que l'état a souscrit.

Bref je m'evertue a expliquer mais c'est comme pisser dans un violoncelle avec un gars comme toi. :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Visiblement tu est long a la détente toi.J'explique juste que les caisses étant vides l'état a emrumpter l'argent qu'il a prétté aux banques et que donc par concéquent du taux de pret de l'état on dois déduire aussi celui que l'état a souscrit.

Bref je m'evertue a expliquer mais c'est comme pisser dans un violoncelle avec un gars comme toi. :smile2:

Et aprés tu diras que tu n'exerce pas l'attaque personnel , mais simplement que tu débat dans le respect !! Bah voyons!! St Transporteur priez pour nous ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sauf que je n'insulte pas.

N'éssaye pas d'inverser les roles je me suis fait traité d'imbécile,de con,d'extrémiste,de gaucho rien qu'aujourd'hui.

Je t'invite a me quoter si tu vois une insulte de cet acabi (même si parfois j'avoue c'est tentant).J'ai le droit de perdre un tentiné mon calme non.Je reste toute fois dans des mesures acceptable comparé a certains.

Je te crois assez intélligent pour savoir faire la différence. :smile2:

Modifié par transporteur

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Une attaque personnelle n'est pas une insulte , légére différence la vois tu??!!

Oh ne me parles pas de mon intelligence alors que sur un autre topic , tu soulevais clairement ma naiveté :smile2: !!!

Modifié par R4fale

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Si Johnny gagne 10 millions sur une année, sans bouclier fiscal, il ne lui restera plus "que" 4 millions.

C'est clair que Johnny, il mérite ses millions, contrairement à l'ouvrier Smicard qui se fout la santé en l'air en usine et qui sera ptêtre assez con pour en prime acheter un album du pauuuuvre Johnny :smile2:

Après, ça dépend de la conception qu'on a du monde mais la richesse n'a vraiment rien à voir avec un quelconque mérite.

Si on considère que des gens se débrouillent avec des petits salaires ou des retraites réduites à peau de chagrin, alors je ne vois pas le handicap monstrueux que representerait un impôt relatif à des revenus indécents. Quand on compte en millions, on divise en millions...je pense personnellement qu'avec plusieurs centaines de milliers d'euros par an après impôts , je pourrais m'en sortir ( bon, je serais ptêtre "juste" hein ... mais en me serrant la ceinture, chuis sûre que c'est possible ;) )

L'injustice sociale , c'est à la base que l'on puisse avoir de telles différences de revenus.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Ayant du mal a boucler les fins de mois avec tout les frais étudiants , je sais trés bien ce qu'est la merde!! Cependant je ne conçois pas du tout qu'on puisse prendre autant d'argent chez les riches !!

Ca va être tabout d'être riche maintenant ! Bhou le mechant riche! pourquoi mechant? Ben parcequ'il est riche bien sur ! Alors qu'il y a tout plein de gentils Smicards!! Gentil parcequ'il est Smicard bien entendu , vous l'aurez compris!! :smile2:

Bref si un jour je suis riche ( oui oui je ne perd pas espoir de devenir le vilain méchant) , je me tires dans un paradis fiscal ;) !!

Modifié par R4fale

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Et ça serait très "chrétien" de ta part :smile2:

Ce n'est pas un crime d'être plus chanceux que les autres, mais accumuler les richesses n'est en rien une obligation, on peut aussi avoir d'autres "valeurs" et considérer aussi qu'on peut agir pour rendre le monde moins injuste.

Il est clair que dans la liste des "injustices" de ce monde, avant "l'imposition des riches" il y a un paquet d'autres urgences à régler...et ces urgences là peuvent justement en partie être financées par l'imposition des plus aisés.

L'impôt pèse dix fois plus lourd pour une personne avec un revenu moyen que pour une personne vraiment aisée. Là, je veux bien qu'on compatisse ou qu'on trouve des solutions mais les plus riches, faut pas déconner ...

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Et ça serait très "chrétien" de ta part :smile2:

Ben ouai , si j'ai envi de donner de l'argent je le fais de moi même ( d'ailleurs en étant déja souvent trés limite j'oubli jamais la piéce a certain marginaux clochard ou associations) , Cependant je déteste qu'on m'impose de faire du social!! Je veux savoir a QUI je donne mon fric!!

Ce n'est pas un crime d'être plus chanceux que les autres, mais accumuler les richesses n'est en rien une obligation, on peut aussi avoir d'autres "valeurs" et considérer aussi qu'on peut agir pour rendre le monde moins injuste.

Il est clair que dans la liste des "injustices" de ce monde, avant "l'imposition des riches" il y a un paquet d'autres urgences à régler...et ces urgences là peuvent justement en partie être financées par l'imposition des plus aisés.

Et ça ne doit pas être une obligation non plus!! Tout le monde n'a pas à être aussi social si il n'en a pas envi!!

L'impôt pèse dix fois plus lourd pour une personne avec un revenu moyen que pour une personne vraiment aisée. Là, je veux bien qu'on compatisse ou qu'on trouve des solutions mais les plus riches, faut pas déconner ...

Il y a des gens qui compatissent pour ma situation ? non et je n'en veux pas !! Alors tu m'excusera mais les autres ( ayant en plus une situation bien meilleur que la mienne)...

Ben justement imposez autant que vous voulez!! Mais le jour ou vous n'aurez plus de riches !! ;)

Modifié par R4fale

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
En gros, tu ne sera JAMAIS ponctionné de plus de 50% de ce que tu gagnes, que tu sois riche, ou pauvre...

Oui, enfin, le mythe du pauvre qui file 50% d'impôt sur le revenu, on y croit peu tout de même.

Sinon, complètement d'accord avec SteCatherine et AZGrenouille sur leurs analyses : au lieu de s'arrêter sur ce chiffre de 50%, voyons un peu les retombées réelles.

Un individu lambda qui paie son impôt sur le revenu, les impôts locaux, la TVA, etc ... bref, en gros vous, moi, la grosse majorité des français .. quelle part de notre salaire part à la fois dans les impôts (la contribution à la société) et dans notre "minimum vital" (à savoir loyer, nourriture, bref tous frais quotidien de base pour vivre simplement ) ??

Ce n'est pas compliqué, pour les plus pauvres, ils ne gagnent même pas suffisamment (tout en ayant un emploi à temps plein), et pour une large majorité, ce sont 70, 80, 90 pourcents.

Dans tous les cas, rares sont les français moyens (même ceux des classes les plus aisées) à qui il reste plus de 50% de leur revenu mensuel pour se payer des "extras" (et 50% de 1000, 2000 ou 3000 euros, ça n'est pas non plus comparable à 1 ou 2 millions).

Alors, qu'un riche paie 60% d'impôts, franchement, je ne me ferais certainement aucun soucis pour lui. Allez, il file 60% aux impôts, avec même pas 2-3% de ses revenus, il pourrait déjà vivre bien mieux que n'importe quel individu (vous, moi). Il lui reste d'avantage, en pourcentage de ses revenus, que n'importe qui. Et forcément, les pourcentages n'étant en rien "justes" contrairement à ce que certains semblent croire, il n'y a bien évidemment rien de comparable entre la somme qu'il lui reste en poche et les misérables centaines d'euros qu'auront certains foyers traditionnels.

Bref, il ne faut pas oublier que l'impôt sur le revenu a une volonté de re-répartition des richesses , en adaptant les efforts auprès des citoyens suivant les moyens de chacun.

Bref, que ceux qui ont énormément d'argent contribuent énormément plus, ça ne me choque pas.

Au final, c'est l'existence même de "riches" qui me parait contre nature, immorale, car je ne conçois toujours pas, d'un point de vue humain, qu'un homme, quel que soit son mérite, quel que soit sa volonté ou ses sacrifices, puisse économiquement en valoir 100, 200 ou 300 autres (si ce n'est plus).

Et encore, lorsque l'on sait en plus que le mérite ou les sacrifices sont une douce utopie à laquelle les plus naïfs croient encore pour rêver lorsqu'ils servent de marche pieds (et font parfois eux-même bien plus de sacrifices que leurs doux seigneurs qu'ils idolâtrent), on comprend encore moins ce concept étrange ... (mais bon, c'est en même temps si humain ... cependant n'est-ce pas aussi le propre de l'homme de prendre parfois conscience de ses travers ?).

Modifié par Pheldwyn

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