Christiane Taubira : 2 poids, 2 mesures ?


everstar Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
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Aimé Césaire dénonçait le " génocide par substitution " en Martinique. Les allers et venus des métropolitains dénatureraient et détruiraient la culture locale de l'île, et donc son peuple. Quelque part, c'est l'immigration qu'il condamnait.

Je crois qu'il avait raison. Madame Taubira croit aussi qu'il avait raison. Elle l'a dit dans l'émission " Riposte " le week-end dernier, 22/2/09.

Seulement, elle avait plusieurs fois dit auparavant que l'immigration est une chose bonne, puisqu'elle a toujours fait partie de l'histoire des peuples. Donc pour elle, l'immigration est bonne pour la France métropolitaine et mauvaise pour la France d'Outre-Mer.

Est-ce cohérent ?

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Poses lui la question ! :smile2:

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Oui dans la mesure où on le rapport est inversé. Le soucis dans les DOM TOM c'est l'apartheid. Les gens (noirs ) qui vivent sur place et qui font des études ne seront pas privilégiés par rapport à des métropolitains ( blancs ).

Tous les grands patrons sont blancs.

Les guadeloupeens sont au chômage et on prefere faire venir des gens de la métropole plutôt que de les laisser acceder à des postes intéressants.

C'est là qu'il y a deux poids deux mesures. Si on évoluait dans un climat équilibré , ça serait autre chose.

L'immigration est bonne et nécessaire pour faire respirer et vivre un peuple. Là, on ne parle pas d'immigration, mais de néocolonisation.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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C'est pas pour critiquer, mais ça le fait trop une réponse sérieuse avec ton avatar, j'adore le contraste :smile2:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Christiane Taubira dira la même chose ... :smile2: Demander d'abord !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Oui dans la mesure où on le rapport est inversé. Le soucis dans les DOM TOM c'est l'apartheid. Les gens (noirs ) qui vivent sur place et qui font des études ne seront pas privilégiés par rapport à des métropolitains ( blancs ).

Tous les grands patrons sont blancs.

Les guadeloupeens sont au chômage et on prefere faire venir des gens de la métropole plutôt que de les laisser acceder à des postes intéressants.

C'est là qu'il y a deux poids deux mesures. Si on évoluait dans un climat équilibré , ça serait autre chose.

L'immigration est bonne et nécessaire pour faire respirer et vivre un peuple. Là, on ne parle pas d'immigration, mais de néocolonisation.

On croirait lire les brûlots des indépendantistes corses sauf que le terme "pinzutti" est remplacé par celui de métropolitains et blancs (vision racialiste en plus !).

Pour eux aussi l'intégralité des emplois devrait être fermée aux non Corses.

Que je sache l'accès à l'administration est fondée sur le concours. Je ne connais pas d'instructions données aux jurys pour discriminer les Guadeloupéens. Ces derniers sont d'ailleurs présents dans l'administration de l'île et aussi dans celle oeuvrant en Métropole. Si certains hauts postes en Guadeloupe sont détenus par des métropolitains, c'est qu'ils correspondent à des postes où il y a un fort roulement afin de ne pas favoriser la corruption par une trop forte implantation locale. C'est le cas des préfets et secrétaires généraux e préfecture, des inspecteurs d'Académie, des directeurs départementaux en général. Mais tu m'expliqueras s'il n'existe aucun poste intéressant dans l'administration, sur tout le territoire national, détenus par des personnes nées sur l'île.

Pour ce qui est du secteur privé, nulle loi n'empêche les Guadeloupéens de monter des sociétés. Si ce que tu appelles "les grands patrons" (on croirait lire du Laguiller, ce n'est pas spécialement en Guadeloupe que se réfugient les sociétés du Cac40) ne sont pas spécialement représentatifs de la population locale, c'est par la constitution de dynasties qui font que ceux qui ont les capîtaux ou les terres sont souvent les héritiers de ceux qui les détenaient déjà au début du XXe.

Ce n'est pas une spécificité guadeloupéenne. Les grands céréaliers du centre de la France ne sont pas particulièrement une émanation démocratique. Les dynasties industrielles lyonnaises existent et ne sont pourtant pas taxées de ségrégationnisme. Les familles viticoles du Bordelais ne sont pas sommées de collectiviser leurs terres.

Enfin, le terme de néocolobialisme m'amuse assez. Non seulement les citoyens vivant en Guadeloupe bénéficient de l'intégralité des droits civils, civiques et politiques comme jamais les sujets de l'ancien Empire colonial français n'ont pu en disposer (inutile donc de galvauder le terme de colonialisme en l'employant à tort et à trabers) mais en plus la Guadeloupe, qui comme la Corse souffre d'une insularité peu propice à un grand développement économique, connaît une situation sociale mille fois meilleure à celle que connaît l'intégralité des Antilles indépendantes. C'est pourquoi la majorité de la population locale, si elle ne dédaigne pas de voir son niveau de vie augmenter, ne veut absolument pas entendre parler de vision racialiste et d'appel à l'indépendance. La proposition de collectivité unique, prélude à une évolution institutionnelle incertaine, avait d'ailleurs été repoussée à une large majorité.

Ce discours racialiste est donc inacceptable, s'apparente à une sorte de préférence ethnique et/ou régionale digne d'un Le Pen et est l'apanage de ceux qui rêvent de façon plus ou moins assumée de l'indépendance.

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

--------

Témoignage de Sadi SAINTON, étudiant à l'Université Antilles Guyane en Guadeloupe : Je vous envoie ce mail un peu long, certes, mais je voudrais vous dire deux ou trois choses, que vous ne voyez pas trop dans les JT de Canal+, France Télévision, TF1, M6, LCI... à propos de la grève en Guadeloupe puisque je la vis de l'intérieur. J'espère sincèrement que vous prendrez le temps de lire ces quelques lignes. Lisez tout, si vous le pouvez. Et une partie si c'est trop long. Je tiens au paragraphe en violet car c'est cette question qui m'a poussé à écrire un si long mail, mais je crois que tout comporte son intérêt...

Pourquoi? Parce que j'imagine que vous entendez comme tout le monde les infos et que je les trouve très partielles (et partiales). Parce que je pense qu'il peut y avoir méprise. Vous pouvez diffuser à votre guise .

N.B: Je soutiens cette grève. Ce mail comporte donc une dose de subjectivité, mais je ne fais ni dans la propagande, ni dans le mensonge. Je reste objectif sur des faits dont vous n'entendez probablement pas parler.

Let's go!

La suite ICI

Modifié par doug

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Simplicius : vi , et quand on parle de l'Apartheid en Afrique du Sud c'était aussi du racisme anti blanc que de critiquer la façon dont le pays était géré. :smile2:

Je n'ai jamais dit qu'il fallait systèmatiquement choisir un guadeloupéen pour un poste , ni le choisir en fonction de sa couleur de peau...seulement on est loin de parler d'un "petit" problème de segregation. On est clairement dans un problème de couleur de peau et d'origines.

Ca, par exemple, c'est le patronat en Guadeloupe.

patronatdeguadeloupe.jpg

Y'a un ptit truc qui fait tiquer. Mais je vous laisse deviner quoi hein ...

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

;)

----

/.../

patronatdeguadeloupe.jpg

Y'a un ptit truc qui fait tiquer. Mais je vous laisse deviner quoi hein ...

Il n'y à aucune femme...? :smile2: ( Je plaisante... :sleep: )

----

Plus sérieusement, je vous invite à regarder le reportage suivant

http://www.megavideo.com/?v=1Q1M01NV

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)
Aimé Césaire dénonçait le " génocide par substitution " en Martinique. Les allers et venus des métropolitains dénatureraient et détruiraient la culture locale de l'île, et donc son peuple. Quelque part, c'est l'immigration qu'il condamnait.

Je crois qu'il avait raison. Madame Taubira croit aussi qu'il avait raison. Elle l'a dit dans l'émission " Riposte " le week-end dernier, 22/2/09.

Seulement, elle avait plusieurs fois dit auparavant que l'immigration est une chose bonne, puisqu'elle a toujours fait partie de l'histoire des peuples. Donc pour elle, l'immigration est bonne pour la France métropolitaine et mauvaise pour la France d'Outre-Mer.

Est-ce cohérent ?

Non......la communauté antillaise est bienvenue en métropole, il serait souhaitable que le contraire soit vrai aussi.....de la part d'un responsable politique c'est inacceptable!

A la communauté blanche on préconise un changement radical d'état d'esprit, il serait tant que çà soit le cas de tous!

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
A la communauté blanche on préconise un changement radical d'état d'esprit, il serait tant que çà soit le cas de tous!

Le rapport de force n'est pas le même.

On ne peut pas dire à une communauté qui est victime d'une autre de ne pas , au minimum, se montrer méfiante.

C'était à la France, aux plus riches et aux patrons de mettre en place les conditions pour créer une mixité sociale saine pour les îles. Au lieu de ça, ils en ont profité pour créer des monopoles, faire payer deux à trois fois plus chers les produits d'usages courants tout en maintenant les salaires au plus bas, et reserver, bien entendu , les postes interessants aux métropolitains et aux insulaires étrangement souvent blancs, mais ça faut pas le dire ... sinon ça serait du racisme anti blanc ( ah mince, chuis blanche comme un cul ... comment je vais gérer ça psychologiquement ? :smile2: )

La grogne actuelle est plus que normale.

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everstar Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Merci pour vos réponses, même si certaines ne sont pas vraiment en lien avec ma question : Est-ce cohérent ?

Est-ce que madame Taubira, et surtout ses idées, sont cohérentes sur cette question "sociétale", ou plutôt "civilisationelle", qu'est l'immigration. Est-ce qu'il y aurait paradoxe dans ses dires ? Je voudrais sortir de la question des îles pour que ça ne détourne pas le débat.

Je voudrais seulement analyser sa pensée, et pour cela, j'attends les avis d'autres personnes pour élargir ma réflexion.

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nerelucia Membre 12 800 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Mme Taubira est un pitbull, elle me terrorise. Ce n'est pas l'image que je me fais d'un être humain.

Qu'en pensez-vous ?

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everstar Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

La question n'est pas le caractère de madame Taubira, mais sa pensée politique. Il est très intéressant, je trouve, d'analyser les dires des politiques car c'est eux qui façonnent, quelque part, la pensée politique des citoyens.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)

J'ai pas vu l'émission donc je ne sais pas ce qu'elle a exactement dit. Je pense néanmoins que tu peux pas vraiment comparer les positions de Césaire qui font référence à une situation précise (la domination coloniale et ses ravages sur l'identité culturelle du peuple noir avec les conséquences qui en découlent) et l'immigration au sens large qui elle, est à mon sens, bonne quand elle se fait dans l'intégration des cultures et non leur assimilation (absorption quoi) par une autre. Donc je ne vois pas de contradiction réelle dans la pensée de Mme Taubira :smile2:

Modifié par Naphtaline

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everstar Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je parle de schéma.

Des personnes vont vivre dans un territoire dont ils ne sont pas originaires, et dont ils n'ont pas exactement la même culture.

Césaire parlait de ça. C'est ce schéma qu'il dénonçait, et ce schéma et le même quelles que soient les situations, puisqu'il y a toujours des natifs et des immigrés sur un territoire. C'est une question universelle, c'est un schéma simple.

Qu'une responsable politique ait une double vision de ce schéma, et dont la base du jugement qu'elle s'en fait semble être la couleur de peau, me semble dangereux pour la démocratie, car cela nie l'essence même de cette dernière qui ne voit que des citoyens.

Voilà une des raisons qui me fait penser qu'un responsable politique doit se contraindre à avoir une rigueur intellectuelle. Aux vues de ses dires, je me pose la question sur l'intégrité intellectuelle de madame Taubira, qui, je n'en doute pas, doit être une personne sympathique hors de la politique.

Qu'en pensez-vous ?

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Ta question initiale portait sur la cohérence des propos de Madame Taubira.

A partir du moment où il y a bien une logique ( en tout cas , j'ai perçu cette logique, je suppose ne pas être la seule ) , c'est que son discours est cohérent.

Tu opposes deux situations qui ne sont pas similaires.

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everstar Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Justement, il n'y a pas de logique dans ses propos puisqu'elle propose deux visions d'une même problématique qu'il faut considérer avec une rigueur intellectuelle stricte dans les principes, puisque ce sujet est universel, et non selon des situations, puisqu'elles sont infinies, et donc, qu'elles emmènent à mille interprétations incohérentes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Elle a ses idées, on peut ne pas être d'accord, mais il n'y a pas d'incohérence.

Tu semble vouloir dire (c'est peu clair) que être pour l'imigration et contre les allées et venues serait contradictoire.

C'est tout simplement un amalgame entre "immigration" et "allées venues".

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