Entamer une sortie du capitalisme, moyens et conséquences sur 10 ans

un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

LOL

Tout ce que je dis, c'est qu'il y aura pas de coordination sur 62 millions de français qui investissent.... Alors qu'en donnant en une fois... On sait vers qu'elle entreprise ça va :smile2:. Et surtout l'aide se réparti selon les besoins entre entreprise. Il n'y aura pas une entreprise qui recevra toute l'aide juste parce qu'elle est plus sur que l'autre....

c'est tout.... LOL restons entre riche... pas mal... t'es vraiment amusant!

ça me generai pas de donner plus de pouvoir aux gens si les gens étaient exactement comme on le decrit dans les modeles économiques: informé et rationel...

Et si tu me connaissais mieux tu me ferai pas cette remarque ;)

Parce que Mr Chavez est qualifié de dictateur?

ça tombe bien je crois en un modele de société fondé sur une "dictature éclairée" (je ne parle pas de dictature mais de dictature éclairé, alors vous enflammé par trop hein?!)

edit:

@pumba

Pourquoi une entreprise a faible risque ne serait pas d'utilité social, j'aurais tendance a penser le contraire.

et qui a dit ça? en tout cas pas moi....Donc pourquoi cette remarque?

On prete au gens pour que les gens deviennent actionnaire des boites pour en retirer les dividendes? c'est bien ça?

Quelle interet?

Le risque de faire ça, c'est :

Une entreprise étrangere lance une OPA et propose de racheter vos actions a un prix plus élevé ou de les échanger contre les leurs qui vont prendre de la valeur une fois l'opa réaliser.

Donc le risque c'est une perte d'une entreprise nationale.

et qu'est ce qui se passe suite à l'OPA: on rationalise le processus de production. On vire les français (pas tous mais une partie). Apres un rachat on a tendance à virer ailleurs pour placer des travailleurs du pays d'origine, pour instaurer "le pouvoir du siege".

Donc le gouvernement français perd un "gros" acteur français.

L'avantage d'aider directement la boite:

éviter les désagrement precedent. On renforce son pouvoir.

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
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LOL

Tout ce que je dis, c'est qu'il y aura pas de coordination sur 62 millions de français qui investissent....

Ce n'est pourtant pas compliqué. Au moment ou l'Etat paye les action, au lieu de marquer Etat français en bas de la page ils marquent ton nom, le mien...etc. Et on devient actionnaire sans qu'on ai eu de virement bancaire...

Moi je suis pas contre le libéralisme mais je suis pour l'égalité et la fraternité, je ne suis pas pour autant patriote... Le blanc et noir ne sont pas rose.

ça tombe bien je crois en un modele de société fondé sur une "dictature éclairée" (je ne parle pas de dictature mais de dictature éclairé, alors vous enflammé par trop hein?!)

Toi aussi tu est sur d'avoir raison et tu est pret a l'imposé pour le biens de tous? :smile2: ;):sleep:

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@pumba

La premiere partie de mon message s'adressait à michaelaro

mais sinon quand tu mets:

Ce n'est pourtant pas compliqué. Au moment ou l'Etat paye les action, au lieu de marquer Etat français en bas de la page ils marquent ton nom, le mien...etc. Et on devient actionnaire sans qu'on ai eu de virement bancaire...

Moi je suis pas contre le libéralisme mais je suis pour l'égalité et la fraternité, je ne suis pas pour autant patriote... Le blanc et noir ne sont pas rose.

est ce que t'as lu mon message ou pas parce que je l'ai edité? les risques de ça? Sinon je te renvois à mon message précédent :sleep:

Toi aussi tu est sur d'avoir raison et tu est pret a l'imposé pour le biens de tous? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

J'ai jamais dit que ça serait moi le dictateur........ :smile2: D'ailleurs je pense pas etre taillé pour le role. Une partie de la population risquerai d'en patir. ;)

Modifié par un.etre

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
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La concurence libre et l'un des principes majeur du capitalisme, c'est elle qui permet d'encourager au mieux l'innovation.

C'est aussi ce principe qui permet aux sociétés étrangère de s'implanter et d'exporter, ètant ainsi un vecteur d'échange. On constate pourtant trop de cas de spoliation des ressources stratégiques par les entreprises.

Que ce soit pour les matières premières,l'énergie, l'agriculture, Le secteur bancaire, l'enseignement ainsi que la recherche, l'état doit être l'investisseur principal. Sans pour autant dissuader l'investisment privé, l'état doit être capable d'infléchir les politiques des différents secteurs stratégiques.

En faite, on ne peut vraiment appliquer un tel principe au niveau de la france puisque la libre concurence dans l'europe l'interdit. Les entreprises sont d'ailleur implantés dans plusieurs pays, échapant ainsi un peu à l'emprise des états. J'estime que les nationnalisations doivent s'effectuer au niveau de l'europe.

On en revient au problème de la faiblesse politique de l'europe qui n'est pas le sujet.

Pour en revenir au capitalisme, le système possède un défaut majeur. Le besoin éfrainé de croissance, d'innovation, de productivité, mais surtout, la culture du résultat mesurable et immédiat.

Il faut recentrer l'investissement sur des projets de long terme et limitter la spéculation.

Ensuite, pour réduire les innégalités flagrantes engendrées par le capitalisme, les états doivent inventer un système intelligent de taxe sur les revenus du capital. Ce système doit permettre d'encourager l'investissement durable et écologique, il doit prendre en compte l'impact social d'un investissement. la aussi un tel système doit être cohérant au moin au niveau de l'europe.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Je suis prêt à voter pour ton programme :smile2:

Quoiqu'à bien réfléchir, même le niveau Européen n'est pas suffisant pour infléchir ainsi le capitalisme.

Ah, et simple autre remarque : "La concurence libre et l'un des principes majeur du capitalisme, c'est elle qui permet d'encourager au mieux l'innovation."

Je me le demande. Tout simplement parce que désormais le produit (ou le service) a moins d'importance que l'image dont on en donne, et que désormais le défi d'une entreprise n'est plus tant d'innover sur le fond, que de savoir vendre. Ou disons que, autre phénomène parallèle, l'innovation ne sert pas tant à améliorer le produit qu'à diminuer son coût de revient (et sa qualité).

Tout cela pour dire que même ce sacro-saint principe de la "concurrence libre" censé améliorer nos sociétés a atteint ses limites, et qu'il sert désormais essentiellement à entretenir le système avant tout.

Symbole assez représentatif de la crise idéologique du capitalisme : en l'absence de sens, il ne mène nulle part.

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
Je suis prêt à voter pour ton programme :smile2:

Quoiqu'à bien réfléchir, même le niveau Européen n'est pas suffisant pour infléchir ainsi le capitalisme.

Ah, et simple autre remarque : "La concurence libre et l'un des principes majeur du capitalisme, c'est elle qui permet d'encourager au mieux l'innovation."

Je me le demande. Tout simplement parce que désormais le produit (ou le service) a moins d'importance que l'image dont on en donne, et que désormais le défi d'une entreprise n'est plus tant d'innover sur le fond, que de savoir vendre. Ou disons que, autre phénomène parallèle, l'innovation ne sert pas tant à améliorer le produit qu'à diminuer son coût de revient (et sa qualité).

Tout cela pour dire que même ce sacro-saint principe de la "concurrence libre" censé améliorer nos sociétés a atteint ses limites, et qu'il sert désormais essentiellement à entretenir le système avant tout.

Symbole assez représentatif de la crise idéologique du capitalisme : en l'absence de sens, il ne mène nulle part.

On est d'accord, la libre concurence sélectionne plus les entreprises qui réussissent à vendre que les entreprises innovantes. Cependant, une entreprise ne vend que si elle convainque par son prix ou par sa qualité, on peut donc dire que la libre concurence encourage l'innovation qui répond à une demande et qui réduit les prix.

Je pense que l'état peut orienter l'économie par un système de taxe/subvention des investissements. Privilégiant les investissements servant l'intéret publique (écologie, emploi ect..). Pour les secteurs stratégique, l'état doit investir lui même pour garder un certain controle sur les secteurs concernés.

Le faire au niveau de l'europe est indispensable pour éviter un protectionnisme contre productif entre les états.

Au niveau de l'europe, il semble également réaliste de négocier des relations commerciales particulières avec les diverses poles économiques mondiaux(chine, états unis).

C'est pour moi le premier pas d'une remise en question du capitalisme mondial. Agir au niveau de l'europe est réaliste et constitue un précédant pour les autres régions du monde.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Je suis désolé mais oui ! Chavez est un dictateur ! Nous défendons nos liberté et nous devons dénoncer des systèmes qui mettent en danger nos liberté comme ce dernier. Chaque dictature a réussi économiquement, c'est comme ça !

Chavez a viré les libéraux qui géraient le pays avant. Je serais toi, je m'écraserais sur le Venezuela, t'as rien à gagner sur le sujet.

Dictateur ? Pourquoi ? Il y a des élections, libres, il y à des électeurs, libres aussi. S'ils choisissent celui qui les a sortis de la merde, tant mieux pour eux. La réussite est là, pas seulement économique mais sociale et sanitaire aussi. Ce que les libéraux n'ont jamais fait et pour cause, ils se foutent du peuple. Ils prennent le fric et gardent tout pour eux, regardant les autres crever en glosant sur la liberté individuelle.

Chavez n'est au pire qu'un populiste. Ce n'est pas le peuple qui s'en plaint, mais une certaine élite qui vient de perdre ses privilèges.

Fais moi plaisir, ne récite pas les leçons d'AL par c¿ur, regarde, étudie, tu verras que tes mentors te mentent¿

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Dans son pays, Hugo Chavez a maintenu et même peut-être accru sa popularité grâce à deux facteurs conjugués: d'une part, la hausse du prix du pétrole, qui a relancé la croissance vénézuélienne de 17% en 2004 et de 9% en 2005, et, d'autre part, les "missions" sociales, financées par la manne pétrolière, menées avec une nuée de professionnels cubains, dont plus de dix mille médecins.

Dans les domaines de la santé, de l'éducation, de l'habitat, de l'agriculture (des terres ont été redistribuées à de petits paysans) et de l'alimentation, ces "missions" épaulent les populations défavorisées. Mais elles ne rebutent pas la classe moyenne. Dans les "Mercal", la vente directe d'aliments à prix "solidaire" est accessible à tous, comme les analyses et médicaments gratuits dans les dispensaires de quartier. Hugo Chavez ratisserait donc large.

Pour la population vénézuélienne, Hugo Chávez est avant tout l'homme qui tente d'aider les démunis. "Depuis son arrivée au pouvoir, la pauvreté a été éliminée à 40% au Venezuela. Les gens disposent d'une médecine publique. Et le pays est sorti de la liste des Etats analphabètes grâce à une éducation gratuite".

Cet homme a fait du bien a son pays tout le monde ne peut pas en dire autant.

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stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)

Si on nationalise Total, ça fera 14 milliards d'euros en plus pour le budget de l'état. :smile2:

Et si on nationalise les entreprises du CAC40, donc seulement 40 entreprises à nationaliser, ça fera 100 milliards d'euros en plus sur le budget.

Donc, on pourra commencer à rembourser la dette, une fois remboursée, l'état sera bénéficiaire et pourra économiser en plaçant l'argent sur des placement sûrs, qui rapporteront chaque année des intérêts.

Ca fera aussi plus d'argents pour aider les pauvres et rénover le pays, pour relancer la consommation et donc l'économie.

Modifié par stephane200

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

2 problemes à ça:

-La capacité de gestion de l'Etat de 40 grosses entreprises....

-Comme je l'ai cité precedemment... Importer un modele etranger se fait pas en claquant des doigts :smile2: (c'est LOIIIIIN d'etre évident et surtout LOIIIIIIIN d'etre possible) Sinon ça ferai longtemps qu'on aurait importé les modeles miracles des pays nordiques

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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C'est pas l'etat qui gère les sociétés, mais qui oblige à reverser l'argent au peuple. Tu crois que Chavez dirige la Corporación Venezolana de Petróleo ?

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Si on nationalise Total, ça fera 14 milliards d'euros en plus pour le budget de l'état. :sleep:

Et si on nationalise les entreprises du CAC40, donc seulement 40 entreprises à nationaliser, ça fera 100 milliards d'euros en plus sur le budget.

Donc, on pourra commencer à rembourser la dette, une fois remboursée, l'état sera bénéficiaire et pourra économiser en plaçant l'argent sur des placement sûrs, qui rapporteront chaque année des intérêts.

Ca fera aussi plus d'argents pour aider les pauvres et rénover le pays, pour relancer la consommation et donc l'économie.

Au passage, "nationaliser", c'est un joli mot pour dire "voler", mais ce n'est qu'un point de détail. :smile2:

Volons gaiement les sociétés qui fonctionnent, cela nous sortira de la merde ! Les vilains: ils gagnent du fric ! N'est-ce pas honteux ???? :sleep::o°:|

Allez, tous ceux qui gagnent du fric, au buchet ! ;)

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Va étudier l'histoire du Venezuela au lieu de dire des conneries, ça changera.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Qui te parle du Vénézuela coco ?

Je m'en tape le coquilard de ton pays du tiers monde !

Le sujet parlait de la France, je n'y peux rien si tu ne peux t'empêcher de tout ramener à tes critères d'ado retardé encore en train de rêver à mai 68.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Ben, l'auteur du sujet coco, faut lire avant de poster.

Mais on peut aussi parler de Total pour la France qui fut une société d'état si je ne m'abuse.

La Compagnie Française des Pétroles, 1924. Privatisée en 1996.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Je répondais au Monsieur Coco, n'intervient pas dans les conversations des grandes personnes, veux-tu ?

Quand je m'adresserais à toi, je te le ferais savoir en levant ma faucille et mon marteau. ;)

Je parlais donc (vu que tu te permet de m'insulter sans même lire mon post) de la proposition de gouvernementaliser les 40 boites du CAC40 ainsi que total, et je disais que ca revenait à piquer ce qui ne nous appartient pas... mais j'aime beaucoup ta jalousie pour les gens qui gagne du fric :smile2:

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Bon donc si l'Etat ne fait que ponctionner les benefs...

-Rendre le sol français moins attractifs est loin d'etre une chose intelligente à faire mais je pense qu'on en a deja discuté pasdeparanoia

de plus ça change pas mon second point

- importer un modele etranger se fait pas en claquant des doigts :smile2: (c'est LOIIIIIN d'etre évident et surtout LOIIIIIIIN d'etre possible) Sinon ça ferai longtemps qu'on aurait importé les modeles miracles des pays nordiques

Un exemple peut etre plus parlant pour vous:

Pourquoi certains pays du tiers monde se sont écroulé quand on les a forcé à ouvrir les marchés? imposer le capitalisme et le libre échange?

Parce qu'un modele étranger ne s'importe pas comme ça.....

Pour quelles raisons un modele ne s'importe pas facilement? pour de tres tres tres nombreuses raisons..... je vous épargne la liste.... mais vous avez le droit de chercher.

Modifié par un.etre

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Oui on en a discuté.

Mais la preuve latine est là. Chavez l'a fait et tout le monde à dit oulala, il va se ramasser. Résultat, toute l'Amérique Latine lui emboite le pas¿

Faut un peu de courage aussi en politique. Si les 40 plus grosses sociétés française redistribuaient mieux les bénéfs, je suis certain que pas mal de nos voisins européens demanderaient vite la même chose à leur gouvernement.

Bien sur qu'on ne pourrait pas importer le model chez nous tel quel, mais l'adapter oui.

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gregory 33240 Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je pense que ca va etre dur de sortir du capitalisme car c est un model economique qui n est pas si jeune que ca .. a peu pres 1000 ans. Mais voyons les points positifs de cette crise ; ca a rafraichi les hardeurs de notre cher president il s est rendu compte que le liberalisme, les speculations boursieres aveugles et jouer avc l argent du contribuable ce n est pas tres constructif. Ce n est pas son argent. c est celui de la France !!! Qu il arrete mais les olitiques peuvent faire ce qu ils veulent le peuple a bien vu que ce model economique n etais plus approprié de nos jours ...... les 30 glorieuses c est fini ...

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