Blasphème en Italie : Ils ont dit que Dieu n'existait pas.

Le blasphème   86 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous qu'on ai le droit de penser que Dieu n'existe pas ?

    • Oui
      78
    • Non
      5
    • Ne se pronnonce pas
      3
  2. 2. Pensez-vous qu'on ai le droit de dire que Dieu n'existe pas ?

    • Oui
      73
    • Non
      8
    • Ne se prononce pas
      5
  3. 3. Pensez-vous qu'on ai le droit d'afficher à la vue du public des props niant l'existence de Dieu ?

    • Oui
      64
    • Non
      13
    • Ne se prononce pas
      9
  4. 4. Que pensez-vous du fait que l'Eglise censure les affichages niant l'existence de Dieu tout en affichant que Dieu existe ?

    • C'est innacceptable, la liberté d'expression devrait être la même pour tous
      66
    • C'est normal, ça choque les croyants de nier l'existence de Dieu, il faut donc censurer les athées et pas les croyants
      11
    • Ne se prononce pas
      9

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
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Les athées de Gênes peuvent finalement faire campagne sur un autobus


vendredi 30 janvier 2009

La formule initialement prévue par l'association ("La mauvaise nouvelle est que Dieu n'existe pas. La bonne est qu'on n'en a pas besoin") avait provoqué un tollé dans la très catholique Italie.



AFP 30.01.09 | Une association d'athées à Gênes (nord de l'Italie), après une première tentative infructueuse qui avait fait polémique, va finalement pouvoir faire campagne sur un autobus de la ville après avoir changé de slogan, a annoncé son responsable vendredi à l'AFP. La société, qui gère l'affichage publicitaire sur les autobus de Gênes, a accepté le message "La bonne nouvelle est qu'il y a des millions d'athées en Italie. La meilleure nouvelle est qu'ils croient en la liberté d'expression", a précisé Raffaele Carcano, secrétaire national de l'Union des athées et des agnostiques rationalistes (Uaar). La formule initialement prévue par l'association ("La mauvaise nouvelle est que Dieu n'existe pas. La bonne est qu'on n'en a pas besoin") avait provoqué un tollé dans la très catholique Italie.




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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Le message interdit disait "La mauvaise nouvelle est que Dieu n'existe pas. La bonne est qu'on n'en a pas besoin". Ce n'est pourtant pas grand chose :smile2:

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Hécate Membre 2 398 messages
Marmot moist‚ 32ans
Posté(e)

Ils ont enfin dit la vérité ! ;)

"La mauvaise nouvelle est que Dieu n'existe pas. La bonne est qu'on n'en a pas besoin"

:smile2: excellent !

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

En parler c'est déjà reconnaitre :smile2:

;)

Modifié par Rott kiler

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

maintenant on a la preuve que les cathos sont des :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est surtout excellent pour les athées c'est la polémique , plus y'en aura et mieux ce sera.

Si les cathos s'étaient tus , cette assoc aurait été trés déçue , tout ce fric dépensé pour un pétard mouillé , ça les aurait vraiment ennuyés.

Tandis que là , l'objectif est atteint.

Modifié par saint thomas

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
maintenant on a la preuve que les cathos sont des :smile2:

Encore un message à la con... ;)

Tu te surpasse toi aujourd'hui ! :sleep:

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Destiny-Hope Membre 16 791 messages
Forumeur alchimiste‚ 25ans
Posté(e)

on a le droit de le penseret de le dire,bien sur

mais je vois pas l'interet de l'afficher

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Je crois que c'est suite à une campagne du même genre qui avait eu lieu en Grande Bretagne + l'affaire de l'euthanasie récente en Italie.

Je conçois que l'on puisse aller à la provocation dans un pays où l'Eglise ( catholique ) a un tel pouvoir. C'était un bon moyen de provoquer le débat et de le mettre en place publique.

Dans un pays comme la France, je crois qu'on en parlerait dans une rubrique genre "insolite" mais sans plus...et d'ailleurs ce serait là une vraie provocation gratuite étant donné que l'influence et le pouvoir de l'Eglise ne sont pas du tout les mêmes.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

L'Europe, ce grand espace de liberté qu'ils disaient...

Que pour le fric oui ! Pour le reste nada !!

Cette gangraine est toujours là. Elle vient nous pourrir la vie avec ces interdits, ces valeurs à trois balles qui culpabilisent l'homme et surtout ramène toujours la femme au rang de bête sans âme.

Cette gangraine qui permet à des nazillon d'avoir pignon sur rue, cette gangraine qui, au nom d'une soit-disant égalité devant les hypothèse (?), permet aux créationistes de pouvoir vidanger leur chasse d'eau dans certaines écoles des USA en s'attaquant à l'Europe.

Cette drogue qui anesthésie l'esprit humain, qui supprime toute imagination, tout esprit critique, tout doute...

Bien-sûr que nous n'en avons pas besoin, la croyance est bien un opium du peuple.. La domination de l'homme par l'Homme est là, dans cette distature de l'esprit. Tout dogme est une dictature (comme le libéralisme)

L'Europe n'est pas libre. Tous, les pays n'ont pas légiféré sur l'avortement et/ou la contraception. La Pologne par exemple, qui socialement a reculé de plus de cent ans depuis la chute du mur...

Quelqu'un à dit, en regardant le bouffi de solidarnosc : "au journal télévisé, à la place des uniformes vous aurez des soutanes". Gagné !

Toutes ces idées fétides sont encore trop bien implantées dans l'Union européenne. La constitution aurait du avoir 25 pages et déclarer la laïcité complète des 27 pays la composant. Séparer les religions et les états.

Mais non, au contraire, dans la constitution de 750 pages de fiel macro ultra libéral, il y avait deux lignes sur nos soit-disant référence chrétienne, beurk...

La France laïque a su réagir en disant non, ouf !

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superstat Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

C'est marrant mais hier j'ai consacré justement ma soirée sur le thème de Nietzsche et son fameux "Dieu est mort, nous l'avons tué".

Pour moi, qui était athée et qui suis agnostique, je trouve erroné d'affirmer que Dieu n'existe pas! Car qui peut le savoir? On a tué le catholicisme, oui, mais Dieu ? Et enfin kesse Dieu ? Si c'est une divinité d'une religion monotheiste personnalisée en un patriarche barbu, alors on peut fortement en douter en effet ! Sinon moi je sais (je l'ai observé mais je ne vais pas vous l'expliquer ici) qu'il existe "qqch". Quant à savoir ce qu'est ce qqch, là c'est plus compliqué.

Le probleme est donc que ceux qui affirment que Dieu n'existe pas, pensent que ce "qqch" n'existe pas non plus. Et c'est pour ça alors que je nesuis pas d'accord avec eux !

Modifié par superstat

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

C'est trop facile d'affirmer que si l'on ne peut ,pas prouver que quelque chose n'existe pas alors il peut exister. A partir d'une telle affirmation on peut affirmer.

C'est le principe même de ce qui n'existe pas que de ne pas pouvoir en nier l'existence.

A ce titre, le monde peut-être rempli de chimère et autre balivernes csans que l'on puisse contredire. C'est la dictature de l'esprit.

J'affirme que Dieu n'existe pas car il n'y a rien dans ce qui régit l'Univerzs qui montre une quelconque existence d'un être supérieure.

Nous n'avons qu'une connaissance embryonnaire de la physique, à nous d'étendre notre champs de connaissance mais arrêtons de penser "Dieu".

Dieu n'existe que parce que l'Homme l'a inventé, point barre.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
maintenant on a la preuve que les cathos sont des :smile2:

C'est clair ;)

sans parler de ces encu.. de Muslim assassins poseur de bombes :sleep::sleep:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
J'affirme que Dieu n'existe pas car il n'y a rien dans ce qui régit l'Univerzs qui montre une quelconque existence d'un être supérieure.

Nous n'avons qu'une connaissance embryonnaire de la physique, à nous d'étendre notre champs de connaissance mais arrêtons de penser "Dieu".

Dieu n'existe que parce que l'Homme l'a inventé, point barre.

Que connais-tu de ce qui régit l'Univers alors que l'astronomie en est encore à ses balbutiements ? Es-tu capable d'expliquer toutes ses règles, d'en dégager le pourquoi, de comprendre la notion même d'infini ?

En quoi les observations actuelles mèneraient-elles à une négation irréfutable de la théorie panthéiste par exemple ?

Tant que quiconque sera incapable de répondre à des questions métaphysiques comme pourquoi l'Univers et la vie exitent plutôt que n'existent pas, l'idée de Dieu ne pourra être anihilée complétement, n'en déplaise aux athées.

Tes affirmations sont du même tonneau que les certitudes des croyants. Je vous renvoie dos à dos.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Même chose pour les idées raëlienne avec les extraterrestre Eolim, même chose avec les idées de la secte Moon.

On doit juste se dire que cst peut-être vrai, peut-être faux. :smile2: ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Il y a une différence entre la religion (notamment quand elle prétend écrire la bio de son ou ses dieux et décrit par le détail prophètes, miracles etc...) et l'idée même de Dieu. Cette idée est d'ailleurs assez polymorphe. On y trouve notamment l'hypothèse d'un Dieu extérieur à sa création ou l'hypothèse d'un Dieu assimilable à l'Univers lui même : le panthéisme.

Tant que les athées ne parviendront pas à répondre à des questions qui hantent l'humanité (qu'est-ce que l'Univers, pourquoi existe-t-il plutôt que n'existe-t-il pas ?), ils auront beau vitupérer, brailler, affirmer (à l'instar des religieux), l'hypothèse philosophique de Dieu ne disparaitra aucunement.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Même chose pour les idées raëlienne avec les extraterrestre Eolim, même chose avec les idées de la secte Moon.

On doit juste se dire que cst peut-être vrai, peut-être faux. :smile2: ;)

Tu crois que Jésus était aussi malade et pervers que Raël à l'époque ?

Possible , aprés tout on a que les écrits des apôtres , peut-être que Jésus était homo et affublait ses favoris d'une plume comme Raël avec ses favorites.

Modifié par saint thomas

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Le débat général sur cette polémique est quelque peu excentré par rapport au sujet.

On devine aisément qu'à la source il s'agit d'un mouvement d'anti-religion et d'anti-religieux.

Posons-nous plutôt d'autres questions pour apporter des réponses qui pourraient enrichir la réflexion.

Comment se fait-il que depuis la nuit des temps Dieu a toujours été au coeurs de la vie des juifs puis des chrétiens si vraiment il n'avait pas existé ?

Depuis que l'homme existe, des croyances ont vu le jour avec certains individus comme elles ont disparu avec les même individus.

Que l'on m'explique pourquoi le "Dieu d'Abraham" a-t-il été suivi du "Dieu d'Isaac", et des prophètes qui se sont succédés, et qu'on aurait pu classer aux oubliettes.

Dans ce cas, pourquoi St-Jean ? qui était Hérodiade ? César ? Saint-Pierre de Rome ... pourquoi ?

En fait, il y aura toujours autant d'arguments pour le doute que pour la preuve.

C'est sur ce principe qu'est bâtie la Foi.

Le mot "foi" vient du latin "fidere" qui veut dire "se fier", avoir confiance, croire.

Or la Foi n'est basée sur rien de concret, qu'y a-t-il donc de plus facile que de la mettre en doute.

Les "anti-religion" n'ont pas plus de certitude pour démontrer ce qu'ils avancent que les croyants eux-mêmes.

L'athéisme serait-il une forme de foi ... en un Dieu qui n'existe pas.

Voilà le centre du débat.

Mais pour l'instant on a plutôt à faire à des individus que la religion dérange dans leur conscience ... ou du moins ce qu'il en reste. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il y a une différence entre la religion (notamment quand elle prétend écrire la bio de son ou ses dieux et décrit par le détail prophètes, miracles etc...) et l'idée même de Dieu. Cette idée est d'ailleurs assez polymorphe. On y trouve notamment l'hypothèse d'un Dieu extérieur à sa création ou l'hypothèse d'un Dieu assimilable à l'Univers lui même : le panthéisme.

Il y a en effet plusieurs idées de Dieu. Dans l'optique panthéiste, Dieu= la Nature, l'existence de ce Dieu ne fait pas de doutes (à moins de prétendre que la Nature n'existe pas :smile2: ).

Dire qu'on ne peut jamais trancher sur l'existence ou l'inexistence de Dieu me parait donc simplement faux. Dans de rès nombreux cas, la simple réflexion permets de conclure.

Pour donner des exemples de tous les types, nous avons :

  • La Nature existe, c'est à dire que le Dieu panthéiste existe
  • Le vieux barbu dans le ciel n'existe pas
  • Le Dieu qui peut tout est contradictoire (il peut prouver qu'il n'existe pas, c'est complètement absurde), n'existe pas non plus

l'hypothèse philosophique de Dieu ne disparaitra aucunement.

Il n'existe pas "une" hypothèse philosophique de Dieu. Les philosophes ont des définitiosn différentes de "Dieu", certaines n'existent clairement pas (le Dieu de la "preuve onthologique"), d'autres existent (le Dieu de Spinoza), d'autres, on ne sait pas pour l'instant.

Les "anti-religion" n'ont pas plus de certitude pour démontrer ce qu'ils avancent que les croyants eux-mêmes.

L'athéisme serait-il une forme de foi ... en un Dieu qui n'existe pas.

Autant l'argument de Simplicius basée sur le concept de Dieu avait de la pertinence, autant ta remarque sur les religions est absurde : on a déjà prouvé que de nombreuses croyances religieuses sont fausses.

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)

J'ai vu sur le forum une phrase très interessante :

"Non seulement Dieu n'existe pas, mais en plus il est impossible de trouver un plombier le dimanche !"

Woody Allen

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