Sako vous a t'il convaincu ?

lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Les mesurettes de Sarkozy vous ont'elles satisfait ou avez vous l'impréssion d'un nouveau foutage de geulle ?.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Je ne le regardes même plus....c'est écoeurant, il finira par pousser tout le monde à la révolte!

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Nan.....mais je tirerai mes conclusions aux prochaines élections....

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Rasibus Membre 4 080 messages
Forumeur alchimiste‚ 83ans
Posté(e)

Non, pas vraiment. Mais il s'est plutôt bien débrouillé, compte tenu des circonstances.

Faut pas lui en vouloir s'il n'a pas saisi l'ampleur des mesures à mettre en oeuvre. Il est probable qu'il attend que la fin de la crise vienne des USA.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Avant même de se rencontrer, de discuter¿ l'Elysée a déjà programmé son émission TV pour en donner les conclusions¿ alors que l'on pourrait très bien s'attendre que rien ne se décident, que des premières pistes s'ouvrenet et que cela débouchent sur d'autres réunions à très court terme finalement pour arriver à des accords communs sur les positions de chacun¿ mais la, on dirait que c'est non¿ que tout est déjà prêt, tout est empaqueté d'avance¿

On va nous sortir des morceaux de sparadra pour donner illusion que l'on s'occupe de tout à chacun avec des broutilles qui ne donneront aucune vision d'espoir hormis à quelques jours¿ mais les réels problèmes de salaire, de pouvoirs d'achat, de vrais emplois rémunérés à juste titre, il n'y aura rien à mettre sur la plaie¿ elle restera bien ouverte.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Je suis convaincu qu'il a employé les mots exactes pour convaincre: déterminé, bref, clair et précis (enfin... l'impression que la moyenne a eu).

Dans sa situation, c'est le mieux qu'il aurait pu faire... Bien que celà soulève d'autres interrogations!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bof , c'est toujours les mêmes mots , des mesurettes qui ne coûtent pas chéres , le bouclier fiscal reste à 50% et les charrettes de licenciements sont annoncées en nombre en 2009 .

Faute de demander des contreparties reelles (et non des voeux pieux et pour nous amuser) aux 60 milliards déversés , ces mesurettes vont finalement coûter plus que prévu car le nombre de licenciés va exploser , les petits revenus vont donc exploser aussi.

C'est le probléme quand il n'y a pas d'équilibre entre éco et social même en temps de croissance , alors en temps de crise ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Bof pas de couilles que des mots. :smile2:

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Avant même de se rencontrer, de discuter¿ l'Elysée a déjà programmé son émission TV pour en donner les conclusions¿ alors que l'on pourrait très bien s'attendre que rien ne se décident, que des premières pistes s'ouvrenet et que cela débouchent sur d'autres réunions à très court terme finalement pour arriver à des accords communs sur les positions de chacun¿ mais la, on dirait que c'est non¿ que tout est déjà prêt, tout est empaqueté d'avance¿

On va nous sortir des morceaux de sparadra pour donner illusion que l'on s'occupe de tout à chacun avec des broutilles qui ne donneront aucune vision d'espoir hormis à quelques jours¿ mais les réels problèmes de salaire, de pouvoirs d'achat, de vrais emplois rémunérés à juste titre, il n'y aura rien à mettre sur la plaie¿ elle restera bien ouverte.

Et tu proposes quoi alors, toi qui a l'air si intelligente ? Allez, on augmente le salaire de tous les smicards. Ok ? Combien tu veux ? 200, 300 euros de plus ? Et tu le pioche ou ce fric ? Sans oublier qu'il va falloir augmenter proportionnellement le salaire des agents de maîtrise et des cadres. Il va de soit, que beaucoup d'entreprises vont fermer, faute de ne pouvoir faire face à ces augmentations de salaires.

Donc, explique comment tu ferais !

Bof pas de couilles que des mots. :smile2:
Ne raconte pas ta vie sur le net, on s'en fou de ce que tu n'as pas !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et tu proposes quoi alors, toi qui a l'air si intelligente ? Allez, on augmente le salaire de tous les smicards. Ok ? Combien tu veux ? 200, 300 euros de plus ? Et tu le pioche ou ce fric ? Sans oublier qu'il va falloir augmenter proportionnellement le salaire des agents de maîtrise et des cadres. Il va de soit, que beaucoup d'entreprises vont fermer, faute de ne pouvoir faire face à ces augmentations de salaires.

Donc, explique comment tu ferais !

Ne raconte pas ta vie sur le net, on s'en fou de ce que tu n'as pas !

Pardon faut pas toucher au maimaitre de Gorbag. :smile2:

Désolé.

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Pardon faut pas toucher au maimaitre de Gorbag. :smile2:

Désolé.

Toujours aucun argument ? Tu as bien une jolie phrase syndicale sous le coude, de celles qui me font mourir de rire. Allez, fais un effort !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et tu proposes quoi alors, toi qui a l'air si intelligente ? Allez, on augmente le salaire de tous les smicards. Ok ? Combien tu veux ? 200, 300 euros de plus ? Et tu le pioche ou ce fric ? Sans oublier qu'il va falloir augmenter proportionnellement le salaire des agents de maîtrise et des cadres. Il va de soit, que beaucoup d'entreprises vont fermer, faute de ne pouvoir faire face à ces augmentations de salaires.

Donc, explique comment tu ferais !

Ne raconte pas ta vie sur le net, on s'en fou de ce que tu n'as pas !

Le fric Sarko a su le trouver pour les banques et pour le secteur automobile et il a prété sans conditions.

Seulement pour le peuple qui la élu il ny a que des miettes.

Les mesurettes qu'il a prise ne rime a pas grand chose.

Je serai curieux de voir comment Sarko va contraindre les entreprises a partger leurs dividendes en 3 tiers. :smile2:

Que je suis bête c'est un effet d'annonce comme pour la pénibilité du travail.

Libre a toi de rigoler c'est aussi avec ton pognon.

Modifié par transporteur

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Bonne question.

Je vais essayé de la reformulé.

petite mise en situation:

"""Tu vient de casser ton jolie modéle de société avec ton marteau... Tu n'a pas fait expres et tu pensait que tapet sur de la porcelaine avec un marteau ne pourais jamais avoir de tel consequance... allé... on te pardonne.... Mais tu doit reparer ta société par-ce-que sinon... c'est l'anarchie. Et donc tu t'y prend comment??? Tu ne compte quand meme pas la reparer avec le meme marteau qui t'a servie a le casser???

Non Non tu ne peut pas la reparer avec ce marteau... arete! mais il est tetue...

Et si on allait acheté de la cole super glue social???, non?, on a pas de sous???, mais avec quoi a tu acheté ce marteau???

Comment sa tu m'emerde??? que j'aille me fair enculé??? Mais non je ne suis pas un adolecent revolutionnaire irresponsable et irrealliste!!!""" :smile2: ;):sleep: :sleep:

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le fric Sarko a su le trouver pour les banques et pour le secteur automobile et il a prété sans conditions.

Seulement pour le peuple qui la élu il ny a que des miettes.

De plus en plus ridicule ! Tu proposes donc au gouvernement d'accorder des prêts au peuple ? Va bouffer tes miettes et va te coucher !

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

___De plus en plus ridicule ! Tu proposes donc au gouvernement d'accorder des prêts au peuple ? Va bouffer tes miettes et va te coucher !

Et bient mon petit gorbag... quel sens de la répartie. Tes arguments sont d'une solidité a toute epreuve. Tu prouve une fois de plus que tu est réfléchie et que ta presence enrichie le debat.

Tu veut pas proposer un truk que je le démonte en deux seconde. Promis je le ferais plus subtillement que toi et sans t'insulté.

Va y... Propose ton point de vue... si tu en a un bien sur sinon tu peut m'insulté je ne t'en voudrais pas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
De plus en plus ridicule ! Tu proposes donc au gouvernement d'accorder des prêts au peuple ? Va bouffer tes miettes et va te coucher !

Entre autre oui :o° .

___De plus en plus ridicule ! Tu proposes donc au gouvernement d'accorder des prêts au peuple ? Va bouffer tes miettes et va te coucher !

Et bient mon petit gorbag... quel sens de la répartie. Tes arguments sont d'une solidité a toute epreuve. Tu prouve une fois de plus que tu est réfléchie et que ta presence enrichie le debat.

Tu veut pas proposer un truk que je le démonte en deux seconde. Promis je le ferais plus subtillement que toi et sans t'insulté.

Va y... Propose ton point de vue... si tu en a un bien sur sinon tu peut m'insulté je ne t'en voudrais pas

Sarko fait que de la com encore ue fois reinqu'avec sa régle des 3tiers.

En France, l'inégalité salariale est telle que l'application des trois tiers est irréalisable à moyen terme, sous peine de bousculer le système productif. Que ce type de mesure soit proposé par l'opposition et l'extrême gauche apparaît logique. Que ce type de proposition soit légitime apparaît une évidence. Mais quand le président de la République en personne l'évoque devant 15 millions de téléspectateurs en sachant que ce sera impossible à tenir, il se donne le beau rôle et apparaît comme une personne "censée" mais qui doit tenir compte des réalités économiques et pourra difficilement appliquer cette règle des trois tiers.

Dans la Ve République, le président de la République détient une grande partie des pouvoirs. "A titre personnel", "s'il croit depuis bien longtemps" dans une mesure, il a tous les pouvoirs pour l'appliquer. S'il ne le fait pas, c'est qu'il s'agissait tout simplement d'un effet de communication.

+1 :|

Bonne question.

Je vais essayé de la reformulé.

petite mise en situation:

"""Tu vient de casser ton jolie modéle de société avec ton marteau... Tu n'a pas fait expres et tu pensait que tapet sur de la porcelaine avec un marteau ne pourais jamais avoir de tel consequance... allé... on te pardonne.... Mais tu doit reparer ta société par-ce-que sinon... c'est l'anarchie. Et donc tu t'y prend comment??? Tu ne compte quand meme pas la reparer avec le meme marteau qui t'a servie a le casser???

Non Non tu ne peut pas la reparer avec ce marteau... arete! mais il est tetue...

Et si on allait acheté de la cole super glue social???, non?, on a pas de sous???, mais avec quoi a tu acheté ce marteau???

Comment sa tu m'emerde??? que j'aille me fair enculé??? Mais non je ne suis pas un adolecent revolutionnaire irresponsable et irrealliste!!!""" :smile2: ;):sleep::sleep:

+2 :mur: :D

Modifié par transporteur

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Et tu proposes quoi alors, toi qui a l'air si intelligente ? Allez, on augmente le salaire de tous les smicards. Ok ? Combien tu veux ? 200, 300 euros de plus ? Et tu le pioche ou ce fric ?

Dans la poche de ceux qui gagnent entre 10 smic et 20.000 smic.

Sans oublier qu'il va falloir augmenter proportionnellement le salaire des agents de maîtrise et des cadres.

Pas nécessairement proportionnellement. L'augmentation peut être dégressive en fonction du revenu.

Il va de soit, que beaucoup d'entreprises vont fermer, faute de ne pouvoir faire face à ces augmentations de salaires.

Donc, explique comment tu ferais !

Les entreprises qui distribuent leurs profit à ceux qui gagnent 20.000 smic diminueront leur profit.

Les autres augmenteront leurs prix. L'augmentation des salaires réels sera donc inférieure à celle nominale mais néanmoins existante et significative.

***

Back to the topic,

Il faut tout de même avoir un culot et une mauvaise foi énorme pour prétendre mener une politique de revalorisation du travail comme on en avait jamais vue auparavant, et simultanément asséner qu'il est hors de question d'augmenter le SMIC.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Dans la poche de ceux qui gagnent entre 10 smic et 20.000 smic.

Ils payent déjà des impôts proportionnels à leurs salaires. Tu voudrais donc qu'en plus, ils payent une partie de salaire des ouvriers ?

Pas nécessairement proportionnellement. L'augmentation peut être dégressive en fonction du revenu.

Si, nécessairement. A l'heure actuelle, voici les salaires de ma région : un smicard : 1000¿ - une agent de maitrise : 1350¿ et un cadre : 1500¿. Je parle ici de salaires de base à l'arrivée dans une entreprise.

Déjà, je ne comprends pas ce qu'est une augmentation dégressive, mais ce qui est sûr, c'est que l'écart de salaire entre les différents statuts devient ridiculement petit, si l'on considère la différence de responsabilités

Les entreprises qui distribuent leurs profit à ceux qui gagnent 20.000 smic diminueront leur profit.

Les autres augmenteront leurs prix. L'augmentation des salaires réels sera donc inférieure à celle nominale mais néanmoins existante et significative.

Et tu penses qu'une augmentation des prix va favoriser le pouvoir d'achat ?

***

Back to the topic,

Il faut tout de même avoir un culot et une mauvaise foi énorme pour prétendre mener une politique de revalorisation du travail comme on en avait jamais vue auparavant, et simultanément asséner qu'il est hors de question d'augmenter le SMIC.

Nous sommes en période de crise, ce ne serait donc, effectivement, pas très intelligent d'augmenter le smic maintenant. Tu ne penses pas qu'il y a suffisamment d'entreprise qui licencie ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Non les plus riches ne paye pas d'impots proportionnel a leurs salaires faut que tu arrette de croire celà. :smile2:

Les entreprises qui licencie le font pas a cause de la hausse du SMIC.

Sarko ne disait'il pas travailler plus pour gagner plus ? la hausse du SMIC serait me semble t'il dans l'idée.

Modifié par transporteur

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Bon, réessayons mais je pense que c'est peine perdue ...

Je vais être très terre à terre : Les riches payent des impôts, les pauvres n'en payent pas. Jusque la tu es d'accord ? Donc, si en plus on demande aux riches, en plus de leurs impôts, de payer l'augmentation du smic, la, ça deviendra injuste.

Je te rappelle qu'être aisé ou riche n'est pas une tare ou le résultat d'escroqueries ou malversations quelconques. On peut aussi être aisé parce qu'on l'a mérité, parce qu'on a bossé pour ça.

Il n'a été écrit nulle par que les entreprises licenciaient à cause du smic. Par contre, si l'état impose une augmentation du smic, surtout en ce moment, beaucoup d'entreprises ne pourront pas assumer et donc... Licenciement.

Enfin, quel rapport entre le fait de travailler plus, pour gagner plus et la hausse du smic ? Le "travailler plus pour gagner plus " a entrainé la loi TEPA. Tout le monde sait que tu n'en bénéficies pas, mais n'y vois pas obligatoirement d'injustice, puisque des milliers de français en ont bénéficié.

L'augmentation du smic te semblerait donc une bonne idée, certes, mais pas en ce moment...

Si tu es une fois de plus, tenté de répondre à coté, abstiens toi de répondre, tout simplement.

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