Islam et démocratie

Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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"les verdicts concernant le fornicateur, le voleur ou le buveur d’alcool…" => C'est toi qui juge? Non c'est Dieu... nous serons tous jugés... et Dieu ne nous recommande pas de nous juger les uns les autres. Bien au contraire...Alors ne fait pas cette erreur.

plus.gif j'avais oublier de soulever ce point

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
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Je pense que seule la laicité permet la compatibilité.

Mais justement beaucoup de musulmans profitent de la laïcité tout en condamnant les laïcs "mécréants"....en s'appuyant sur le Coran qui les menace de mort.

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Dinosaure marin Membre 24 125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 60ans
Posté(e)

Mais justement beaucoup de musulmans profitent de la laïcité tout en condamnant les laïcs "mécréants"....en s'appuyant sur le Coran qui les menace de mort.

Source ?

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

cependant dans un Emirat islamique il y a quand même des règles, et le voile en fait parti il me semble... Te présenterais-tu devant le Mahdi ou Jésus (3aleyhi salam) tête nue lorsqu'ils gouverneront ??

Sauf que si on impose des règles comme le voile cela implique une police religieuse (ce qui n'avais pas cour du temps du Prophète) et cela implique également une punition pour non port du voile, et comme il n'existe pas de telles règles dans le Coran ou les Hadith ce sera donc une règle inventée, comme la grande majorité des règles des différentes Charia, c'est donc pour cela que je suis contre la Charia tout simplement par ce que les règles de ces "Charia" sont pour la majorité inventé en fonction de diverses interprétations du Coran.

Le voile c'est une marque de respect pour les autres croyants, par contre tu peux ne pas pratiquer ta religion, dans ce cas tu sera respectée et tu payeras la Jayziya, car tu ne fera pas de zakat.

Ca c'est faux car actuellement dans les pays Musulman le Ramadan est une obligation ce qui me semble absurde.

Mais ce n'est pas aussi simple. Qui a agressé le Koweït ? l'OTAN ? Et les pays alliés qui ont libéré le Koweït étaient alliés aussi avec l'Etat où demeure le cœur de l'Islam, la Mecque: l'Arabie Saoudite....Au fait le Mali appartient à l'Islam, aux terroristes islamistes venant de l'étranger ? Vous avez déjà écrit du Mali: redevenir Musulman, comme s'il l'était au départ. Vous croyez que les Maliens à qui on a coupé des mains, des bras , qu'on a tués, et les Maliennes violées ont apprécié l'Islam ?

Mais le Mali est non seulement Musulman par la majorité de sa population mais ce fut le coeur de l'Islam Africain, avec l'université de Tombouctou qui fut le centre névralgique des sciences religieuse ou non en Afrique. Et c'est d'ailleurs pour cela que l'attaque des ces Islamistes me parait ridicule vu que le pays est déjà Musulman. C'est juste que le Mali n'applique pas l'Islam comme ces Islamistes le voudrait.

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

le voil est obligatoiore:

<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">"Ho,le prophète!dis à tes épouses,et à tes filles,et aux femmes des croyants ,de ramener sur elles leurs grands voiles:elles en seront plus <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">vite reconnues et exemptes de peine.Et dieu reste pardonneur, <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">miséricordieux"(sourat33 verset59)

<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">يَأَيّهَا النّبِيّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنّ مِن جَلاَبِيبِهِنّ ذَلِكَ أَدْنَىَ أَن يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً

Ce verset fut commenté maintes fois et quand on la met en relation avec le contexte historique cela montre bien qu'il ne s'agit ici pas du Hijab mais le fait de couvrir leur poitrine car à l'époque les Femmes Qraish portaient des espèce de peignoir laissant visible leur seins. La seul chose qui peut aller dans le sens du Hijab est le hadith disant qu'il faut que seul les mains et le visage soit apparent, et même dans ce hadith ce n'est pas clair car c'est l'interprétation du rapporteur qui nous dit que Muhammad à désigné de ses mains les partie devant restée visible. Donc je ne suis pas d'accord avec toi le Hijab n'est pas une obligation.

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Sauf que si on impose des règles comme le voile cela implique une police religieuse (ce qui n'avais pas cour du temps du Prophète) et cela implique également une punition pour non port du voile, et comme il n'existe pas de telles règles dans le Coran ou les Hadith ce sera donc une règle inventée, comme la grande [/size]majorité des règles des différentes Charia, c'est donc pour cela que je suis contre la Charia tout simplement par ce que les règles de ces "Charia" sont pour la majorité inventé en fonction de diverses interprétations du Coran.

Ca c'est faux car actuellement dans les pays Musulman le Ramadan est une obligation ce qui me semble absurde.

Mais le Mali est non seulement Musulman par la majorité de sa population mais ce fut le coeur de l'Islam Africain, avec l'université de Tombouctou qui fut le centre névralgique des sciences religieuse ou non en Afrique. Et c'est d'ailleurs pour cela que l'attaque des ces Islamistes me parait ridicule vu que le pays est déjà Musulman. C'est juste que le Mali n'applique pas l'Islam comme ces Islamistes le voudrait.

Religion[selon les données du CIA World Factbook, l'islam est la principale religion pratiquée au Mali (90 %) alors que les catholiques, protestants et animistes représentent à peu près 10 %. La religion est omniprésente au Mali. Il est rare de trouver un village sans sa mosquée. Mais des cérémonies animistes, pourtant interdites par l'islam, persistent encore .dans quelques villages majoritairement musulmans.("interdites", tolérance habituelle.......e France, pays historiquement chrétien, il faudrait être tolérant pour l'Islam; mais l'Islam est-il TOLERANT dans des pays où il est majoritaire ? et quand on lit des "militants" islamistes du SUD :smile2: l'Islam est-il tolérant en France ?.)

L'un des lieux célèbres du christianisme au Mali est la ville de Kita dans la région de Kayes (1re région) où se trouve la cathédrale Notre-Dame où a lieu le pèlerinage catholique annuel au Mali.

Petit, j'ai vécu à Kayes avec mon père et ma mère coopérants français, à l'époque du Président Keita qui a subi un coup d'état et qui est mort martyrisé.

" Il est mort en détention au camp des commandos parachutistes de Djikoroni Para à Bamako le 16 mai 1977, ses geôliers lui ayant apporté de la nourriture empoisonnée."

Il n'était pas franchement musulman et très TOLERANNT, LUI.....

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Religion[selon les données du CIA World Factbook, l'islam est la principale religion pratiquée au Mali (90 %) alors que les catholiques, protestants et animistes représentent à peu près 10 %. La religion est omniprésente au Mali. Il est rare de trouver un village sans sa mosquée. Mais des cérémonies animistes, pourtant interdites par l'islam, persistent encore .dans quelques villages majoritairement musulmans.("interdites", tolérance habituelle.......e France, pays historiquement chrétien, il faudrait être tolérant pour l'Islam; mais l'Islam est-il TOLERANT dans des pays où il est majoritaire ? et quand on lit des "militants" islamistes du SUD :smile2: l'Islam est-il tolérant en France ?.)

Je ne comprend pas ta question vu que tu amènes toi même l'exemple que même si l'Islam interdit l'animisme il reste toléré.

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Dzina7 Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

@ Zenalpha : merci pour ta compréhension et ton ouverture... Il est clair que j'ai fait mes choix pour mon même et par moi même... Mon mari lui même n'était pas trop ok quand j'ai décidé de porter le voile... Il avait peur pour moi, pour mon travail, ma famille et j'en passe... Je l'ai mis quand même mais je ne vais pas vous mentir... Parfois ce n'est pas évident (les insultes, les crachats, les regards méchants, les coup dans le métro ect.) et du coup il m'arrive de sortir plutôt avec un bonnet sur la tête lorsque je n'ai pas la force de subir les attaques...

j'aimerai que les gens comprennent que mon foulard n'es qu'un bout de tissu, mais derrière il y a une personne, avec des émotions le même sang que tout le monde, je respecte chaque personne de cette terre et une réciprocité me ferait plaisir. Ne croyez pas que derrière mon voile je vous juge, que je vous respecte moins ou que je me sens supérieur... Je ne suis qu'un grain de sable dans ce monde... Et je ne me vois pas mieux que les autres....

:coeur:

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Merci Dzina7 pour ce témoignage qui démontrera une fois encore que la plupart des musulmanes portant le voile l'on fait par choix personnel.

Modifié par Sudiste13

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Dzina7 Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

Perso je ne connais aucune musulmane qui le porte par force ou obligation... en tout cas dans mon entourage, c'est toutes leurs choix :) .... Les gens regardent trop la télé je crois ;)

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Un avis du 14 avril 2008 de la commission sur l'égalité des femmes et des hommes de l'assemblée parlementaire du conseil de l'europe indiquait que :

"Les femmes sont les premières victimes de l'intégrisme culturel et religieux..... les femmes et les filles peuvent être - ou se senir - forcées à adopter certains modes de vie qui ne sont prescrits par aucune loi.... les restrictions ou le sentiment de contrainte qui leurs sont imposés par leurs proches ou la pression du groupe concerne le port du voile"

Le 13 juillet 2010, l'Assemblée nationale crée une loi qui qualifie de délit tout individu qui porterait une femme à porter le voile intégral assorti d'une peine de prison d'un an et de 30 000€ d'amende.

Nos parlementaires ont peut être un peu trop regardé la télé mais je rappelle que sur ce même forum certains indiquent l'obligation du port du voile pour les femmes musulmanes.

Un petit lien ci-après pour rappeler qu'il est important que cela soit bien un acte de foi personnel bien compréhensible mais qu'il n'y a aucune recommandation particulière ni aucune contrainte à subir.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/25/01016-20100725ARTFIG00148-des-religieux-conseillent-aux-touristes-l-abandon-du-niqab.php

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Dzina7 Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

Je ne dis pas le contraire... je ne connais aucune femme qui est forcée dans mon entourage, mais je ne dit pas non plus que ça n'existe pas... Des cons malheureusement il y en a partout et dans toute les religions... même sans religion d'ailleurs.

Je trouve abusé en tant que musulmane de forcer une femme à porter un voile si elle ne le souhaite pas, son voile n'aura aucune valeur si elle y est forcé. Moi je le porte uniquement pour plaire à Dieu. Les hommes qui obligent leur femmes sont dans l'erreur selon moi.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Je te rejoins totalement.

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yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)

Ce verset fut commenté maintes fois et quand on la met en relation avec le contexte historique cela montre bien qu'il ne s'agit ici pas du Hijab mais le fait de couvrir leur poitrine car à l'époque les Femmes Qraish portaient des espèce de peignoir laissant visible leur seins. La seul chose qui peut aller dans le sens du Hijab est le hadith disant qu'il faut que seul les mains et le visage soit apparent, et même dans ce hadith ce n'est pas clair car c'est l'interprétation du rapporteur qui nous dit que Muhammad à désigné de ses mains les partie devant restée visible. Donc je ne suis pas d'accord avec toi le Hijab n'est pas une obligation.

c'est parce que tu es d'origine juif, ..mais c'est pas le seul verset sur ce sujet, et lis bien, la femme doit ne pas être connue sous son hijab, c'est à dire qu'elle doit être quasi totalement camouflée, et (dans un autre verset) même sa façon de marcher, elle doit ne pas faire de bruit en marchant.

Modifié par yazid2

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

C'est marrant parce qu'en occident on pense qu'elle doit aussi passer l'aspirateur.

Tu noteras que ça lui permet aussi de pas faire de bruit en marchant.

On est fait pour s'entendre.

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H25 Membre 1 722 messages
Mi-Ficus, Mi-santhrope‚ 41ans
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c'est parce que tu es d'origine juif

Hum, tout s'explique enfin ! shrunkface.gif

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Hum, tout s'explique enfin ! shrunkface.gif

Sérieux Aroun est d'origine juive?? shrunkface.gif

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

c'est guérissable ou c'est foutu ?

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Non mais ça expliquerait beaucoup de choses selon moi comme l'a dit H25... Notamment sa grande amitié avec une sioniste acharnée du forum, et ses positions ambiguës sur des sujets touchant à l'islam alors qu'il se dit musulman. Mais bon je préférerais qu'il confirme ou infirme lui même avant de me prononcer.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Faudra me prévenir si on l'exécute j'aimerai pas louper ça.

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