Islam et démocratie

martel732 Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
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Concidérée à 9 ans qu une fillette puisse désirer des rapports sexuels, je ne suis pas sur que cela soit très sain, surtout lorsqu'on sait qu'aicha jouait à la poupée et à la balançoire

'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans

hadith sahih bukhary 7.062.064

si les croyants et les non croyants sont des ennemis .

alors les communistes et les capitalistes sont des ennemis .

les opposés sont complémentaires et pas des ennemis ,

les deux cherchent la vérité , chacun de son angle de vue .

pas les croyants et les non croyants, mais les musulmans et les non musulmans (selon le coran)

une invasion?Faut il ressortir la phrase de boumedienne?

Modifié par martel732

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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Les quoraychites ne s'en prirent à mahomet d'une maniere molle puisque les rapports claniques empechaient les effusions de sang (la place de mahomet parmi les hachemites lui conférait une protection,

Oui Muhammad était le seul protéger car son clan à décider de le protéger, pendant un temps, apèrs est venu le temps ou les Qraish sont passé outre les traditions tribales pour agresser. Mais en ce qui concerne les autres Musulmans ils n'étaient pas du tout protégé il se faisaient torturé jusqu'a que mort s'en suive ou jusqu'à ce qu'il renient l'Islam et Muhammad

les confrontations se resumaient surtout à des poemes satyriques) que lorsqu'il insulta les idoles et les ancetres.

Faut vraiment ne pas connaitre la Sira pour dire que les confrontations se résumaient à des poèmes......

les mekkois dirent à l oncle de mahomet abu talib:" dis lui qu'il fasse ce qu il voudra mais qu il n attaque pas nos dieux; qu il s occupe de son dieu et de sa religion. s il ne le fait pas, nous le frapperons et nous le chasserons de la ville (chronique de tabari chronique 2, 406)

Oui et aussi qu'il reste seul à croire en son Dieu, il ne le laisserait tranquille que si il arrêtait de propager le message de Dieu, et tu te contredit toi même vu que dans la phrase que donne "ils les frapperons et le chasserons" on est d'accord que ce n'est pas un duel de poème ?

Avant cela, ils ne voyaient dans sa prédication qu'une religion de plus.

Ca c'était que quand le nombre de Musulman ne dépassait pas une dizaine de personne si tu veux voir ce qui s'est passé je te conseil la série Turque à très gros budget qui s'appel Omar et qui retrace cette période des début de l'Islam.

Les musulmans furent les premiers à faire couler le sang à la mecque à coups d'os de machoire de chameaux,

Complètement faux encore une fois, tu connais les histoires des premiers martyr de l'Islam ? de la période Mecquoise ? de l'hégire ? faut vraiment pas avoir froid aux yeux pour dire ce que tu dis.

sans suivie des persécutions contre les convertis les plus pauvres (esclaves, affranchis... mais pas contre mahomet ou ses proches) et ce sont encore eux qui sont responsables du premier mort lors de l 'attaque pendant le mois sacré (les expeditions militaires du prophete de l islam furent recensées par waqidi qui en denombra 74)

Encore faux, les premiers martyr de l'Islam furent les parents de Ammar : Yasir ibn Amir et de Sumayyah bint Khayyat qui furent torturé sur la place publique jusqu’à que mort s'en suive, car ils ne voulaient pas renier l'Islam et Muhammad.

lors des 7 premieres rencontres, il n y eut pas de combat (juste une fleche envoya par un musulman, le bellicisme est du coté des musulmans, les mekkois chercherent toujours la conciliation en bon commercant).

Immonde propagande, d'ailleurs les seul ouvrages décricant cette époque sont des ouvrages Musulmans et aucun ne dit cela, donc que dois je en déduire ?

personnellement, en tant qu'athée ca m etonne que l on puisse choisir comme dieu, une divinité qui prend comme prophete un homme capable de répandre le sang...tuant ainsi ses propres enfants.

Il n'a pas commencer par répondre à la violence par la violence, il a commencé par endurer, ensuite il y eu l'hégire et après comme les persecutions ne s'arretaient pas ils ont décider de répondre à la violence par la violence, mais tout en étant très stricte sur le controle de celle ci, il ne devaient tuer ni Femme, ni enfants, ni de vieillard, ni de Moine, seulement des Hommes armés pret à les attaquer.

N'est il pas assez puissant pour se reveler dans les cœurs de chacun et non simplement dans l esprit d hommes issus de la meme zone geographique

Si tu regarde les religion Monothéiste on voit que jamais Dieu s'est révéler dans le cœur de chacun sinon il n'y aurait pas besoin d'avoir la Foi.

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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Non, mahomet ne massacrait pas les familles: il faisait égorger ses opposants (des poetes qui le moquaient, kaab),

Hadith faible

les prisonniers de guerre (tous les hommes en age des portée les armes chez les banu qurayza).

Ce n'est pas lui qui à prit cette décision mais un chef Juif qui avait respecéter le pacte de non agression et dont la décision serait respecté par toutes les tribus Juive, Muhammad lui à dit de juger en fonction de la Thora, ce qu'il à fait, dans la Thora la sanction pour trahison d'un pacte est la mort.

les femmes et les enfants, ils les faisaient mettre en esclavage

Pour les ranconner ou les libérer gratuitement ensuite, merci de raconter l'histoire dans son intégralité.

la torture pratiquée sur ordre de mahomet?

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.

Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent.

hadith sunnah bukhary 8.82.794

Encore une fois hadith faible, et oui la torture est bien interdite par le Coran.

tu mets sur le meme plan moral un homme qui se prétend etre le dernier prophète (c'est à dire en communication directe avec "dieu le pere",

Faux il est en communication avec l'Archange Gabriel qui lui est en relation directe avec Dieu, nuance

recevant directement ses ordres) et des colons fanatiques?

Je ne les met pas sur le même plan, quand je parlais de cela c'était en référence aux Monuments et du 11/09 rien à voir.

Sachant que pour l islam, celui qui ne croit pas en allah et son prophete est un ennemi,

Faux sinon on ne palerait pas des religions du livre et la Jizaya n'aurait jamais été mise en place.

la guerre est declarée jusqu'à ce que cette religion soit dominante (seul les monotheistes ont une alternative à la conversion; la soumission)

Si ce que tu disais était vrai Muhammad ne se serait pas arrêter à l'Arabie.

s9v29 Faites la guerre à ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Tu à lu l'exégèse avant de parler de ce verset ?

Autorisation du meurtre d'enfants et de femmes par mahomet:

Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants polythéistes pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie."

hadith sahih muslim 19. 4321

Ce n'est pas ce qu'il à dit, ce qu'il à dit c'est que ceux qui avaient tuer des Femmes et enfants sans le faire exprès car ils étaient dans l'obscurité (raid nocturne) seraient pardonné s'ils regrettaient. Ce n'est pas du tout la même chose, et d'ailleurs si ce que tu disais était vrai Muhammad n'aurait pas interdit de tuer Femmes, enfants, veillard, Moine ou Homme sans arme.

Concidérée à 9 ans qu une fillette puisse désirer des rapports sexuels, je ne suis pas sur que cela soit très sain, surtout lorsqu'on sait qu'aicha jouait à la poupée et à la balançoire

Il n'y a qu'un hadith contesté qui déclare cet age et sache que la tradition rapporte que les Femmes jouaient à la poupé avec les enfants même quand elles étaient devenu mère donc ce n'est pas un indicateur d'age à cette époque.

'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans

hadith sahih bukhary 7.062.064

Hadith constesté par des recoupement de hadith

pas les croyants et les non croyants, mais les musulmans et les non musulmans (selon le coran)

une invasion?Faut il ressortir la phrase de boumedienne?

Par ce que Boumedinne représente l'Islam ?

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
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si les croyants et les non croyants sont des ennemis .

alors les communistes et les capitalistes sont des ennemis .

les opposés sont complémentaires et pas des ennemis ,

les deux cherchent la vérité , chacun de son angle de vue .

Les croyants et les non croyants n'ont pas vocation à être des ennemis.

Les communistes et les capitalistes n'ont pas vocation à être des ennemis.

Les opposés parviennent parfois à se rendre complémentaires, des opposés ennemis se refusent à être complémentaires.

Chercher la vérité : pourquoi ne pas utiliser plusieurs angles de vue ?

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martel732 Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
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Oui Muhammad était le seul protéger car son clan à décider de le protéger, pendant un temps, apèrs est venu le temps ou les Qraish sont passé outre les traditions tribales pour agresser. Mais en ce qui concerne les autres Musulmans ils n'étaient pas du tout protégé il se faisaient torturé jusqu'a que mort s'en suive ou jusqu'à ce qu'il renient l'Islam et Muhammad

faux, tu t embrouilles dans la chronologie. mahomet ne fut pas le seul protéger, bien au contraire: ce ne sont que les plus faibles qui furent persecutes (esclaves, affranchis)...abu bakr fut il inquiété? ali? umar?uthman? hamza?.....

puisqu il s agissait d esclaves , le but n etait pas de les tuer mais de les faire renier...on prends souvent l exemple de bilal, ce dernier fut racheté par abu bakr contre d autres esclaves (classe comme procédé)

les traditions claniques ont tenus jusqu a le premier meurtre fut commis

Faut vraiment ne pas connaitre la Sira pour dire que les confrontations se résumaient à des poèmes......

Oui et aussi qu'il reste seul à croire en son Dieu, il ne le laisserait tranquille que si il arrêtait de propager le message de Dieu, et tu te contredit toi même vu que dans la phrase que donne "ils les frapperons et le chasserons" on est d'accord que ce n'est pas un duel de poème ?

oui, dans un premier temps, avant que le sang ne coulat, la confrontation se resumait surtout à des poemes satyriques le comparant à un sorcier (dixit la sira 122)

Ils le laisseraient tranquille s ils cessaient d insulter leurs idoles et ancetres...ce n est pas la meme chose que de propager son message. Ils le menacaient de le chasser de la ville mais il n en firent rien tout comme ils ne le frapperent pas puisque son clan le protegeait (d ailleurs son oncle qui demeura polytheiste et qui le protegea de son vivant fut insulté par mahomet sur son lit de mort)

Ca c'était que quand le nombre de Musulman ne dépassait pas une dizaine de personne si tu veux voir ce qui s'est passé je te conseil la série Turque à très gros budget qui s'appel Omar et qui retrace cette période des début de l'Islam.

ca c etait avant que mahomet n insulte leur dieu , je te renvoie à la sira et aux chroniques de tabari

Complètement faux encore une fois, tu connais les histoires des premiers martyr de l'Islam ? de la période Mecquoise ? de l'hégire ? faut vraiment pas avoir froid aux yeux pour dire ce que tu dis.

Tabari , Histoire des Prophètes et des Rois III 80). Or , un jour , Sad ibn Abu Waqqas , s'étant rendu avec les adhérents du prophète sur le mont Hira , pour y prier , un homme d'entre les incrédules Quraysh vint sur la montagne et vit comment Sad accomplissait la prière. Lorsque celui-ci baissa la tête pour faire l'inclination , il saisit une pierre et la lança sur le dos de Sad , qui supporta en patience la douleur qu'il en ressentit. Sa'd accomplissant l'inclination une autre fois , cet homme prit une autre pierre et l'en frappa sur le dos avec plus de violence que la première fois. Sad. ayant fini le salut , saisit un os du cadavre d'un chameau qui se trouvait là , en frappa l'infidèle sur la tête et lui brisa le crâne. Cet homme , couvert du sang qui coulait de sa blessure sur tout son corps et sur son vêtement , rentra à la Mecque. Les incrédules le voyant dans cet état , se rassemblèrent. Sa'd appartenait à la tribu de Zohra et était un homme respectable et très considéré , ayant un grand nombre de parents ; c'était l'homme le plus respectable parmi les Quraysh. Les incrédules , n'osant rien contre lui , dirent:

et bien sur nous n avons que la version musulmane....il parle de pierre mais cela pouvait etre des cailloux, un jeu d idiot

Immonde propagande, d'ailleurs les seul ouvrages décricant cette époque sont des ouvrages Musulmans et aucun ne dit cela, donc que dois je en déduire ?

immonde? c est pourtant un musulman qui rdenombre ces expeditions: waqidi.Tu dois en conclure que tu n'as pas tout lu...

donc tu refutes les chroniques de tabari relatant le premier meurtre à nakhla

Il n'a pas commencer par répondre à la violence par la violence, il a commencé par endurer, ensuite il y eu l'hégire et après comme les persecutions ne s'arretaient pas ils ont décider de répondre à la violence par la violence, mais tout en étant très stricte sur le controle de celle ci, il ne devaient tuer ni Femme, ni enfants, ni de vieillard, ni de Moine, seulement des Hommes armés pret à les attaquer..

il a commencé à user de violence en insultant leurs dieux, la predication de mahomet ne fut entravée qu'a ce moment la. il fut responsable du premier meurtre et tu dis qu il fut stricte sur le controle de la violence? il a au contraire fait voler en eclat toutes les limitations imposées à la guerre par la culture arabe anteislamique: les rapports claniques, les respects des mois sacrés, la pratique des otages... aucune guerre n avait fait autant de guerre entre arabes depuis l avenement de mahomet.

d ailleurs lorsqu il franchit son rubicon, il ne donne ses ordres que par ecrit, à ouvrir en milieu de troupe à la troupe qu il avait envoyé....

Si tu regarde les religion Monothéiste on voit que jamais Dieu s'est révéler dans le cœur de chacun sinon il n'y aurait pas besoin d'avoir la Foi. .

dans le coeur de ses "prophetes" et dans les "miracles" qu ils accomplissaient

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)
lors des 7 premieres rencontres, il n y eut pas de combat (juste une fleche envoya par un musulman, le bellicisme est du coté des musulmans, les mekkois chercherent toujours la conciliation en bon commercant).
Immonde propagande, d'ailleurs les seul ouvrages décricant cette époque sont des ouvrages Musulmans et aucun ne dit cela, donc que dois je en déduire ?
On ne peut jamais être certain à 100% de faits historiques, surtout quand ils ont eu lieu il y a mille ans, quand bien même on s'évertuerait du mieux qu'on peut à rester le plus fidèle possible aux premiers témoignages. On imagine bien toutefois qu'une bonne partie de ce qui a été rapporté correspond à la réalité, surtout au regard de l'état d'esprit général, mais quand il y a désaccord de sources, il faut à mon avis trouver d'autres pistes.

Quand je lis le Coran, j'y vois beaucoup plus d'esprit belliqueux que d'esprit d'apaisement. Car ça ne suffit pas de parler des "bonnes oeuvres", de "l'amour de Dieu", du "respect", de l'"amitié" même. Il faut sensibiliser à ces notions.

Si le Coran ne le fait pas, ce n'est pas rédhibitoire à la limite. Par contre si l'Islam ne le fait pas, là c'est beaucoup plus grave. Pas irréversible, mais grave.

C'est pour ça que je te posais cette question Aroun : qu'est-ce que l'amitié. Tu as échoué à me répondre ("l'amitié c'est l'amitié" c'est un peu court pour s'en imprégner profondément tu ne trouves pas ?) que tu disposais d'une sagesse philosophico-spirituelle sur l'amitié entre les gens et les peuples. Peut-être l’acquerras tu, peut-être même l'enseigneras-tu un jour à tes disciples. Comment-donc enseigneras-tu la paix entre les humains à tes enfants ? Avec des frontières religieuses ?

Voici quelques exemples d'initiation à l'amitié. Ce sont des poésies :

http://fr.lyrics-cop...t-libre-max.htm

http://www.parolesma...eye_304112.html

http://fr.lyrics-cop...je-te-donne.htm

Oh mais il y en a plein plein d'autres.

Tiens, ça m'intéresserait bien que tu nous donnes des textes de tradition musulmane qui enseignent l'amitié et l'art de bien vivre ensemble, de créer des endroits "où il fait bon vivre" comme dit Canonball... et pourquoi pas des textes qui puissent guider les Musulmans sur des démocraties, des "non-dictatures", meilleures que toutes celles qu'on connait actuellement en "Terre d'Islam" ?

Modifié par frédifrédo

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martel732 Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Hadith faible

chroniques de tabari III, 8..dommage, d ailleurs on remarque à quel point mahomet etait sournois: il envoya le frere de lait a kaab pour ne pas eveiller ses soupcons et mieux l egorger. Suite à cet episode mahomet declara:" tuez tout juif qui tombera en votre pouvoir" (sira 369)

Ce n'est pas lui qui à prit cette décision mais un chef Juif qui avait respecéter le pacte de non agression et dont la décision serait respecté par toutes les tribus Juive, Muhammad lui à dit de juger en fonction de la Thora, ce qu'il à fait, dans la Thora la sanction pour trahison d'un pacte est la mort.

faux, selon la sira

Pendant la Bataille du fossé contre les Quraysh et les Ghatafan, il fut gravement blessé d'une flèche qui lui coupa la veine médiane du bras (voir Tribus musulmanes et juives de Yathrib). C'est à lui que s'adressa Mahomet, lui demandant de juger les juifs de la tribu des Banu Qurayza, qui venaient de se rendre. Devant les musulmans réunis, à qui Mahomet avait demandé « Levez-vous pour accueillir votre chef. », Sa’d ibn Mu'adh prononce le verdict : « Mon jugement est qu'on tue les hommes mâles, qu'on partage les biens, et qu'on mène en captivité les femmes et les enfants. »2. Sa’d ibn Mu'adh ne survécut pas à sa blessure et mourut peu après.

les qurayza se rendirent sans combattre car il avait eu l assurance d avoir la vie sauve

c est mahomet qui organisa l execution, qui ordonna qu on les ligote, de creuser le fossé et qui demanda à ali de les egorger (chaque clan a du donner des hommes pour cette mise à mort)

Pour les ranconner ou les libérer gratuitement ensuite, merci de raconter l'histoire dans son intégralité.

apres avoir tuer leurs peres, leurs maris, leurs fils, leurs freres, mahomet les mit en esclavage (otage et esclave ne sont pas la meme chose, va falloir que tu apportes des sources)

Encore une fois hadith faible, et oui la torture est bien interdite par le Coran.

je t ai donné la reference du hadith, il fait parti de sahih bukhary. quand mahomet et plus tard les troupes de ses compagnons envoyaient des fleches ou des pierres sur une ville, allah decidaient qu elles ne toucheraient que les hommes en armes?

Faux il est en communication avec l'Archange Gabriel qui lui est en relation directe avec Dieu, nuance

tu connais mal ta religion, tu pretends donc qu allah n a transmis aucun verset directement à mahomet?

Encore une fois hadith faible, et oui la torture est bien interdite par le Coran.

il fait parti du sahih bulhary pourtant, je t ai mis la reference.... et dans la sira tu dois surement retrouvé le meme exemple. sachant que ton dieu promet de bruler la peau des mecreants, de la faire repousser pour la rebruler eternellement, parcequ ils ne croyaient pas simplement, le sadisme de mahomet ne m etonne pas.

Ce n'est pas ce qu'il à dit, ce qu'il à dit c'est que ceux qui avaient tuer des Femmes et enfants sans le faire exprès car ils étaient dans l'obscurité (raid nocturne) seraient pardonné s'ils regrettaient. Ce n'est pas du tout la même chose, et d'ailleurs si ce que tu disais était vrai Muhammad n'aurait pas interdit de tuer Femmes, enfants, veillard, Moine ou Homme sans arme.

et pourtant, les prisonniers de guerre etaient sans arme, tout comme kaab le poete.

Faux sinon on ne palerait pas des religions du livre et la Jizaya n'aurait jamais été mise en place.

Si ce que tu disais était vrai Muhammad ne se serait pas arrêter à l'Arabie.

la jizaya, c est un impot de capitulation...qu on ne fait bien entendu payer qu aux amis. et mahomet ne s est pas arrete a l arabie, il envoya une lettre à l empereur heraclius pour qu il se soumette ou se convertisse puis il lanca l expedition de muta......

Tu à lu l'exégèse avant de parler de ce verset ?

il est clair de lui meme: la guerre jusqu a ce que l islam soit dominant, donne donc un tafsir qui pretends une interpretation differente.

Il n'y a qu'un hadith contesté qui déclare cet age et sache que la tradition rapporte que les Femmes jouaient à la poupé avec les enfants même quand elles étaient devenu mère donc ce n'est pas un indicateur d'age à cette époque.

Hadith constesté par des recoupement de hadith

faux, les hadiths de muslim et d abou dawoud donnent les memes ages...aicha ne fut jamais mere et l hafith dit clairement qu elle jouait avec ses amies

Par ce que Boumedinne représente l'Islam ?

non, c etait juste le president d un pays musulman

Modifié par martel732

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

pas les croyants et les non croyants, mais les musulmans et les non musulmans (selon le coran)

il y a deux familles : les spirituels et les matérialistes .

l'islam est moitié spirituel et moitié matérialiste .

en principe il doit être neutre , est ce que tu pense que le neutre ne doit pas se défendre ?

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yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)
Ce n'est pas ce qu'il à dit, ce qu'il à dit c'est que ceux qui avaient tuer des Femmes et enfants sans le faire exprès car ils étaient dans l'obscurité (raid nocturne) seraient pardonné s'ils regrettaient. Ce n'est pas du tout la même chose, et d'ailleurs si ce que tu disais était vrai Muhammad n'aurait pas interdit de tuer Femmes, enfants, veillard, Moine ou Homme sans arme.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">

d'où tu nous sors ça?!!

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
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Sympa. Ça nous détend, mais c'est un peu lourd quand même non ?

Sinon le type, cette espèce de Sisyphe, il représente quoi ?

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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Citation

Aucunejustement mais dans les pays musulman elles le sont toute sauf L'Islam biensur.

Je n'irais pas du tout jusque la, certe danscertain pays extrême les autre religions sont très contrôlés voir interdite,mais dans la majorité des pays Musulmans les autre cultes monothéiste sontprotéger par la constitution du pays. D'ailleurs l'Islam à ce sujet nous ditqu'ils faut les laisser pratiquer leur culte car à nous notre religion et à euxla leur comme nous dit le Coran.

Citation

Jene préconise nullement l'intervention musclés de la police je n'ai jamais rienécrit de telle ni rien d'approchant ni rien qui aille dans ce sens, jepréconise un limitations drastique de l'immigration musulmane pour que l'Islamreste minoritaire et je préconise de bien leur faire comprendre qu'ils nevivent pas dans un pays musulman, que dans nos pays on a une certain façon devivre qu'elle leur plaise ou non et si ça ne leur va pas ils peuvent partir.

J'avais cru comprendre que tu préconisait lemani-militari selon tes propres termes.

Sinon c'est un Américain qui vient nous parlerde limitation d'immigration alors que ton propre pays s'est construituniquement grâce à cela ? étrange... Donc tu prône la liberté à l'extrême maistu veux restreindre la liberté d'une certaine religion et de sespratiquants.....encore étrange...

j’ai utilisé le terme « manu-militari » en parlant des flicmusulman colle des prêtres en PRISON manu-militari.

Oui et non rien d’étrange le mayflower s’était il y a un bail mon vieux,Ellis Island a fermée ses porte il y a longtemps c’est fini ce temps maintenantc’est très compliqué de venir aux états Unis il y a les services de l’USAFISqui guette et qui traque les immigrant illégaux,

Citation

Jel'ai fait il me semble en te citant tous plusieurs pays dont la populationmusulman s'est mis à respecter la charia quand elle a été instaurée et les loisCoranique qui ont été votés la ou la charia n'a pas été intégralementinstaurée. Toi m'assène que j'ai tort mais c'est juste une affirmationpéremptoire.

Bah oui vu que je te prouve rien que par lesexemples du Mali et de la Tunisie que ce n'est pas du tout une généralité, onpeut ajouter aussi l'exemple de l'Indonésie

L’armée Française a viré les musulmans au Mali, legouvernement malien a appelé à l’aide pour garder le pouvoir et la France avoulu garder un allié dans la région. Et je t’es quand même prouvé par denombreux exemple qye non seulement LES MUSULMAN pas toute la populationappliquaient la Charia quand elle était instaurée et aussi que quand l’Islam estla doctrine gouvernementale ça entraine forcément un répression des libertés.

Citation

Romen'e s'est pas faite en jour j'ai jamais dis qu'un mouvement Islamiste aupouvoir arriverait à instauré la Charia du jour au lendemain mais ils yarriveront et puis les tunisien on voté pour des islamistes donc il n'aurontpas beaucoup de résistance.

La tu fais des suppositions, restons sur lesfaits sinon on ne s'en sort plus

C’est pas une supposition les islamistes sont au pouvoir et quand la majorité des gens est pro-islamiste çaprésage pas trop de résistance ça va c’est de bon augure.

Citation

Ouimais c'est pas une excuse, tu cherche encore des excuses et là c'est niveau coursde récré, "mais lui aussi m'dame" c'est faible . Moi j'excuse pas lessaloperie de mon pays par celle des autres et ce que je te dis là n'excuse riende qu'a fait l'Amérique

Ce n'est pas une excuse que je chercher mais àrelativiser, tu nous dis que l'Islam c'est moche selon toi car si ou car ça, etsur ce point je te répond que ce témoignage n'est pas un argument contrel'Islam car l'Occident fait de même, à partir du moment ou l'Occident fait demême on ne peut critiquer l'Islam pour cela. Sinon c'est de l'hypocrisie.

Non c’est de la cours de récré « lui aussi m’dame ».Et je critique ta religion par ce l’occident a au moins l’excuse de l’an 1000et du faible niveau de connaissance de l’époque, autre temps autre mœurs. Je tedonne un exemple : Jules Vernes écrit des livres dont certain passagepourrait être considéré comme raciste pas les hommes et femme du 21èmesiècle que nous somme mais si Jules Vernes avait vécu aujourd’hui il n’auraipas écrit ces passages comme ça et ben les occidentaux c’est pareil, c’était ily entre 500 et 1000 ans et aujourd’hui au 21ème siècle on a interditl’utilisation de la force armée a des fins d’expansion territoriale et prévules mesures pour éviter ça. Le changement d’allégeance reste possible mais a l’initiativedu peuple, si un peuple veux, le peuple est libre de choisir, Mayotte a votélibrement par réferendum. Les musulmans eux commettent leur crime aujourd’huiau 21ème siècle.

Citation

çadevrais ça vous éviterait de parler dans le vide. Quand vous dite qu'unemajorité de dealer sont maghrebins et que d'autre dise le contraire et bienavec des statistique ethnique on sait ce qu'il en est et ceux qui on tort ilss'excuse et reconnaissent leur tort, le débats n'a même pas lieu. Mais sevoiler (sans jeu de mot) la face c'est plus facile ça demande moins de courage etd'honnêteté.

Ah d'accord je comprend mieux tu fais parti desces gens d'extrême droite qui font l'amalgame puant :immigration=délinquance=Islam, je comprend mieux maintenant. Mais au moins tusais que les actes criminels sont interdit par l'Islam, donc en fait tu jugedes Musulmans sur leur mauvaise actions et ensuite tu fais passer cela souscouvert d'Islam.

Alors non je ne fais pas d’amalgamerelis mieux, je dis juste, qu’avec les stat ethnique et religieuses ont clos ledébats c’est tout, quelques soit le résultat de l’étude il met tout lemonde d’accord une donnée est une donnée c’est mathématique. Il n’y a plus de débats sauf avec des genscomme toi qui trouverai encore le moyen dire que c’est des mensonges et je saispas quoi. Mais on peut tout dire et n’importe aussi.

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Invité Gorf
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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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Non l'occident n'a pas envahis le monde

Tu as tellement raison que l'Occident n'a nisenvahi l'Amérique du Sud ni l'Amérique du nord ni une bonne partie de l'Asie etde l'Afrique dans oublié l'Océanie.....faut arreter l'hypocrisie la

La France et l’Angleterre ont envahis l’Amérique dunord et en a fait les USA (et je les en remercie) et le CANADA, ils ont pris unterre sauvage et primitive et en ont fait à la force des bras la nation lapuissante du monde, une nation qui a été le leader du monde, l’exemple àsuivre, un rêve. Et en Afrique La France a apporté le peu de civilisation qu’ilsont, les route, voie ferrée, école, instition, police, tout en somme il n’y ajamais eu autant d’enfant scolarisé en afrique que du temps de l’AEF. La Francen’a pas imposé une religion, elle n’a pas imposé une dictature, elle n’a pasfait les horreur que certain prétende, les chefs d’état et de gouvernementfrançais de ces 100 dernière année n’était pas des monstres quand même. Quellepartie de l’Asie au juste ?

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et puis être envahis n'est fatalement mauvais quandl'envahisseur apporte ce qu'il a de meilleur.

Ca y est on arrive, suppériorité de l'Occident sur lereste du monde tu dévoile tes vrais cartes j'en suis heureux

Mes vrai carte, c’est quoi ton problème avec l’occident ?tu te relis ce que tu écris parfois ? Je maintiens ce que j’ai dis plus hautreconnaitre les mérites des uns n’implique pas de dénigrer les autres.

Citation

On a envahis apportant culture, civilisation, science,arts, infrastructure etc.Et encore des excuse de cours de récré on n'excuse pasles conneries des uns par celle des autres grandi. Et puis t'es converti maist'es toujours occidenta ? non ? t'es juste musulman maintenant alors ? Tu renietes origine au nom de ta foi ?

Je ne renie rien mais comme toi je ne ferme pas lesyeux sur les crimes de l'Occident et c'est d'ailleurs pour cette raison que jesuis contre ton ton moralisateur du colonisateur. Par ce que dire qu'envahir unpays amène du bon c'est le même discour que les colonisateur Français etAnglais.

Quel crime, enfin je ferme les yeux sur rien.T’es persécuté ou quoi. Et oui être envahi à permis à certaine nation degrandir et d’accéder à un savoir et mode de vie meilleurs exemple très ancienet pourtant fondateur : La gaule, envahie par Rome a permis de faire d’unpays coupé en morceau, divisé en tribu ne parlant même pas la même langue, unegrande nation, elle permis de construire ces cités majestueuse comme, Lutèce,Lugdunum, Massalia et j’en passe desgrande riche et puissante cités marchandes faisant rêver le monde, avec les ruepavé et les aqueduc, avec les système d’égout des choses qui nous paraissedésuètes aujourd’hui mais qui on radicalement changé les vie des gens à l’époquemais ils ont apporté les sciences, les arts, les lettres, les gaulois si rusteset brutaux son devenu érudits et raffiné et sans cela la France que tu connais n’existeraitsans doute pas par que Rome a permis l’unité de la France.

Donc oui un invasion n’est pas forcément unmal c’est parfois simplement une page d’histoire qui se tourne

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Ghuraba Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚
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Très bonne vidéo :bo:

Cet homme voit juste, à voir jusqu'au bout...

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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Mais L'archange n'existe pas c'est une fable, unconte, pour embellir la vérité t'es naïf à ce point.

Ah donc tu ne crois en aucune religion c'est ça ? car sinon on peut dire lamême chose de Jésus de Moise ou de Noé, ce sont des fables.......etc

Alors Noé est une légende, une fable l’important c’estle message, le déluge, l’arche c’est pour romancer, intéresser l’assistance.

Moise c’est un mystère, on ne sait pas vraiment s’il a vécu ou non mais l’exode c’estdes foutaises.

Jesus lui c’est une vrai personne de chair et d’osétait – il ou pas le fils de dieu chacun pense ce qu’il veut mais il a vécu.

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Il n'a pas appris à lire en une nuit pas plus que RobertJohnson n'est devenu virtuose de la guitare du jour au lendemain après avoirpactisé avec le diable ça fait parti de la légende.

Cela s'appel un miracle à moins que tu ne crois pasaux miracles dans ce cas tu n'es pas croyant... pourtant je te croyais Chrétien,tu penses donc que Jésus n'a jamais existé.....

Ben pas à celui-là mais je crois au miracle et aumiraculeux en générale. Si je crois en Jesus et pas seulement en son existencephysique je crois en lui. Mais je necrois pas au père noël et à la fée des dents.

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C'est super ça et donc c'est pas un pillard la preuvec'est un pillard t'es un bon toi. Et puis ce genre de truc entache un peu lagloire de ton prophète non. Mahomet était un voleur et brute dénuéd'instruction.

Je disais cela pour répondre à ton"Muhammad ne respectait que les pillards" ce qui est une énormeconnerie à dire, il n'était pas un voleur sauf si tu considère Robin des Boiscomme un voleur, car il ne faisait que récupérer ce qu'il s'étaient tous fait spolier,c'était très loin d'être une brute vu qu'il ne cédait à la violence contrôléque quand c'était légitime, et sinon Jésus fils de Charpentier il en avait del'instruction ? t'es pas croyable tu arrives à emmètre des critique quicritiquent également tes propres croyances sans même t'en rendre compte.

Ok Mahomet était le Robin des bois ou plutôt des dunesde la Mecque avec des totures, des violes et des meutres en plus. Robin desbois n’existe pas pour de vrai et il ne tue pas, ne viole pas, ne torture paset Marianne n’avait pas 9 ans quand il luia fait péter la rondelle.

Citation

ben s'en était un comment t'appel un homme qui baiseavec une gamine de neuf ans qui n'a même pas encore eu ses première règle etmême si c'est pas 9 ans c'est maximum 10 ou 11 ans ça reviens au même c'estaussi horrible.

Réponse, il n'a pas couché avec elleà l'age de 9 ans mais selon les recoupement vers l'age de 16 ans, sachant quedans nos société moderne l'age minimum est de 15 ans, rien de choquant ladedans. Et sinon arrête de dire que tu ne crache sur rien quand tu crache surMuhammad comme tu le fais.

Ok donc t’invente n’importe quoi pouravoir raison. Les recoupements de qui ?tu crois qu’il te suffit de balancer de formule toutes faites comme ça pourdonner du poids et du crédit à tes déclaration. Elle avait 9 ans c’était unvioleur de fillette comme s’était d’ailleurs fréquent à cette époque et ça arrivemalheureusement encore. Je sais que c’estdure à entendre pour toi musulman occidentale mais c’est pourtant vrai ça doitêtre une violente remise en question.

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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c'estla faute c'est pas la faute. C'est pas la question a qui est la faute L'Islamn'est pas une personne morale ça n'a pas de sens ce que tu raconte. Quandl'Islam est religion d'était il a toujours accompagné de persécution, derépression des liberté.

Faux, les pays Musulmans ont même été la sourceprincipale d'épanouissement et de transmission du savoir à différente époqueset en différens lieux.

Encore une réponse sibylline. Dis-moi ou ? Quand ?Quoi ? Comment ? Qui ?

Citation

Mahometlui même conduisait ses copains massacrer et torturer ces ennemis tu l'as distoi même.

Je n'ai absolument pas dit cela je n'ai jamais parlerde massacre ou de torture venant des Musulmans tu invente la; Muhammad n'a tuerque des hommes en armes qui l'attaquaient ou voulait sa mort. Et c'estexactement ce que font nos société moderne Occidentales donc je vois pas cequ'il y a de choquant.

Tu changes ton discours au fur et à mesure tu veux que je te cite ? T’asdis qu’il massacrais les familles de ces ennemis.

Citation

Non, ça n'a rien a voir, les massacre d'indiens sont vieux de 150 ans etmême plus, la majorité on été exterminé par les anglais et un peu les Françaisavant l'indépendance mais très peu. Et les monument américains ne sont pas liéau massacre d'indien et commémore aussi des native americans ils sont beaucoupplus récent, les monuments qui commémorent des massacre d'indien ne commémoresont la pour le devoir de mémoire, pour leur rendre hommage par pour rendrehommage à ceux qui les ont massacré.

Tu as tellement raison que vous fêtezThangs Giving tous les ans mais à part cela noooooon....

Tu sais d’où vient Thanks Givingaux USA, c’est la commémoration des 3 jours d’action de grâce décrété parWilliam Bradford n’importe quel gamin américain sait ça. En 1620 les colons duMayflower débarquent dans la bay de Plymouth au Massachussetts mais il y eu lafamine et le scorbut tua la moitié des colons et c’est Squanto un indien wampanoags qui les a sauvé en donnant de lanourriture en leur apprenant à cultiver le maïs, à chasser et à pêcher avec l’aidede sa tribu alors en 1621 William Bradford décréta 3 jours d’action de grace etinvita le chef Massasoit et 90 de ses hommes a venir partager leur repas pourles remercier et leur offris des dindes et des pigeons. C’est le 4èmejeudi de novembre. THANKS = MERCI. Alors quand on ne sait pas on dit rien . Tute rend compte que t’es osé affirmer qu’une fête célébrant l’aide apporté parles « indiens » était une commémoration d’un génocide.

Donc oui j’ai 4500% raison.

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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Encore une fois c'est deux chose différente et dans native American il yAmerican . Il n'y a rien d'étrange, les terre indiennes comme tu dis c'est quoiau juste ? Parce que elle le sont toute toute le pays les monuments dont jeparle c'est le congrès des états unis, la maison blanche, l'Empire StateBuilding et n'importe qu'elle école américaine, c'est absolument tout ce qui àété construit sur le sol américain depuis l'indépendance. Tu doit pas bienréfléchir avait d'écrire mon bonhomme. Quand Aus "memorials" ilscommémorent des événements historique, les soldats morts pour l'Amérique ou despersonnages historiques, certains était natifs d'autre pas mais aucun monumentsne constitue ce qui peut être perçu comme une insultes. Personne ne vaconstruire un musée des tuniques bleues sur le site d'une carnage perpétré parses mêmes tuniques bleues, personne ne l'accepterait. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'LucidaGrande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px;background-color: rgb(243, 249, 246);">

Très bien et ela tombe bien que tu dises cela car lecentre Musulmans à 300 mètre du Ground Zero n'a rien à voir avec les attentatsdu 11/09 et ne représente en rien la mort des 300 personnes.

Alors c’est 3000 pas300

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Ouila crèche babyloup, t'écoute pas la radio ? Certain témoignaient de ce qu'ilsvivaient il y a pas deux semaine sur Europe N°1 mais on a du les obliger àmentir je suppose.

Non je regarde les infos tous les jours et jen'ai jamais entendu parler de ces infos et d'ailleurs en faisant une recherchesur internet je ne retrouve pas les faits dont tu fais état.

Crois ce que tu veuxmoi j’ai écouté l’émission entière et c’était édifiant et puis tu peux tecacher derrière ce que tu veux nié ce que tu veux que ne changera pas lavérité.

Citation

Même si c'est autorisé par l'islam c'est un faitdivers, mais autorisé ou non on s'en fou, ce qui compte c'est qu'ils font ça aunom d'un commandement Islamique.

Absolument pas, ce qui compte c'est de savoir sic'est autorisé ou même commandé par l'Islam vu que ton but est ensuited'accuser l'Islam de ces maux, et comme c'est interdit pour l'Islam cela restedes faits divers car ce sont des personnes qui font des conneries et qui setrouvent être Musulmans, ce qui n'entre donc pas dans ton argument

Je vaiste le dire comme ça : Quoi que ces mecs fassent ils prennent l’idée dansle Coran. Il arrange ça comme ils veulent si tu veux mais il ont pris lamatière première de leur idéologie donc de leur actions dans le Coran.

Citation

Mauvaise foi. Quel rapport avec l'Islam t'es bien leseul à pas le voir. Ils lui on bruler la gueule à l'acide parce que dansl'Islam ne plus être vierge sans être marié s'est intolérable,

Ce n'est pas intolérable sinon on tuerais lesveuve et les divorcé, et de plus trouve moi un passage du Coran ou des Hadithqui dit qu'on peut agressé une personne qui n'est plus vierge par ce qu'ellen'est plus vierge.

Non si une Veuve ou unedivorcé n’a pas eu d’enfant hors mariage ou si elle était vierge lors dumariage. J’ai connus une gonzesse qui se cachais au états unis chez une de sescousines a avait elle-même fuit parce que son père voulait la tuer et donc biensur ses cousins, frères , oncles aussi, elle est arrivé a o’hare (Chicago sansbagage et sans argent), elle a dit au gars de l’immigration mettez moi neprison mais ne me renvoyez pas je suis morte c’est sur la dépositionofficielle, son père lui a couru après avec un couteau pour l’éventrer parce qu’elleétait enceinte sans être marié et sans être en couple avec le père (et oui jesais c’est tout juste pour ça la belle affaire) il voulait l’éventrer pourarracher le bâtard de ses entrailles. Tout ça c’est des considérations purementreligieuse et musulmane en particulier.

Citation

parce qu'un musulman qui découvre que ça femme n'estpas vierge considère qu'il été trompé par sa belle famille et que la bellefamille est donc déshonorée. C'est des règle et des coutumes musulmane ça, lafamille de la mariée circule avec le draps de la nuits de noce plein de sangpour prouver qu'elle était vierge. t'es vraiment grave, les pires intégristesson les converti t'en est la preuve.

Ca c'est culturel dans les pays Arabe mais cen'est pas lié à l'Islam, rien dans les textes Musulmans ne parle de cela. Deplus je te signale au passage que les Chrétiens d'Europe comme les Portugais,les Espagnol, les Roumains ou les Polonais font pareil et ont le même déliresur la virginité, et merci d'arreter tes insultes car tous le monde ici saitque je suis très loin d'être un intégriste.

Pas depuis des siècles.C’est finis le ce temps-là.

Citation

T'affirme que delanoë maire de paris ment quand ils affirme que c'est pourne pas choquer les musulman qui propose de remplace les croix des pharmacies.

Si cela vient de lui cela montre bien que celane vient pas des Musulmans cqfd

Ça ne viens pas lui,les assocation musulmane l’on tanné pour qu’il propose ça et devant le taulé ila reculé.

Citation

va dans un hopital publique et demande un Burqamédicale et tu verra ou dans les grande maternité publique.

Cela tombe bien mon fils est né récemment (il y a deuxmois) dans un hopital publique, la très grande majorité des patients sontMusulmans, et aucune Burqa médicale......t'as des sources car je n'ai jamaisentendu parler de cela....d'ailleurs il me semble bien que c'est totalementinterdit car les signes religieux sont interdit dans les hôpitaux.

Ben fait en la demandeet tu verra si demande rien il propose et ne les expose pas non plus dans lehall d’entrée. alors peut être que certain n’en ont pas mais ça existe

Citation

Non c'est pas vieux, j'ai jamais renié ni excusé lesfaiblesse de mon pays mais quand aura-t-on un chrétien président de larépublique d'Egypte

Et quand aura t on un Musulman président des USA oud'un pays Occidental ? facile à retourner ton argument

Jamais, je mourraispour que ça n’arrive pas. Une femme, un chinois, un juifs, un natifs, un noirje vote pour aucun problème on est au 21ème siècle tout le monde àsa chance. Mais un musulman plutôtcrever.

Citation

Et alors l'URSS etait l'empire du mal et encore unefois je vois ce que ça viens faire là.

Je faisais référence à la diabolisation de l'ennemi par les USA à chaque foisqu'ils rentrent dans un conflit qu'ils ont en général eux même provoqué.

Un ennemi tu vas pas le sanctifié sa c’est sûr. Y ades vedettes hein !

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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d'où tu nous sors ça?!!

de mon cerveau

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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L’armée Française a viré les musulmans au Mali, legouvernement malien a appelé à l’aide pour garder le pouvoir et la France avoulu garder un allié dans la région. Et je t’es quand même prouvé par denombreux exemple qye non seulement LES MUSULMAN pas toute la populationappliquaient la Charia quand elle était instaurée et aussi que quand l’Islam estla doctrine gouvernementale ça entraine forcément un répression des libertés.

Tu devrais te renseigner sur la religion dominante au Mali, c'est l'Islam soufiste, qui n'appliquait pas la charia tel les intégristes

Ceux qui ont été virés sont des étrangers au Mali voulant appliquer un islam rigoriste lié au wahabisme barbare d'Arabie Saoudite.

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