Islam et démocratie

yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)

Une tolérance courante qu'on peut apprécier :) oser définir la nature humaine sans réfléchir...... ....pauvre Allah, tu dois pleurer ....surtout pour l'orthographe: trop de "partisants" :bo:

va-t- on rentrer dans l'insulte, alors mon pauvre ces dits neutres sont de vos mensonges et ça n'éxiste pas.

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

va-t- on rentrer dans l'insulte, alors mon pauvre ces dits neutres sont de vos mensonges et ça n'éxiste pas.

Ce n'est nullement une insulte c'est votre délire d'oublier que l'Etat séparé des Religions depuis 1905 est neutre, ce qui permet à des mosquées d'exister en France. Les cathédrales et les synagogues existent elles autant en Arabie Saoudite, Iran Qatar ? Donc la neutralité existe, et chaque être humain LIBRE a le droit d'être croyant ou athée. Je suis athée. LIBRE. Dans un état démocratique. Mon pauvre, vous ne connaissez même pas l'intérêt du pays où vous vivez et qui tolère de manière neutre vos croyances qui laissent des traces dans le nord du Mali.

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

"" non le neutre c'est pas de la nature humaine, aroon veut dire qu'il est partisant de rien, ça c'est pas honnète! ""

Ne sent on pas la rage de voir quelque chose s'échapper ?

si il y à bien un Islam que nous aimons, c'est bien celui que

propose Aroun, décidément, mes soeurs et frères humains

ont encore bien du chemin...

:(

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

"" non le neutre c'est pas de la nature humaine, aroon veut dire qu'il est partisant de rien, ça c'est pas honnète! ""

Ne sent on pas la rage de voir quelque chose s'échapper ?

si il y à bien un Islam que nous aimons, c'est bien celui que

propose Aroun, décidément, mes soeurs et frères humains

ont encore bien du chemin...

:(

Vous avez raison. Mon interlocuteur se persuadera que je suis pleinement et totalement anti-musulman, ce qui faux. Mais contre n'importe quoi, si.

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il comprenne cela. Pour certain, si on ne fait pas partis de

son opinion on est à jeter! Les Américains ont aussi cette politique: si tu n'est pas avec moi, tu est contre..

Il est effectivement impératif de dénoncer les extrêmes, la tolérance doit être de mise

le fanatisme me fait peur, si en plus il est religieux ! Même sans être dévot, il est

facile de comprendre que l'exclusion de l'autre est une forme de suicide...

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

regardes bien, tu n'es ni anti-sionisme, ni anti-démocratie, ni anti-Occident (tenant en compte tout ce que fait l'occident pour anéantir ta religion), ni anti-nouvel ordre mondial,...etc; mais tout au contraire et comme c'est par miracle, tu es anti-charia, n'est ce pas une guerre que tu fais contre l'islam?!!

Et bien à en juger par la tonalité de ton discours, il semblerait qu'au contraire, toi tu sois plutôt anti-sionisme (je rectifie, ton discours est anti-sémite puisqu'il décrédibilise l'ensemble des prophètes juifs, puis traite les juifs en ennemis), plutôt anti-démocratie (enfin la démocratie, on la prend toujours quand ça nous arrange, hein ?), plutôt anti-Occident (en tenant compte de l'idée que l'Occident serait l'ennemi qui veut t'anéantir, toi tu dois naturellement anéantir l'Occident), plutôt anti-nouvel ordre mondial (à se demander si tu ne défendrais pas le désordre mondial),...etc; mais très clairement, tu es pro-charia, et selon toi ne pas avoir toute cette opinion signifie être en guerre contre l'Islam.

Je ne dirais qu'un mot pour te qualifier yazid2 : Sauvage !

A côté de toi, Aroun est un saint homme, sans la moindre hésitation : comment oses-tu tenter d'embrigader notre ami dans tes délires de troll des sables !

non le neutre c'est pas de la nature humaine, aroon veut dire qu'il est partisant de rien, ça c'est pas honnète!

Mais oui mais pour toi mon pauvre ami, être partisan de la paix, de la non conflictualité entre les différents groupes sociaux, c'est n'être rien. (certes il y a conflit et conflit)

Je ne suis pas sûr que ton cas puisse être sauvé, triste guerrier de l'éternel.

va-t- on rentrer dans l'insulte, alors mon pauvre ces dits neutres sont de vos mensonges et ça n'éxiste pas.

... et je parierais que pour toi tout ce qui n'est pas "pure vérité" est pur mensonge.

Je ne suis pas sûr que te traiter de troll des sables soit une insulte dans ton cas, mon pauvre. :(

Modifié par frédifrédo

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yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)

Ce n'est nullement une insulte c'est votre délire d'oublier que l'Etat séparé des Religions depuis 1905 est neutre, ce qui permet à des mosquées d'exister en France. Les cathédrales et les synagogues existent elles autant en Arabie Saoudite, Iran Qatar ? Donc la neutralité existe, et chaque être humain LIBRE a le droit d'être croyant ou athée. Je suis athée. LIBRE. Dans un état démocratique. Mon pauvre, vous ne connaissez même pas l'intérêt du pays où vous vivez et qui tolère de manière neutre vos croyances qui laissent des traces dans le nord du Mali.

on parle de Aroun.

Je ne pense pas qu'il comprenne cela. Pour certain, si on ne fait pas partis de

son opinion on est à jeter! Les Américains ont aussi cette politique: si tu n'est pas avec moi, tu est contre..

Il est effectivement impératif de dénoncer les extrêmes, la tolérance doit être de mise

le fanatisme me fait peur, si en plus il est religieux ! Même sans être dévot, il est

facile de comprendre que l'exclusion de l'autre est une forme de suicide...

madame la gardien de prison,je me permet de te dire que tu délires.

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

on parle de Aroun.

donc Aroun ira en enfer

et yazid2 ira au paradis

et toi , tu juges les gens , tu te prends pour un dieu ?

arrêtes ton délire , et ton arrogance , tu manques de modestie .

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Quelques islamistes m'ont dit : la Démocratie n'est pas le pouvoir

ex:"je vais prendre une pincette, la démocratie n'est pas une instance de pouvoir" (déclaration d'un islamiste à mon égard) c'est ça la question centrale: que Islam ne soit pas compatible avec Démocratie car Islam serait aussi une forme de pouvoir politique.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

L'islam n'est pas l'islamisme...

L'islam, c'est la religion.

L'islamisme, c'est une doctrine politique radicale qu'on peut rapprocher du fondamentalisme.

Il y a évidemment des musulmans qui vont amalgamer et t'expliquer que l'islam et l'islamisme sont une même chose.

Les fondamentalistes vont s'amuser à cet amalgame.

Et tu as aussi des occidentaux qui vont faire d'une pierre deux coups en mettant dans le même sac un taliban extrêmiste et un père de famille qui vote, qui travaille dur et qui prie à la mosquée de son quartier.

On peut être musulman et démocrate.

Je résume.

'Dieu' a voulu que l'islam soit une religion et les hommes ont voulu en faire une politique.

En tout cas les deux mots ne sont pas substituables et l'islamisme peut être sous certaines formes un intégrisme criticable.

C'est le cas du régime taliban.

Mais n'amalgamons pas tout...

Modifié par zenalpha
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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

" madame la gardien de prison,je me permet de te dire que tu délires. ""

:lol:

Il suffit de me lire, simplement. Et ô combien de prisonnier aimerait avoir

une prison dont je suis la gardienne !!:p

mais grâce à toi, tu met en valeur une certaine vérité. Voir pour beaucoup une

confirmation, aucune colère revancharde de ma part , merci à toi...

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

L'islam n'est pas l'islamisme...

L'islam, c'est la religion.

L'islamisme, c'est une doctrine politique radicale qu'on peut rapprocher du fondamentalisme.

Il y a évidemment des musulmans qui vont amalgamer et t'expliquer que l'islam et l'islamisme sont une même chose.

Les fondamentalistes vont s'amuser à cet amalgame.

Et tu as aussi des occidentaux qui vont faire d'une pierre deux coups en mettant dans le même sac un taliban extrêmiste et un père de famille qui vote, qui travaille dur et qui prie à la mosquée de son quartier.

On peut être musulman et démocrate.

Je résume.

'Dieu' a voulu que l'islam soit une religion et les hommes ont voulu en faire une politique.

En tout cas les deux mots ne sont pas substituables et l'islamisme peut être sous certaines formes un intégrisme criticable.

C'est le cas du régime taliban.

Mais n'amalgamons pas tout...

D'accord je ne savais pas. Dans les pays musulmans l'Islam ne se confond pas avec le Pouvoir ? C'est pour ça qu'on les nomme Etats Musulmans ?

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

D'où vient l'islamisme? Du Coran et de la Sunna, donc de l'islam.

La charia se base sur les versets du Coran et des hadiths prophétiques, ainsi dire que l'islam et l'islamisme sont deux choses différentes est un mensonge.

Un Etats qui se dit musulman doit pratiquer les lois de Dieu, sinon ce n'est pas un Etat musulman, mais laïc.

Par contre les personnes qui habitent cet Etat peuvent être à majorité musulmane.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Tout dépend de ce que tu appelles un état musulman

Est ce que tu fais référence aux états qui font référence à l'islam dans leur dénomination officielle comme la république islamique d'Iran ou la république islamique du Pakistan.

Est ce que tu fais référence aux états qui se qualifient constitutionnellement comme tel comme le Maroc ou l'arabie saoudite ?

Est ce que tu fais référence aux états dont la majorité de la population est musulmane comme une quarantaine d'états dans le monde ?

Est ce que tu fais référence aux pays qui s'articulent autour de l'organisation de la conférence islamique et nous parlons alors d'une soixantaine d'états ?

Est ce que tu parles d'états qui ne sont pas constitutionnellement d'obédience musulmane mais dont le chef d'état est musulman ce qui a été le cas pour Amine Dada qui a fait intégrer l'ouganda à l'OCI ou encore d'Omar Bango pour le Gabon ?

Par exemple est ce que tu considères que le Niger qui a une population de 90% de musulmans et qui fait de la séparation de l'état et de la religion un principe constitutionnel est un état musulman ?

Est ce que tu considères que des pays comme la guinée et l'indonésie qui ne reconnaissent la liberté de culte mais refuse la laicité et qui sont essentiellement d'obédience musulmane sont des états musulmans ?

Est ce que la Turquie, le cameroun, le tchad, le sénégal.... qui sont laics mais d'obédience musulmane sont des pays musulmans ?

Mon conseil, c'est d'éviter d'amalgamer religion et politique pour parler de religion.

Maintenant si tu le souhaites, on peut aborder ce point de manière détaillée.

Mais ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas confondre politique et religion.

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

On peut parler d'état islamique ou musulman concernant l'Iran, l'Afghanistan avant 2001, ou l'Arabie Saoudite car c'est la Charia qui régit ou régissait le pays.

Dans d'autres pays (la plupart) à majorité musulmane comme l'Algérie, Maroc, la Turquie, ... l'Etat est laïc car il est régit par une constitution faite par les hommes (que ça soit une démocratie, junte militaire, dictature ou monarchie) avec certaines des lois qui s'opposent à celles la charia. c'est d'ailleurs ce qui est à la base des contestations dans le monde musulmans, notamment en Tunisie ou en Egypte où on voit que certains musulmans veulent la charia comme base de la constitution, et d'autres qui veulent une "démocratie laïc".

Si tu veux mon avis, la Turquie par exemple est un pays à majorité musulmane, mais pour moi on ne peut pas parler d'Etat musulman tant que la charia ne régit pas sa constitution. Les citoyens sont certes de confession musulmane, mais ils sont dans l'illégalité au regard de Dieu, et doivent faire en sorte de changer le régime pour que ce soit les règles de Dieu qui soient appliquées, c'est d'ailleurs une obligation pour tout musulman, mais encore faut-il bien connaitre sa religion...

C'est la raison pour laquelle pour moi islam et islamisme sont indissociables, et voilà pourquoi je milite à titre personnel pour le retour d'un grand califat dans le monde musulman.

Modifié par Sudiste13

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Si je peux me permettre Sudiste13, ce n'est absolument pas une obligation pour un musulman de s'assurer que les règles de dieu soient appliquées au niveau politique.

C'est une vision intégriste de l'islam et tu peux défendre la prise de pouvoir par les islamistes par tous les moyens possibles et imaginables qui t'amèneront donc à reconnaître comme des frères les talibans par exemple.

Ce à quoi je te retournerai que tu trouveras, ici en France, des combattants bien plus motivés que quelques illuminés armés.

Nous sommes tolérants, pour la pratique libre des religions et pour la démocratie.

Si tu combats la démocratie et que tu souhaites le pouvoir, tu n'es pas un musulman, tu es un intégriste qui se sert de l'islam pour prendre le pouvoir.

Et tu ne sers absolument pas la cause des musulmans modérés ici car autant quelqun comme moi dissocie les problématiques, autant le citoyen va mettre dans le même sac ton frère musulman qui souhaite une pratique modérée et le taliban intégriste qui souhaite imposer de force sa loi.

Modifié par zenalpha

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juuken Membre 4 860 messages
Forumeur alchimiste‚
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On peut parler d'état islamique ou musulman concernant l'Iran, l'Afghanistan avant 2001, ou l'Arabie Saoudite car c'est la Charia qui régit ou régissait le pays.

De vrais modèles de réussite que ces pays là :smile2:

c'est d'ailleurs ce qui est à la base des contestations dans le monde musulmans, notamment en Tunisie ou en Egypte où on voit que certains musulmans veulent la charia comme base de la constitution, et d'autres qui veulent une "démocratie laïc".

Pas du tout les mouvement du printemps arabe est la révolte de la population contre des régimes dictatoriaux, rien avoir avec une volonté d'avoir la charia, ça c'est le délire d'extrémistes qui ont surfé sur la vague, par exemple en Egypte après avoir chassé Moubarak, Morsi a vite repris les bonnes vieilles habitude de son prédécesseur, c'est bien pour cela que l'Egypte est en proie a la violence et aux manifestations. Quand a la Tunisie, la population est divisé en deux si bien que ennhada a renoncé a inscrire la charia dans la constitution, de peur d'avoir un soulèvement populaire

Les citoyens sont certes de confession musulmane, mais ils sont dans l'illégalité au regard de Dieu, et doivent faire en sorte de changer le régime pour que ce soit les règles de Dieu qui soient appliquées, c'est d'ailleurs une obligation pour tout musulman, mais encore faut-il bien connaitre sa religion...

Donc 90 % de la population musulmanes mondiales, toi y compris sont de mauvais musulmans

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Si je peux me permettre Sudiste13, ce n'est absolument pas une obligation pour un musulman de s'assurer que les règles de dieu soient appliquées au niveau politique.

C'est une vision intégriste de l'islam et tu peux défendre la prise de pouvoir par les islamistes par tous les moyens possibles et imaginables qui t'amèneront donc à reconnaître comme des frères les talibans par exemple.

Ce à quoi je te retournerai que tu trouveras, ici en France, des combattants bien plus motivés que quelques illuminés armés.

Nous sommes tolérants, pour la pratique libre des religions et pour la démocratie.

Si tu combats la démocratie et que tu souhaites le pouvoir, tu n'es pas un musulman, tu es un intégriste qui se sert de l'islam pour prendre le pouvoir.

Et tu ne sers absolument pas la cause des musulmans modérés ici car autant quelqun comme moi dissocie les problématiques, autant le citoyen va mettre dans le même sac ton frère musulman qui souhaite une pratique modérée et le taliban intégriste qui souhaite imposer de force sa loi.

Et si c'est une obligation dans un pays musulman ! Il y a même un consensus auprès des savants pour l'affirmer. Ce n'est pas une vision intégriste, c'est une réalité, après tu peux trouver ça intégriste, c'est ton droit, mais je ne me base que sur les texte, et vouloir rétablir le Califat dans le monde musulman est un devoir, je pourrais te fournir les preuves si tu veux.

Ce n'est pas de l’intégrisme de vouloir imposer la laïcité au monde entier même au monde musulman? Il me semble que vouloir appliquer la laïcité par la force est de l'intégrisme non? Il me semble par exemple qu'au Pakistan, les citoyens préfèrent la charia à la démocratie laïc non? Bref.

Moi je milite pour l'établissement du Khilafah non pas en France, en Europe ou Amérique, mais en terre d'islam dans les pays à majorité musulmane, et ce n'est pas de l'extrémisme, c'est simplement le droit des peuples à disposer d'eux même en fonction de leurs convictions.

Rassure toi, je n'ai pas vocation à vouloir imposer la charia en France.

Ce ne sont pas les musulmans qui sont des mauvais citoyens, mais les dirigeants qui sont de mauvais dirigeants ! Mais ce n'est pas étonnant quand on voit que la grande majorité de ces dirigeants ont été mis en place par l'occident dans le monde musulman...

Modifié par Sudiste13

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

On peut parler d'état islamique ou musulman concernant l'Iran, l'Afghanistan avant 2001, ou l'Arabie Saoudite car c'est la Charia qui régit ou régissait le pays.

Dans d'autres pays (la plupart) à majorité musulmane comme l'Algérie, Maroc, la Turquie, ... l'Etat est laïc car il est régit par une constitution faite par les hommes (que ça soit une démocratie, junte militaire, dictature ou monarchie) avec certaines des lois qui s'opposent à celles la charia. c'est d'ailleurs ce qui est à la base des contestations dans le monde musulmans, notamment en Tunisie ou en Egypte où on voit que certains musulmans veulent la charia comme base de la constitution, et d'autres qui veulent une "démocratie laïc".

Si tu veux mon avis, la Turquie par exemple est un pays à majorité musulmane, mais pour moi on ne peut pas parler d'Etat musulman tant que la charia ne régit pas sa constitution. Les citoyens sont certes de confession musulmane, mais ils sont dans l'illégalité au regard de Dieu, et doivent faire en sorte de changer le régime pour que ce soit les règles de Dieu qui soient appliquées, c'est d'ailleurs une obligation pour tout musulman, mais encore faut-il bien connaitre sa religion...

C'est la raison pour laquelle pour moi islam et islamisme sont indissociables, et voilà pourquoi je milite à titre personnel pour le retour d'un grand califat dans le monde musulman.

Une constitution faite par des hommes...... Parce que le Coran aurait été écrit par qui ? Des preuves scientifiques ? Le regard de Dieu c'est quoi exactement si ce n'est votre regard sans modestie ?

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juuken Membre 4 860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le califat c'est beau sur le papier, mais dans la réalité c'est tout autre, l'histoire nous l'a appris de nombreuses fois.

Ce ne sont pas les musulmans qui sont des mauvais citoyens, mais les dirigeants qui sont de mauvais dirigeants ! Mais ce n'est pas étonnant quand on voit que la grande majorité de ces dirigeants ont été mis en place par l'occident dans le monde musulman...

toujours la faute de l'occident, un jour faudra changer de bouc émissaire celui là commence a être usé, oui l'occident a fait quelques dictature, mais nous vendre que toutes les dictature du monde musulman sont le fruit des occidentaux c'est mensongé

Modifié par juuken

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