israël : le likoud ferait dans l'extrême droite

Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Ils ont eu besoin d'une incessante suite d'événements et de raids. Et d'une déstabilisation totale.

Et peut être aussi de la corruption éhontée du Fatah et d' Arafat peut être ...

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
Et peut être aussi de la corruption éhontée du Fatah et d' Arafat peut être ...

Certes. Franchement, penses-tu que si Israël voulait vraiment arrêter cette guerre il ne pourrait pas négocier facilement avec le Hamas et le Fatah pour trouver une solution ? Il y a un manque réel de volonté de la part des deux côtés. C'est certain.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Enfin, ça s'équilibre un peu.

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
Enfin, ça s'équilibre un peu.

Rho arrête toi. :smile2: J'ai jamais eu de relations avec le Hamas non plus.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

J'avais animé un forum sur la question israelo palestinienne à partir des accords d'oslo jusqu'à l'année 2003 en histoire immédiate ( spécialisation historique contestée mais bon ) .Les négociations à l'epoque portaient sur 3 points majeurs (qui sont plus ou moins les mêmes aujourd'hui malgré le fait que le contexte actuel les éclipse un petit peu ) :

-le retour des réfugiés (au demeurant vaste hypocrisie car ni Israel ni le Fatah ne le souhaitait vraiment pour des raisons évidentes ).

-la possession ou la partition de Jérusalem (sur ce point aucun parti ne voulait lacher quoi que ce soit )

-la restitution des territoires en cisjordanie à l'autorité palestinienne (les dernieres tentatives de négociation avaient il me semble abouti à un accord de l'ordre grosso modo [à vérifier ]de restitution du 78 % du territoire et du dementelements des colonies israeliennes qui y étaient présentes .

Au vu des differents témoignages qu'ils soient israeliens ou palestiniens ou d'observateurs étrangers aucune négociation durable ne pouvait aboutir car aucun des deux partis ne le voulaient .

Le contexte aujourd'hui ,même si il est different, ne me semble pas plus favoriser les négociations .

Aujourd'hui plus qu'hier une réponse claire aux problèmes israelo palestiniens me semble impossible ...sinon en passant par des procédés extrêmes .

Modifié par Acharon

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je souscris aux propos d'Acharon. Mais j'ajoute qu'il n'y a rien à négocier puisqu'il ne s'agit pas vraiment de deux nationalismes pouvant trouver des compromis mais de deux visions religieuses absolutistes et irréconciliables. Si la raison avait quelque chose à voir avec la création (et la contestation) d'Israël, jamais le choix ne se serait porté sur une telle contrée.

Quant à l'issue, il suffit d'ouvrir un vieux livre d'histoire pour la prédire sans grand risque de se tromper.

etats%20croises.gif

carte_palestine_mini.jpg

Plan_Saint-Jean-d " />

Saint Jean d'Acre (1291)

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Je souscris aux propos d'Acharon. Mais j'ajoute qu'il n'y a rien à négocier puisqu'il ne s'agit pas vraiment de deux nationalismes pouvant trouver des compromis mais de deux visions religieuses absolutistes et irréconciliables. Si la raison avait quelque chose à voir avec la création (et la contestation) d'Israël, jamais le choix ne se serait porté sur une telle contrée.

Quant à l'issue, il suffit d'ouvrir un vieux livre d'histoire pour la prédire sans grand risque de se tromper.

carte_palestine_mini.jpg

Saint Jean d'Acre (1291)

J'avoue que je ne comprend pas tes cartes? Ou veut tu en venir?

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

à une leçon de géographie historique :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

.................. merci :smile2:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

de rien, mais j'ai beau regarder et comparer j'arrive pas à trouver les 7 erreurs :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
J'avoue que je ne comprend pas tes cartes? Ou veut tu en venir?

1135 Royaume de Jérusalem

2010 Israël la belle :smile2:

Toi pas comprendre, moi doit faire dessin avec crayon couleur ?? ;)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Aujourd'hui plus qu'hier une réponse claire aux problèmes israelo palestiniens me semble impossible ...sinon en passant par des procédés extrêmes .

c'est pas faux, mais tant qu'il y aura des gens pour penser le contraire il y aura toujours de l'espoir même si les derniers évènements te donnent raison

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
1135 Royaume de Jérusalem

2010 Israël la belle :smile2:

Toi pas comprendre, moi doit faire dessin avec crayon couleur ?? :sleep:

C'est marrant, il ne me semblais pas sentir l'odeur des poubelles dans le coin :sleep:

Weapon qui devient positif..... étonnant! ;)

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
C'est marrant, il ne me semblais pas sentir l'odeur des poubelles dans le coin :sleep:

Ah bon tu est en voyage ces temps-ci :smile2:

Mouis ;) certainement............................... vu l'odeur

En Palestine ???? :sleep:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est marrant, il ne me semblais pas sentir l'odeur des poubelles dans le coin ;)

Weapon qui devient positif..... étonnant! :smile2:

tu crois, tu veux que je revienne à des errements antérieurs, attention demain est un autre jour, je pourrais avoir d'autres inspirations :sleep:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Ah bon tu est en voyage ces temps-ci :mur:

Mouis :mur: certainement............................... vu l'odeur

En Palestine ???? :mur:

:mur: .................. :mur: .......................... :mur:

Bordel de merde.... mais j'avais même pas remarque ton avatar :smile2: ;):sleep::sleep: Un aigle!!! Et la signature!!!

:o°:| :D :mur: merde....

:mur::mur: "J'ai dit" :mur::mur::mur:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
:mur: .................. :mur: .......................... :mur:

Bordel de merde.... mais j'avais même pas remarque ton avatar :smile2: ;):sleep::sleep: Un aigle!!! Et la signature!!!

:o°:| :D :mur: merde....

:mur::mur: "J'ai dit" :mur::mur::mur:

Un aigle oui mais Royal stp :mur:

et arrrrrrrrrrrrrête de t'agenouiller à chaque fois que tu touche le clavier pour me répondre

Tous ces gestes de soumission m'agace :mur:

J'ai dit

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je souscris aux propos d'Acharon. Mais j'ajoute qu'il n'y a rien à négocier puisqu'il ne s'agit pas vraiment de deux nationalismes pouvant trouver des compromis mais de deux visions religieuses absolutistes et irréconciliables.

Je suis d'accord,mais...cela ma fait penser a un "truc"

excuser moi ...

Tout peut s'oublier

Qui s'enfuit déjà

Oublier le temps

Des malentendus

Et le temps perdu

A savoir comment

Oublier ces heures

Qui tuaient parfois

A coups de pourquoi

Le c¿ur du bonheur

Je creuserai la terre

Jusqu'après ma mort

Pour couvrir ton corps

D'or et de lumière

Je ferai un domaine

Où l'amour sera roi

Où l'amour sera loi..

Le rouge et le noir

Ne s'épousent-ils pas...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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On observe la même chose dans un certain nombre de conflits actuels, comme le conflit au Congo (le but du gouvernement étant d'obtenir la reddition de ses aversaires).

Vous prenez pour exemple deux époques complètement distinctes l'une de l'autre.

Je parle du conflit dans le congo actuel, qui met à mal votre conception de la guerre.

Pour la énième fois, avez-vous ne serait-ce qu'un seul argument pour justifier votre propos sur l'extermination en temps de guerre ?

Je pense que votre vision de la guerre n'est pas réaliste, qu'elle n'est dictée que par votre volonté de justifier les actes israëliens.

Force est de constater que les guerres actuelles et passées n'obéïssent pas toute à votre principe d'extermination.

En effet, dans une guerre, il y a un but, qu'il soit politique ou idéologique. Quel intérêt y a-t-il à exterminer l'autre ? Aucun en règle générale.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
J'avoue que je ne comprend pas tes cartes? Ou veut tu en venir?

La 1ère montre les Etats latins à leur apogée. La seconde indique dans sa légende les dernières places fortes tenues par les Chrétiens jusqu'à la chute de Saint Jean d'Acre en 1291. C'est à dire la chute de ces mêmes Etats.

Certes les époques sont différentes mais quelques similitudes sont observables. Le phénomène des Croisades reposait pour partie sur un fort sentiment religieux. Certes, les jeunes cadets d'Occident cherchaient aussi terres et revenus mais bon... ils ne sont pas allés se tailler des fiefs en Moscovie ou en Afrique. Ils ont visé spécifiquement la Terre Sainte.

De même, le mouvement sioniste de la fin du XIXe n'a pas choisi, en pleine époque coloniale, une terre fertile en Rhodésie ou en Amérique. Non il a visé la Palestine, possession d'un Empire musulman alors (l'Empire ottoman). Si on n'y décerne aucun lien religieux...

Qu'est-ce qui a principalement provoqué la chute des Etats latins ?

- L'encerclement tout d'abord. Ils n'ont réussi à subsister qu'en attisant les divisions des musulmans. Quand ces derniers ont réussi à s'unir (sous Saladin par exemple), ça a mal tourné pour le royaume de Jérusalem.

- La disproportion démographique. Alors que les musulmans étaient déjà sur place, les Etats latins devaient compter sur leurs maigres ressources et sur les secours aléatoires venant d'Occident. Quand les souverains de France, d'Angleterre et du Saint Empire ont eu d'autres chats à fouetter, les forteresses sont notamment tombées par faute de combattants. A vérifier, mais les défenseurs du Krak des chevaliers étaient autour d'une cinquantaine quand il est tombé pour un dispositif recourant près de 400 chevaliers.

Quel sont les principaux soucis d'Israël ?

- Son existence même est une obsession pour de nombreux Etats musulmans. C'est l'un des chevaux de bataille et des rares moments d'unité de façade de la Ligue arabe et de l'Organisation de la conférence islamique. Que les déclarations à l'emporte pièce obéissent souvent à des soucis démagogiques et de politique intérieure n'enlèvent pas moins le fait qu'Israël est souvent défini comme un souci. Ce n'est que parce que l'armée israëlienne a infligé de lourdes défaites aux pays coalisés qui ont essayé plusieurs fois de se débarasser de ce qu'ils considèrent comme une épine dans leur flan que Syrie, Jordanie etc... restent pour l'instant l'arme au pied.

- Le taux de natalité observé dans les pays de la région et chez les Palestiniens est beaucoup plus haut que celui des Israëliens. Israël, durant les dernières décennies, a reçu quelques renforts de juifs Séfarades du Maghreb, de communautés du Moyen Orient, de juifs d'Occident faisant leur halya et de juifs d'ex URSS (ces derniers étant le réservoir électoral d'Israël Beitenou) mais bon... les flux se tarissent. La situation économique, l'état de siège quasi perpétuel, les obligations lourdes de service militaire découragent beaucoup. Dans 50 à 100 ans, les juifs seront une toute petite minorité dans la région. On voit donc mal comment l'Etat hébreu pourrait demeurer ce qu'il est.

- Quant au principal soutien d'Israël, les USA, il faudrait supposer :

a) qu'il reste la première puissance mondiale.

b) que ses dirigeants épaulent perinde ac cadaver un autre Etat durant des décennies ou des siècles comme jamais aucun Souverain ne l'a envisagé.

Conclusion : Parier sur l'avenir à long terme d'Israël est faire preuve d'un sacré optimisme. De plus en plus de juifs n'y croient d'ailleurs plus.

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