Jamais trop jeune pour se marier là bas !

Invité Naphtaline
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Posté(e)
Malheureusement... je suis d'accord avec toi, au risque de m'attirer les "foudres" des forumeurs...

C'est d'ailleurs cela que j'essayais d'expliquer dans mon topic sur "l'ouverture d'esprit" : il ne faut pas juger une autre culture en se basant sur sa culture propre.

Alors, certes, je trouve que marier des jeunes demoiselles, même pas pubères, à de vieux pervers, c'est pour le moins... écoeurant... surtout pour ces pauvres filles...

Néanmoins, cela fait des siècle que c'est comme ca, ancré dans les moeurs et dans les coutûmes. Il est difficile de dire à un peuple: vous avez tort, car MOI j'ai raison !

Disons donc que, en tant que français, cela me choque... mais en tant qu'être humain (sans nationalité, c'est cela que j'entend pas là), je comprend très bien qu'une culture puisse être différente de la mienne.

Il ne faut pas juger une autre culture en se basant sur sa culture propre? comment tu évolues dans tes idées, comment tu avances, comment tu apprends si tu ne regardes que ce qui se passe chez toi?

On ne juge pas ici l'ensemble d'une culture, on juge une pratique. Une pratique imposée à la femme. Un acte chirurgical. Point barre.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Je crois que vous interprétez très mal ce qu'il a dit....

Il n'est ni pour l'excision, ni pour la pédophilie.

Il dit juste que, pour une personne d'une certaine culture, une chose naturelle peut être choquante pour quelqu'un d'une autre culture !

Si pour nous, la polygamie semble archaïque, pour d'autres pays, elle est évidente !

Il explique simplement qu'il faut remettre les choses dans leur contexte: évidement, voir des enfants prépubères servir de "marchandise" à leurs parents cupides, c'est dégradant, écoeurant... malgré cela, cela ne choquera probablement personne dans ce pays là. La fillette elle-même (c'est une supposition, je n'en sais rien) ne sera probablement pas plus "choquée" que ca de son sort: si toutes ses amies subissent la même chose, si cela est une banalité, elle n'aura aucun moyen de se rendre compte que ce n'est pas forcément "bon pour elle"...

En gros, notre ami pinguin ne soutient pas des actes répréhensibles, il tient juste à souligner qu'il ne faut pas juger autrui en partant du principe qu'il est comme nous.

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tynola Membre 921 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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Et moi en tant qu'être humain, je trouve ça inimaginable de faire vivre ça à une gamine de 10 ans :o :D

Peu importe que ça soit dans la culture etc, je suis désolée mais je n'irai pas dire "ah bon c'est dans leur culture? Ah bah ça va alors!" ;)

Culture ou pas, rien à f :smile2: , une gamine de 10 ans ne devrais pas connaître le mariage (et le sexe puisque ça va avec, on ne me fera pas croire qu'ils épousent ces gamines sans les toucher, s'ils veulent attendre pour avoir des relations sexuelles qu'ils attendent aussi pour les épouser, quitte à les "réserver" à leurs parents!) Une gamine de 10 ans ne devrait avoir comme préoccupation que les nouveaux jeux qu'elle pourrait inventer pour se distraire.

Je suis choquée qu'on dise: faut comprendre c'est leur culture :D

Et bah NON je ne comprends pas, et ne veut surtout pas cautionner ce genre d'actes sous de si petits prétextes, je trouve ça un peu facile!!

Ce qui m'agace le plus, c'est ce côté "c'est la tradition donc on y touche pas" ;)

Et pour l'histoire des gamines de 12 ans qui taillent des pipes, quand bien même ça serait vrai, c'est leur choix, qu'elles regretteront probablement par la suite, mais on ne leur met pas le sexe dans la bouche (alors qu'en fait c'est un peu ce qui est fait avec ces jeunes gamines mariées de force -_-)

e rajouterai seulement ceci: vous offrieriez votre fille de 10 ans à un vieux porc de 60 ans???? moi c'est NIET!!! ;););)

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Bien sûr, l'excision n'est pas un acte de barbarie, la fillette est consentente, épanouie et elle en redemande même........

Normale dans son contexte tu dis? en tout cas pas pour les victimes.

Lis bien le lien suivant, très instructif....après tu pourras toujours continuer à dire que c'est "culturel" donc normal.....

Droits de l'enfant

"Beaucoup de petites filles attendent avec impatience le jour de leur excision et sont par la suite très fières d'appartenir enfin à la communauté."

Tiré de ton lien, comme quoi...

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
En gros, notre ami pinguin ne soutient pas des actes répréhensibles, il tient juste à souligner qu'il ne faut pas juger autrui en partant du principe qu'il est comme nous.

une gamine de 10 ans est une gamine de 10 ans qu'elle vive au Moyen Orient, en Asie, en Afrique ou en Europe..elle a des rêves et des envies de gamine de 10 ans, même si ce ne sont pas nécessairement les mêmes partout...elle a un corps de gamine de 10 ans même s'il prend une couleur différente..

Donc si on est en droit de juger, on est en droit de dire que "Désolée, mais ça fout les boules". :smile2:

Modifié par Naphtaline

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
une gamine de 10 ans et une gamine de 10 ans qu'elle vive au Moyen Orient, en Asie, en Afrique ou en Europe..elle a des rêves et des envies de gamine de 10 ans, même si ce ne sont pas nécessairement les mêmes partout...elle a un corps de gamine de 10 ans même s'il prend une couleur différente..

Donc si on est en droit de juger, on est en droit de dire que "Désolée, mais ça fout les boules". :smile2:

Sauf qu'une gamine de 10 ans en afrique n'a peut être pas ta mentalité d'occidentale, et peut être qu'elle est très fière de pouvoir honorer son père, ou faire plaisir à sa mère.

Si tu jugeais cela monstrueux, avec un l'oeil d'une personne vivant là-bas, je soutiendrais ton point de vue. Mais tu utilise ton propre savoir pour juger, ce qui est malheureusement insuffisant... parce que tu considères que cette petite fille pense comme toi, alors que c'est loin d'être le cas....

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

En bref, la charria prône le viol, l'inceste et la vente de ses enfants... C'est lamentable...

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
"Beaucoup de petites filles attendent avec impatience le jour de leur excision et sont par la suite très fières d'appartenir enfin à la communauté."

Tiré de ton lien, comme quoi...

Oui et alors ? ce n'est pas parce qu'elles disent ce qu'on leur a appris à dire qu'elles sont épanouies à cette idée et heureuses de le faire. le carcan familial fait faire et dire beaucoup de choses dans certains pays où la femme n'a que peu de droits. Clair que les phallocrates ne suivront pas sur ce terrain là :smile2: .....

C'est justement parce qu'on les a conditionné et qu'on leur a dit depuis leur plus tendre enfance que ce serait la honte de la famille si elles ne se faisaient pas exciser. L'acte d'excision est barbare en lui même ainsi que le fait de faire croire aux fillettes que la fierté de leur famille en dépend.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
En bref, la charria prône le viol, l'inceste et la vente de ses enfants... C'est lamentable...

Où c'est que t'as vu de l'inceste?

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
Posté(e)
Sauf qu'une gamine de 10 ans en afrique n'a peut être pas ta mentalité d'occidentale, et peut être qu'elle est très fière de pouvoir honorer son père, ou faire plaisir à sa mère.

Si tu jugeais cela monstrueux, avec un l'oeil d'une personne vivant là-bas, je soutiendrais ton point de vue. Mais tu utilise ton propre savoir pour juger, ce qui est malheureusement insuffisant... parce que tu considères que cette petite fille pense comme toi, alors que c'est loin d'être le cas....

Excuse moi mais en ce qui me concerne je me base sur une sensibilité humaine (alors tu vas me dire que ma sensibilité est altérée par ma culture je le sens bien) pour penser et dire que l'excision, le mariage forcé à 10 ans, c'est pas une bonne chose pour les petites filles...

On ne pourra jamais s'entendre là-dessus...

Toutes les coutumes ne sont pas bonnes à garder. Elles sont faites pour évoluer comme les cultures.

Il y a eu un temps où les mariages forcés existaient en France, c'était une coutume aussi...

Et toutes ces coutumes là sont juste l'expression de la volonté de domination de l'homme sur la femme... Pourquoi l'excision ? Pour le bien de qui ?

EN tout cas franchement je ne vous comprends pas... Vous n'avez pas d'autres causes à défendre que celle de la liberté des hommes à soumettre et asservir les femmes dans certains pays ? :smile2:

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Oui et alors ? ce n'est pas parce qu'elles disent ce qu'on leur a appris à dire qu'elles sont épanouies à cette idée et heureuses de le faire. le carcan familial fait faire et dire beaucoup de choses dans certains pays où la femme n'a que peu de droits. Clair que les phallocrates ne suivront pas sur ce terrain là :smile2: .....

C'est justement parce qu'on les a conditionné et qu'on leur a dit depuis leur plus tendre enfance que ce serait la honte de la famille si elles ne se faisaient pas exciser. L'acte d'excision est barbare en lui même ainsi que le fait de faire croire aux fillettes que la fierté de leur famille en dépend.

Mais ne sommes nous pas nous même conditionnés à rejeter tout ce qui ne provient pas de notre vision de la liberté ?

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Tu me coupe l'herbe sous le pied :smile2:

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
Sauf qu'une gamine de 10 ans en afrique n'a peut être pas ta mentalité d'occidentale, et peut être qu'elle est très fière de pouvoir honorer son père, ou faire plaisir à sa mère.

Si tu jugeais cela monstrueux, avec un l'oeil d'une personne vivant là-bas, je soutiendrais ton point de vue. Mais tu utilise ton propre savoir pour juger, ce qui est malheureusement insuffisant... parce que tu considères que cette petite fille pense comme toi, alors que c'est loin d'être le cas....

Bah en même temps, on a connu ça chez nous aussi, occidentales qui nous offusquons à tort, au Moyen Age, les jeunes filles nobles ou simples roturières, étaient mariées dés 12-13 ans...au Moyen Age quoi...donc je sais pas, en quoi mon oeil est-il si incapable de juger?

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
Posté(e)
Mais ne sommes nous pas nous même conditionnés à rejeter tout ce qui ne provient pas de notre vision de la liberté ?

Notre "vision de la liberté" ??? tu parles d'avoir un clitoris et de le garder là ?!! j'hallucine !! :smile2:

J'ai dans l'idée que s'il s'agissait de votre pénis, votre vision de liberté serait différente...

Modifié par madoka

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
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Tu me coupe l'herbe sous le pied :smile2:

hum...l'herbe, estime toi heureux, ça aurait pu être pire ;)

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Excuse moi mais en ce qui me concerne je me base sur une sensibilité humaine (alors tu vas me dire que ma sensibilité est altérée par ma culture je le sens bien) pour penser et dire que l'excision, le mariage forcé à 10 ans, c'est pas une bonne chose pour les petites filles...

On ne pourra jamais s'entendre là-dessus...

Toutes les coutumes ne sont pas bonnes à garder. Elles sont faites pour évoluer comme les cultures.

Il y a eu un temps où les mariages forcés existaient en France, c'était une coutume aussi...

Et toutes ces coutumes là sont juste l'expression de la volonté de domination de l'homme sur la femme... Pourquoi l'excision ? Pour le bien de qui ?

EN tout cas franchement je ne vous comprends pas... Vous n'avez pas d'autres causes à défendre que celle de la liberté des hommes à soumettre et asservir les femmes dans certains pays ? :smile2:

Encore une fois, tu n'as pas compris notre point de vue. Tu le déformes en le diabolisant pour mieux pouvoir le montrer du doigt....

Personne n'a dit "défendre" cette coutume. Une fois encore, en bon occidental que je suis, cela me répugne profondément.

Cependant, j'ai l'ouverture d'esprit de comprendre cette situation. J'ai bien dit COMPRENDRE, non pas ACCEPTER.

Un minimum de tolérance humaine et d'ouverture d'esprit permet de comprendre les autres cultures... pas forcément de les accepter, même pas forcément d'en supporter l'idée, mais au moins de les comprendre...

Et moi je comprend tout à fait qu'après des centaines d'années de pratique cela puisse sembler normal, voir naturel, à ce peuple... mais cela ne change rien au fait que je n'accepterais jamais cela chez moi, et que si quelqu'un me demande de l'aide pour échapper à cette culture, je lui tendrait volontiers la main...

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Tini Mane Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Les temps ont changés, de nos jours les jeunes filles de 12 ans sont parfois aussi chaudes que la braise

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
hum...l'herbe, estime toi heureux, ça aurait pu être pire :smile2:

Ah, c'est où les pieds chez toi ? ;)

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Bah en même temps, on a connu ça chez nous aussi, occidentales qui nous offusquons à tort, au Moyen Age, les jeunes filles nobles ou simples roturières, étaient mariées dés 12-13 ans...au Moyen Age quoi...donc je sais pas, en quoi mon oeil est-il si incapable de juger?

Et comment aurait on réagit, au moyen-âge, si un autre peuple était venu nous expliquer que l'on était des barbares ?

Accepter pour être accepté...........

Et justement, il ne s'agit pas de NOTRE pénis, ni même de TON clitoris.

Il s'agit de quelqu'un qui ne partage ni ta culture, ni ta vision des choses, et à qui tu veux imposer ta propre idée....

Les temps ont changés, de nos jours les jeunes filles de 12 ans sont parfois aussi chaudes que la braise

Je tiens à préciser que, par contre, ce paquet de conneries là, je ne le soutient pas. :smile2:

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
Posté(e)
Encore une fois, tu n'as pas compris notre point de vue. Tu le déformes en le diabolisant pour mieux pouvoir le montrer du doigt....

Personne n'a dit "défendre" cette coutume. Une fois encore, en bon occidental que je suis, cela me répugne profondément.

Cependant, j'ai l'ouverture d'esprit de comprendre cette situation. J'ai bien dit COMPRENDRE, non pas ACCEPTER.

Un minimum de tolérance humaine et d'ouverture d'esprit permet de comprendre les autres cultures... pas forcément de les accepter, même pas forcément d'en supporter l'idée, mais au moins de les comprendre...

Et moi je comprend tout à fait qu'après des centaines d'années de pratique cela puisse sembler normal, voir naturel, à ce peuple... mais cela ne change rien au fait que je n'accepterais jamais cela chez moi, et que si quelqu'un me demande de l'aide pour échapper à cette culture, je lui tendrait volontiers la main...

Je diabolise désolée c'est mon côté :smile2: ... Ce qu'il y a c'est que la frontière entre comprendre et laisser faire est très très mince...

A trop comprendre, on ne change rien...

Encore une fois les coutumes ne sont pas toutes bonnes à garder.

Et si on se contente de dire :" c'est mal mais je comprends qu'ils fassent ça " ... Bah les associations qui militent contre tout ça, elles ne sont pas prêtent d'arriver à quelque chose...

Hors c'est pourtant possible de faire évoluer les choses...

Et c'est là qu'il faut se mettre d'accord sur ce que vous défendez ou pas... Est-ce que vous pensez qu'on doit les laisser continuer à exciser à qui mieux mieux ou doit-on se battre pour que cela cesse ?

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