HomoSexualité & Adoption

Invité Simplicius
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Connais-tu le fonctionnement des services sociaux ? Leur travail quotidien d'enquête ? :smile2:

Sais-tu ce qu'est une déchéance de l'autorité parentale ?

Proclamer que tout un chacun est apte à élever des enfants et qu'il faudrait balancer des enfants au milieu d'un foyer alcoolique, bien sordide où on les abandonnerait au pire est particulièrement irresponsable.

Proclamer un droit à adopter est raisonner à l'envers et ne pas se rendre compte que c'est l'intérêt du gosse qui prime et non de celui qui s'imagine en train de pouponner. L'Etat, comme déjà dit, ne peut déjà pas protéger les gosses "biologiques" de l'inaptitude de leurs parents. Il a quand même le devoir de préserver le plus possible ceux qui se sont déjà pris un grand coup dans la gueule en étant abandonnés au berceau (ou après, suite à un décès).

T'as pas tort Ste Catherine, des tests d'une part ça voudrait rien dire, comment on pourrait juger ça? C'est trop subjectif. La "bonne parentalité", je suis curieuse de voir, même de personnes qui ont des enfants quels critères on choisirait.

C'est sûr, y a des mauvais parents, dans les parents de sang et dans les autres, mais je vois pas comment on pourrait réellement y changer quelque chose.

Les services sociaux ne déterminent pas les parents parfaits mais écartent ceux qui seraient nocifs.

Mais j'ai l'impression que ceux qui contestent leur travail sont soit ceux qui n'y connaissent absolument rien oit ceux qui craignent trop leur enquête et qui donc contestent par principe le baromètre plutôt que de se remettre en cause eux mêmes. Il y a un complot contre eux, ce n'est pas eux qui sont inaptes. ;)

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Jolane Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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J'ai pas dit ça. Par contre, quoique fasse l'Etat, c'est pas sûr qu'il puisse juger de qui est un bon parent et qui ne l'est pas.

Y a des gens très bien sous tout rapport qui violent leur petite fille sans que personne ne le sache.

Edit: Et y a p-e des gens qui fument des joints de temps en temps ou même qui ont fait de la prison étant jeune parce qu'ils ont fait des conneries et qui élèvent très bien leur enfant. Elle a pas tort quand elle dit que les critères sont pas justes; mais si tu les trouves justes on peut en parler =)

Modifié par Jolane

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Si les assistants sociaux ne sont pas infaillibles et peuvent se faire abuser, militer pour la fin de toute instruction préalable à l'adoptement aggraverait le phénomène de mauvais choix des parents adoptants.

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Jolane Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Nuançons nuançons. Dire que les critères ne sont pas forcément les bons et militer pour que n'importe quel pilier de comptoir puisse adopter les yeux fermés c'est pas pareil.

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
Posté(e)
+1...

je suis par contre entièrement contre le fait que des homosexuelles aient le droit d'adopter des enfants, tout simplement pour l'équilibre de ces derniers; alors la je vais me faire insulter dans tout les sens et ont va me dire "ouiii mais dans beaucoup de couple éthéro l'équilibre de l'enfant nananinanana..." je m'en tape...pour moi il sera de toute manière dans un foyer qui n'est pas celui de 99% des enfants, et rien que le regard des autres la dessus peut être trés dure a vivre pour l'enfant!!

Alors tout d'abord nananinanana ! ;)

Je ne suis pas d'accord avec toi... Mais non je ne vais pas t'insulter parce que ça serait dommage de ne pas pouvoir exprimer son opinion sans en arriver aux insultes forcément et puis les pro-adoption homoparentale ne sont pas, je pense, spécialement plus intolérants que les anti... :smile2:

Et puis franchement tu n'as pas à t'inquiéter parce qu'en France il y a suffisamment de gens qui pensent comme toi pour que rien ne bouge avant au moins la saint Glinglin...

Moi je trouve ça dommage que les homo n'ait le choix qu'entre la coparentalité et le déménagement au canada (ils ne sont pourtant pas si différents de nous les canadiens... ;) )... Mais bon des débats sur ce sujet il y en a eu tant et tant que je n'ai plus trop grand chose à ajouter.

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Invité Simplicius
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Posté(e)
J'ai pas dit ça. Par contre, quoique fasse l'Etat, c'est pas sûr qu'il puisse juger de qui est un bon parent et qui ne l'est pas.

Y a des gens très bien sous tout rapport qui violent leur petite fille sans que personne ne le sache.

Edit: Et y a p-e des gens qui fument des joints de temps en temps ou même qui ont fait de la prison étant jeune parce qu'ils ont fait des conneries et qui élèvent très bien leur enfant. Elle a pas tort quand elle dit que les critères sont pas justes; mais si tu les trouves justes on peut en parler =)

Les critères ne sont pas tant de savoir si 20 ans en arrière tu as passé une nuit en cellule. C'est tenter de sonder la stabilité des adoptants. S'assurer que leur choix ne ressortit pas d'un caprice auquel ils renonceront 6 mois après sur le mode "oh non ça me plait plus, reprenez-le" comme s'il s'agissait de ramener une lampe. Elever un enant n'est pas une petite affaire ni un "plaisir accessoire" qu'on va se faire en appelant un quidam pour monter un dossier bidon. Heureusement, si les assistantes sociales sentent de telles manipulations, elles donnent un avis négatif. Leur travail est indépassable pour lutter contre les égoïsmes qui font des dégats sur les gamins ensuite. Un enfant abandonné a besoin plus que tout autre de stabilité.

Alors tout d'abord nananinanana ! ;)

Je ne suis pas d'accord avec toi... Mais non je ne vais pas t'insulter parce que ça serait dommage de ne pas pouvoir exprimer son opinion sans en arriver aux insultes forcément et puis les pro-adoption homoparentale ne sont pas, je pense, spécialement plus intolérants que les anti... :smile2:

Et puis franchement tu n'as pas à t'inquiéter parce qu'en France il y a suffisamment de gens qui pensent comme toi pour que rien ne bouge avant au moins la saint Glinglin...

Moi je trouve ça dommage que les homo n'ait le choix qu'entre la coparentalité et le déménagement au canada (ils ne sont pourtant pas si différents de nous les canadiens... ;) )... Mais bon des débats sur ce sujet il y en a eu tant et tant que je n'ai plus trop grand chose à ajouter.

Après avoir été réticent, je considère finalement qu'une adoption par un couple homo devrait être permise. A la condition qu'on parle de vrai couple de couple stable et non d'association de moyens pour s'offrir un gosse qu'on se partagera ensuite en le ballotant. Adopter en visant un "divorce" presque simultané n'aidera pas forcément l'enfant.

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Cherinette71 Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)
+1...

je suis par contre entièrement contre le fait que des homosexuelles aient le droit d'adopter des enfants, tout simplement pour l'équilibre de ces derniers; alors la je vais me faire insulter dans tout les sens et ont va me dire "ouiii mais dans beaucoup de couple éthéro l'équilibre de l'enfant nananinanana..." je m'en tape...pour moi il sera de toute manière dans un foyer qui n'est pas celui de 99% des enfants, et rien que le regard des autres la dessus peut être trés dure a vivre pour l'enfant!!

:smile2: ;););) .... Ce sont des personnes comme les autres ...

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Jolane Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

T'as pas tort non plus, je connais pas leur travail et les dispositifs mis en place. En tout cas, ça doit être dur parce que les "méchants" peuvent ne pas être décelés quand même. Et peut-être les "gentils" refusés. Mais je me doute qu'elles (ils) essayent de concilier leur avis humain et le plus neutre possible tout en se référant à des critères.

Par ailleurs moi aussi j'aimerais bien adopter, plus tard, mais il faudra que je me renseigne correctement sur tout ce qu'on peut/doit faire.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Non mais je rêve quoi. Sauf réel danger pour l'enfant, de quel droit on se permet de determiner le bon et le mauvais chez nos voisins sur des critères à deux sous ?

Déjà faut commencer par faire correctement son propre examen de conscience avant d'aller mater chez les autres.

Les services sociaux ne déterminent pas les parents parfaits mais écartent ceux qui seraient nocifs.

Voilà. je savais bien que cette idée de test de parentalité allait faire crier. Surtout que la compétence parentale se juge a posteriori.

Néanmoins, une sorte de test sur des critères objectif à définir (qu'est-ce qu'un bon parent ?) servirait essentiellement d'outil pédagogique imposé, et non de barrière. C'est comme ça que je vois les choses.

Sinon, les tests des services sociaux sont évidemment soumis à un jury humain. Peut-être sont ils encore un peu formaté sur un modèle parental traditionnel, néanmoins, s'ils peuvent éviter de mettre des gamins chez des gens néfastes, ils auront fait leur travail.

Reste à voir si "avoir un petit salaire" est objectivement néfaste. Le débat est encore ouvert.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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:smile2: ;););) .... Ce sont des personnes comme les autres ...

T'as pas l'impression de faire tache là, on est tous bien en train de développer les différents avis, d'argumenter et tout, et tu déboules avec une vieille phrase toute faite ;)

Oui, ce sont des personnes comme les autres. Mais admettons-le et arrêtons le politiquement correct, dans la situation actuelle, ce sera dur pour l'enfant, vraiment dur. Et dans une adoption celui qui a le plus de choses en jeu c'est l'enfant, puisqu'il y met sa vie, ce qu'il sera, sans même avoir voix au chapitre. Alors je trouve personnelement ça un peu limite l'adoption homosexuelle, non pas pour le plan humain, mais parce que l'homophobie n'a pas encore assez reculé pour que cela soit bon pour l'enfant.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
(qu'est-ce qu'un bon parent ?)

voila tout est dit!

maintenant place aux arguments!!!

[Hs ON]

yop! je t'aiiiiiiime! :smile2:

bah??? ;) qu'est ce qu'il m'arrive je deviens homo???

[Hs OFF]

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Jolane Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Après, est-ce que ça peut réellement être "pire" que je sais pas moi, des parents alcooliques? Ou des parents supercatho? Ou noirs? Ou arabes? Ou flics? Ou pauvres? Ou bourgeois? Ou handicapés? Ou absents?

Y a plein de raisons d'être rejetés par les autres en fonction de ses parents...

(toutes les catégories au-dessus sont là à titre d'exemple et ne reflètent pas ma pensée personnelle)

Edit: (en réponse à Nina_Gayané, en ajoutant que tu parles bien pour tes 14 ans =)

Modifié par Jolane

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Après avoir été réticent, je considère finalement qu'une adoption par un couple homo devrait être permise. A la condition qu'on parle de vrai couple de couple stable et non d'association de moyens pour s'offrir un gosse qu'on se partagera ensuite en le ballotant. Adopter en visant un "divorce" presque simultané n'aidera pas forcément l'enfant.

Cela va de soit. Il n'y a pas de raison pour qu'un couple homo bénéficie de plus de facilité pour adopter qu'un couple hétéro.

Mais quid de l'adoption monoparentale?

Un parent, peu importe son orientation sexuelle, n'est -ce pas mieux qu'un orphelinat?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Oui, ce sont des personnes comme les autres. Mais admettons-le et arrêtons le politiquement correct, dans la situation actuelle, ce sera dur pour l'enfant, vraiment dur. Et dans une adoption celui qui a le plus de choses en jeu c'est l'enfant, puisqu'il y met sa vie, ce qu'il sera, sans même avoir voix au chapitre. Alors je trouve personnelement ça un peu limite l'adoption homosexuelle, non pas pour le plan humain, mais parce que l'homophobie n'a pas encore assez reculé pour que cela soit bon pour l'enfant.

Tu te contredis alors. :smile2:

Je dis : "Non, ce ne sont pas des personnes comme les autres." Simplement parce que les homos sont encore traités différemment, et assez rarement de façon positive.

Sans parfois d'autres arguments qu'un préjugé.

Théoriquement, si on juge les individus, l'homo et l'hétéro ne sont pas différenciables et pourraient donc être également bon ou mauvais parent. Mais si on place l'individu dans la société, la perception de l'homosexualité va jouer en défaveur de l'homo.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Ben voyons, et sur quels critères les services sociaux se basent pour "écarter" ?

On sait déjà que pour adopter , un homo a plutôt interêt à se faire passer pour célibataire et taire son orientation , parce que selon les "critères" ça ne passera pas, surtout pour les hommes qu'on a tôt fait d'associer à des pédophiles potentiels. Après, tu as des assistants sociaux plus cools que d'autres mais on revient à l'idée de la sélection par des critères tres subjectifs.

Je ne vois pas ce que le temps de traitement de dossier a à voir avec le bien être du futur enfant et celui des parents demandant ( au passage, le temps d'attente écarte d'emblé les personnes ayant dépassé un certain âge, là aussi, est ce que l'âge est un critère ? )

Admettons, si ça durait symboliquement neuf mois à un an , pour correspondre au temps d'attente d'un enfant au sein d'un couple non stérile ... sachant que les parents faisant une demande d'adoption sont sûrement passé par des tas d'autres "attentes" avant sur le plan médical.

Et puis sortir des arguments comme "si on est contre c'est parce qu'on craint l'enquête" ... c'est aussi beau que du Sarkozy "la France on l'aime ou on la quitte" ou "si vous êtes contre les caméras dans votre douche c'est que vous avez quelque chose a vous reprocher" :smile2:

Genre, vous êtes d'accord ou vous êtes coupables.

A côté de ça , le bourgeois propre sur lui pourra continuer à violer sa fille, son neveu , les gosses du voisin ou de son meilleur pote parce que c'est un mec teêêêêêêllement bien, le gendre idéal , le père dont on rêve tous , un collègue tres sérieux et contientieux, un automobiliste qui respecte toujours son code de la route...d'ailleurs les "tests" l'on bien démontré. Le psychopathe super bien intégré quoi.

Le fait est qu'on ne peut pas tout contrôler, qu'on ne pourra jamais tout contrôler. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi non plus, mais je me demande comment l'humanité a fait pour survivre et exister et progresser pendant des siècles sans toutes ces "précautions" ou "protections".

La vie c'est un truc risqué, il paraît qu'on peut mourir.

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

non,je n'ai jamais fait de demande pour adopter,pour la simple raison que j'ai seulement 20 ans et je suis complétement incapable d'assumer un gosse pour le moment,mais plus tard je veux deux gosses un garçon et une fille...mais pas avant 30 balais^^

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Cherinette71 Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

Oui ça peut etre dur, j'avoue, mais les mentalités commence a réélement changer !!

Et je trouve innamisable que dans encore 9 pays, les homos & lesbiennes ont " droit " a la peine de mort !!

Pour " ceux sont des personnes comme les autres cétait pour repondre a quelqu'un d'autre quelque message plus haut ".

Puis, le plus important pour l'enfant cest que ses " parents" l'aiment non ?! Et qu'ils lui donnent de l'amour !!

Par contre, je dis pas qu'au lycée/collége ça va être dur pour lui mais je pense qu'on le soutiendra toujours...

non,je n'ai jamais fait de demande pour adopter,pour la simple raison que j'ai seulement 20 ans et je suis complétement incapable d'assumer un gosse pour le moment,mais plus tard je veux deux gosses un garçon et une fille...mais pas avant 30 balais^^

Oki :smile2:

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

ouaip vaste sujet que l'adoption homo...je pense qu'il devrai il y avoir des la maternelles dans le langage courant la possibilité d'un"ils et elles",c'est à dire qu'il faudrait dès le plus jeune âge dire qu'il est possible que deux hommes s'iament et que deux femmes s'aiment aussi,sa éviterai le rejet du gosse....

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Jolane Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
ouaip vaste sujet que l'adoption homo...je pense qu'il devrai il y avoir des la maternelles dans le langage courant la possibilité d'un"ils et elles",c'est à dire qu'il faudrait dès le plus jeune âge dire qu'il est possible que deux hommes s'iament et que deux femmes s'aiment aussi,sa éviterai le rejet du gosse....

C'est marrant j'ai déjà eu cette discussion avec quelqu'un et je ne savais vraiment pas quoi penser. Moi même je suis pas du tout homophobe loin de là et en tant qu'instit je m'étais posé la question. D'une certaine façon j'ai comme une vieille peur (pardonnez mes mots un peu cru) que ça puisse les "détraquer", les petits. C'est pas bien de penser ça, je sais, ça veut dire que j'ai toujours en moi un côté "norme" et "hors-norme"...

Enfin, ce que je veux dire, c'est pas qu'à la maternelle on doit avoir un discours "un homme ça va avec une femme ET PAS AUTREMENT", mais que si ce sujet est abordé il faudrait vraiment y aller avec des pincettes pour ces petits qui ont besoin de repères énormément.

Enfin, un de mes potes à l'école normale (IUFM belge) a fait son mémoire sur le sujet, étant lui-même homo, et je dis toujours qu'un jour je le lirai.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Ben voyons, et sur quels critères les services sociaux se basent pour "écarter" ?

On sait déjà que pour adopter , un homo a plutôt interêt à se faire passer pour célibataire et taire son orientation , parce que selon les "critères" ça ne passera pas, surtout pour les hommes qu'on a tôt fait d'associer à des pédophiles potentiels. Après, tu as des assistants sociaux plus cools que d'autres mais on revient à l'idée de la sélection par des critères tres subjectifs.

Je ne vois pas ce que le temps de traitement de dossier a à voir avec le bien être du futur enfant et celui des parents demandant ( au passage, le temps d'attente écarte d'emblé les personnes ayant dépassé un certain âge, là aussi, est ce que l'âge est un critère ? )

Admettons, si ça durait symboliquement neuf mois à un an , pour correspondre au temps d'attente d'un enfant au sein d'un couple non stérile ... sachant que les parents faisant une demande d'adoption sont sûrement passé par des tas d'autres "attentes" avant sur le plan médical.

Et puis sortir des arguments comme "si on est contre c'est parce qu'on craint l'enquête" ... c'est aussi beau que du Sarkozy "la France on l'aime ou on la quitte" ou "si vous êtes contre les caméras dans votre douche c'est que vous avez quelque chose a vous reprocher" ;)

Genre, vous êtes d'accord ou vous êtes coupables.

A côté de ça , le bourgeois propre sur lui pourra continuer à violer sa fille, son neveu , les gosses du voisin ou de son meilleur pote parce que c'est un mec teêêêêêêllement bien, le gendre idéal , le père dont on rêve tous , un collègue tres sérieux et contientieux, un automobiliste qui respecte toujours son code de la route...d'ailleurs les "tests" l'on bien démontré. Le psychopathe super bien intégré quoi.

Le fait est qu'on ne peut pas tout contrôler, qu'on ne pourra jamais tout contrôler. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi non plus, mais je me demande comment l'humanité a fait pour survivre et exister et progresser pendant des siècles sans toutes ces "précautions" ou "protections".

La vie c'est un truc risqué, il paraît qu'on peut mourir.

:smile2:

Il est clair qu'il y a des réformes à faire dans tout ça. Et aussi que la mentalité actuelle continue à évoluer pour faire pression.

Ceci dit, les services sociaux existent "par défaut". Et il leur faut bien établir quelques référents, qu'on est en droit de contester. L'humain, qui juge, est aussi un facteur de conflit.

Et oui, l'intrusion outrancière dans la vie des gens est encore un problème.

Mais le service social se doit de demander des comptes : il sera responsable de l'enfant qu'il a placé. Et on sait bien qu'un excès de précaution -voire de paranoïa- peut faire tomber dans le conservationisme, bref, le modèle old-school papa-maman blanc catholique salaire moyen-aisé...

Tout ça pour dire qu'adopter est plus dur pour les homos.

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