Israël promet des représailles contre le Hamas

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Tu semble avoir oublié qu'il y a eu des élections démocratiques en Palestine, sous contrôle d'observateurs européens entre autres, internationaux en tout cas.

Et si le Hamas a gagné les élections, c'est parce qu'il était facile de surfer sur les mauvais traitements infligés à la Bande de Gaza par quelques militants très très corrompus du Fatah.

Ajoute par là-dessus un blocus qui dure, décidé unilatéralement par Israël, des malades qui meurent aux check-points, des coupures de courant arbitraires, et un Hezbollah qui vend de la croyance à un peuple désespéré¿

Que voulez-vous qu'il arrive ?

Certains disent que le Hamas est fanatique et criminel¿ C'est possible, je ne sais pas vraiment. Ce que je sais, c'est que les Israeliens emploient des avions de guerre et des armes sophistiquées contre des civils, même si au milieu se cachent quelques combattants. Ce que je vois, c'est qu' Israel n'hésite pas à employer des moyens meurtriers en masse (c'est donc des armes de destruction massive contre un peuple) pour défendre une propriété qu'il a volé à ceux même qu'il agresse ensuite, sous pretexte que ceux ci cherchent à récupérer leurs territoires.

On prétend que Israel veut vivre en paix¿ S'il le voulait vraiment, il lui suffirait de respecter les résolutions de l'ONU et de rendre les territoires volés (on dit « occupés » ou « annexés », ça fait moins voyou) ainsi que les colonies sauvages installées sur territoire palestinien.

Les prétendus fanatiques du Hamas ne font que résister à l'envahisseur comme tous les peuples occupés le font, et ils gagnent toujours, tôt ou tard. Leurs méthodes ne sont pas forcément humaines ni élégantes, mais leur laisse t on vraiment le choix ? David contre Goliath emploie les armes qu'il peut, sinon il meurt.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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C'est étonnant, le sujet sur les tirs de roquette initiaux ayant provoqués la riposte n'a suscité qu'une réponse, la mienne. Celui-ci fait déjà 6 pages. Je trouve un peu facile de ne s'indigner que des faits en rapports avec ses certitudes... N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. :smile2:

Tu sais bien Transporteur que ce que tu dis est faux. Abbas lui-même a condamné l'attitude intolérable du Hamas. Il n'y a plus aucune colonie dans Gaza. Mais l'impuissance du Fatah est la même que celle d'Israël lorsqu'il s'agit de réfreiner un mouvement terroriste extrémiste et violent. Après les démonstrations de force, les messages de haine envers Israël, les violations de la trève par des tirs de roquette auxquels Israël a répondu, non par la violence mais par le resserrement de l'embargo. Mais ceci-même lui a été reproché.

Abbas et les Israeliens ont compris que leur deux pays ne pouvaient exister sans coopération, le Hamas en revanche continue de proner ouvertement la destruction d'Israël. Ils veulent la guerre, il vont l'avoir, avec les conséquences dramatiques qu'elles entrainent...

Modifié par Yiauthli

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Merci au Hamas aussi, également.

C'est con que l'un des deux ne soit pas classé dans les mouvement terroristes par contre ... qu'on puisse comparer ce qui est comparable :smile2:

faudrait changer les critères qui fasse qu'on puisse cataloguer une entité ou des personnes de terroriste

Nous sommes bien d'accord.

En tant qu'humaniste et que pacifiste, je suis même toujours pour la solution la moins meurtrière à un conflit. Apparemment, je n'aurais pas ma place au gouvernement israëlien.

Les rapports de forces ont toujours existé. la raison n'appartient pas toujours au plus fort mais à preuve du contraire c'est lui qui est en "meilleur position"

Sauf que je n'ai pas lu de "glorification" du Hamas ici (encore heureux). Et que ce ne sera certainement jamais mon propos.

Car, comme la plupart, je condamne bien évidemment les actions du Hamas.

voilà,

Par contre des "vive Israël de faire tant de mort", oui, ça dégouline des posts précédents.

j'espère que je n'ai pas dit celà

Et pour moi la réaction d'Israël est d'autant plus condamnable : qu'elle est totalement démesurée, qu'elle n'arrange rien au problème (depuis le temps), qu'elle amplifie même le problème (parce que lorsque tu n'as pas de réel liberté, que tu es démuni, et que tu risque de crever, que tu vois tes proches crever alors que tu n'y es pour rien, ça n'est pas la meilleure solution pour faire baisser l'emprise du Hamas quie joue là dessus), qu'elle n'est pas morale, qu'elle n'est pas légale, qu'elle vient d'une démocratie, qu'elle se fait avec notre consentement tacite.

Avec Israël il n'y a pas de demi mesure, tout le monde le sait et le Hamas aussi. Quel est le but réel du Hamas quand il a décidé de "rompre la trêve" ?

Ah bon ?

Qui lance les missiles côté israëliens ? Des terrorristes ?

Et qui meure à Gaza ?

Que des terroristes ?

Une majorité de terroristes ?

quand tu décides de détruire les infrastructures, d'éliminer le bras armé du hamas, tu ne fais pas "dans la dentelle". Dans tout conflit il y aura toujours des civils de tuer parce qu'ils se trouvent à proximité des "cibles" et que des dégâts collatéraux il y en aura aussi toujours. ne t'inquiète pas je les déplore

Et telle n'a jamais été la solution ... la preuve.

je le conçois

Des démocraties avec lesquelles nous entretenons des rapports (commerciaux, politiques, ...), et dont nous ne dénonçons pas les actes ?

tout actes est dénoncés, mais il y a la forme, n'appelle t-on pas cela la diplomatie

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

On ne peu nier qu'Israel ne respecte pas les les résolutions de l'ONU. :smile2:

Aujourd hui ce que fait Israel est intolérable d'autant plus que le reméde est pire que le mal car ils sont en train de donner une légitimité au Hamas et le renforce dans son role.

C'est là que le but politique de la guerre reste flou. S'il s'agissait de pousser le Hamas à négocier ou à s'accommoder de l'existence d'Israël, il serait intelligible. Mais en voulant renverser un régime mis en place par une victoire électorale en janvier 2006, certes suivie d'un coup de force en juin 2007, Israël met la barre très haut.D'autant que la chute du pouvoir islamiste à Gaza ne fera pas disparaître le Hamas du paysage politique palestinien, et risque au contraire de le rendre plus redoutable encore, replongé dans une clandestinité d'où l'avait partiellement sorti la nécessité de gérer le quotidien des Palestiniens. Le Hamas, né de la première Intifada en 1987, sait se nourrir de la tragédie, des souffrances et du martyr, et c'est la pièce manquante essentielle de la stratégie israélienne qui le renforce en le combattant.

Voila ce que déclare la sénatrice Nathalie Goulet, membre de

l'UMP, membre de la commisssion des affaires étrangères :(oui je cite quelqu'un de l UMP ;) )

« Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l'indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l'Iran ni le Hamas, mais l'inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l'intolérable "double standard" des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité.

La situation est insupportable pour les habitants civils de Gaza depuis des années. La situation n'a fait que se dégrader, avec son cortège d'humiliations et une soif de vengeance. ¿il pour ¿il rendra le monde aveugle, disait Gandhi. Cela fait trop, trop longtemps que nous sommes aveugles et sourds aux souffrances du peuple palestinien. »

Modifié par transporteur

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

:mur: Juste, par hasarre, quelqu'un aurait un exemple d'une résolution ou d'un ordre adressé par l'ONU au Hamas et qui aurait été suivi ? :smile2: ;)

Ben non, parce que personne ne parle au Hamas. On passe par L'autorité palestine: Abbas, qui est depuis longtemps impuissant dans la bande de Gaza...

Alors donner ensuite des lecons et demander à Israel de renouer le dialogue avec des gens auxquels ont ne parle soi-même pas, ca ne risque pas de devenir efficace...

Again, on ne voit que ce que l'on veut voir...

Modifié par Yiauthli

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Seulement l'election du Hamas est récente et voulu par Israel (comme je l'ai expliqué ailleur).

Israel n'a pas respecté les résolutions de l ONU depuis bien longtemps appuyé par les USA qui lui donne un senblant de légitimité.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Tamar,

Could you confirm me that it belongs to the colonized to ensure the security of the colonizer? Where begin and where stops your objectivity?

Telle me Miss Objectivity, could you also confirm me that the exploited, it is it the exploiter; that the occupied, it is it the occupying force?

Concretely, who kills who ? Who is excessively armed ? Who occupies who ? Who despoiled the lands of the other one ?

People besieged in a city without water, without electricity, without service, without future, without dream, what can he make ?

Did we ask the question to know what leads us to the suicide ?

In front of a criminal and terrorist state (Israel), Palestinian people has to be listened to the price of the ultimate sacrifice of his children.

Ridicule ZakB, tu es obtus, fermé, tu as des ¿illères, dommage

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Tout le monde sait qu'il ne faut pas provoquer Israël (comme la Russie pour la Géorgie) mais le Hamas a continuer a bombarder Israël, faut pas se plaindre qu'Israël réagisse...
Avec Israël il n'y a pas de demi mesure, tout le monde le sait et le Hamas aussi. Quel est le but réel du Hamas quand il a décidé de "rompre la trêve" ?

Et ?

Il suffit de dire "qu'il n'y a pas de demi mesure avec Israël" ou "tout le monde sait qu'il ne faut pas provoquer Israël" pour que d'un coup leurs agissements soit justifiés ? Ou non condamnables ?

C'est un peu n'importe quoi.

C'est quoi Israël ? Une machine ?

Non, c'est un état, avec un gouvernement qui se doit d'assumer ses actes. Et qui doit raisonner plus loin que "il n'y a pas de demi-mesure avec moi".

Au risque de me répéter, je n'attends pas grand chose d'un mouvement terroriste comme le Hamas : par contre, en tant qu'état qui se revendique démocratique, avec un rapport de force largement en sa faveur, avec un soutien quasi acquis de la communauté internationale, Israël se comporte tout de même comme un état voyou, meurtrier, terroriste.

Au même titre sans doute que le Hamas, mais c'est justement ça qui est scandaleux : que l'état israëlien en vienne à des méthodes terroristes, largement amplifiées de par la force de frappe dont ils usent.

Sinon Weapon, non, je ne pensais pas à tes posts pour le "vive Israël ...".

Concernant le "but réel du Hamas", transporteur a déjà évoqué les raisons données par le Hamas.

Et même si le but du Hamas était de relancer les affrontements (ce qui est condamnable évidemment), cela ne justifie toujours pas la réaction violente, disproportionnée et plus que mal-avisée d'Israël.

Modifié par Pheldwyn

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et ?

Il suffit de dire "qu'il n'y a pas de demi mesure avec Israël" ou "tout le monde sait qu'il ne faut pas provoquer Israël" pour que d'un coup leurs agissements soit justifiés ? Ou non condamnables ?

C'est un peu n'importe quoi.

C'est quoi Israël ? Une machine ?

Non, c'est un état, avec un gouvernement qui se doit d'assumer ses actes. Et qui doit raisonner plus loin que "il n'y a pas de demi-mesure avec moi".

Au risque de me répéter, je n'attends pas grand chose d'un mouvement terroriste comme le Hamas : par contre, en tant qu'état qui se revendique démocratique, avec un rapport de force largement en sa faveur, avec un soutien quasi acquis de la communauté internationale, Israël se comporte tout de même comme un état voyou, meurtrier, terroriste.

Au même titre sans doute que le Hamas, mais c'est justement ça qui est scandaleux : que l'état israëlien en vienne à des méthodes terroristes, largement amplifiées de par la force de frappe dont ils usent.

Sinon Weapon, non, je ne pensais pas à tes posts pour le "vive Israël ...".

Concernant le "but réel du Hamas", transporteur a déjà évoqué les raisons données par le Hamas.

Et même si le but du Hamas était de relancer les affrontements (ce qui est condamnable évidemment), cela ne justifie toujours pas la réaction violente, disproportionnée et plus que mal-avisée d'Israël.

c est clair. :smile2:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

debat qui a etait lancer sur " pourquoi les juifs ? ", qui a tourner sur plusieurs centaine de pages , avec toujours les meme refrain, les meme blabla et ensuites sur deux camps !!!!!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sauf que là c'est d'actualité.

Tu a vus les info ce soir on vois les enfants morts et la douleur des parents je n'ai aps eu l'impréssion que ces enfants fesaient parti du Hamas (bien sur c'est facile d'éliminer les futur soldats).

A Gaza 2 boulangeries sont ouverte pour nourir les habitants qui ose apeine sortir.

Plus rien ne fonctionne les hopitau sont HS,il n' a pas d'electicité.

Ca fait cher la roquette. :smile2:

J'ai beau tourner le probléme dans tous les sens je trouve l'attitude Israel criminelle.

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Saladin007 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 36ans
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Il faut rappeler que la trêve du 19 juin au 19 décembre 2008 était soumise à des conditions : la levée du siège et de l'embargo de Gaza et l'ouverture partielle de la frontière avec l'Egypte. Aucune condition n'a été respectée par Israël (et l'Egypte) et la population palestinienne a été livrée à un traitement inhumain depuis des années, des mois et des semaines.

Il faudrait oublier ces réalités et voir justifiés les massacres de ces derniers jours !? Les Palestiniens seraient responsables de leur sort parce que des rockets ont été envoyées depuis Gaza !?

Que de silence complice, d'hypocrisie, d'attentisme, voire de mépris pour la vie des Palestiniens !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il faut un retour aux frontieres orignelles pour Israel et l'obligation de ce tenir aux resolutions de l'ONU.

Il faut que le Hamas disparaisse aussi car il ne peu y avoir de coexistance avec des fanatiques religieux au pouvoir (voyez ce qu'a donné l'Iran avec Khomeny).

Il faut que les USA cesse de soutenir une poltique Israéliénne colonialiste.

Il faut que la communauté internationnale et notament l'ONU soit un arbitre impartial et ferme en usant de sanctions fortes contre les contrevenant.

Les juifs ont droit d'avoir leur terre mais pas plus et les Palestiniens ont le droit de vivre en paix.

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soutane1 Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Mais pour qu'une partie puissante accepte de négocier avec une autre partie, il faut que cette dernière soit un incontournable, quelqu'un que l'on craint, que l'on respecte.

Les loups n'accepteront jamais de négocier avec l'agneau.

Quant au Hamas, c'est une fois arrivé au stade d'état, que l'on peut envisager une alternance politique.

Mais pour l'heure, la colonisation semble toujours avoir bon dos.

Il faut également que les régimes dits ''arabes'' cessent de se comporter comme des lâches.

Au fond, le vrai problème n'est pas les USA. Il est davantage au niveau des dirigeants Arabes qui gardent le silence, dans une attitude de complicité objective.

Imagine-toi si demain l'Arabie-Saoudite refusait de livrer du pétrole aux USA, à défaut de son attachement inconditionnel à l'état hébreu, de même que les émirats, Dubai, etc. Les USA n'auront pas d'autre choix que de mettre de l'eau dans leur vin et d'exiger à Israel de cesser ses politiques criminelles.

Modifié par soutane1

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Yuma Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 72ans
Posté(e)

L'histoire est un éternellement recommencement.

Ghetto de Varsovie, agresseurs Allemands. ( quel rapport de force ??), ( quelle condition de vie et de défense ??)

Gaza, agresseur Israéliens. ( quel rapport de force ??), ( quelle condition de vie et de défense??)

J'estime de la part d'un peuple qui a souffert, imposer la même souffrance n'est pas excusable.

Elle participe à sa façon à un autre holocauste.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Il faut un retour aux frontieres orignelles pour Israel et l'obligation de ce tenir aux resolutions de l'ONU.

Il faut que le Hamas disparaisse aussi car il ne peu y avoir de coexistance avec des fanatiques religieux au pouvoir (voyez ce qu'a donné l'Iran avec Khomeny).

Il faut que les USA cesse de soutenir une poltique Israéliénne colonialiste.

Il faut que la communauté internationnale et notament l'ONU soit un arbitre impartial et ferme en usant de sanctions fortes contre les contrevenant.

Les juifs ont droit d'avoir leur terre mais pas plus et les Palestiniens ont le droit de vivre en paix.

Retour au frontières originelle ?

tiens,................ cite moi les frontières originelle de la France.

Les Frontières se font est se défont au fil du temps. Si tu habite près d'une frontière ce qui est mon cas (F/D) il y à la "frontière" naturelle le Rhin, mais plus au nord 50 Km, tu roule sur une départemental et tout d'un coup tu rencontre des panneaux de signalisation routière différente, voilà........... tu est à l'étranger;

et il besoin de rappeler que cet étranger pour peu qu'il soit âgé (85 ans) pouvait faire partie de la Waffen SS, ou plus simplement de la Wehrmacht. Qui conque a des "origines" de "l'est" de la France, a certainement un parent qui a "souffert" de l'occupation, sans parler de 14/18 qui a laisser des traces sur toute la population de la nation

Seulement voie tu, il n'y a aucun "Livre Saint" qui nous incite a la HAINE

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La création d'Israel ne c'est pas faite au pif des frontieres ont été déterminées par la communauté internationale (67).Les iSraeliens doivent revenir a ses frontieres bien claires et stopper leur colonisation de la Palestine et cesser de commettre des atrocitées.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Seulement voie tu, il n'y a aucun "Livre Saint" qui nous incite a la HAINE

Il n'y a pas non plus de voisins qui sont la pour vous inciter a combattre en vous donnant des lances roquettes, etc..

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Il n'y a pas non plus de voisins qui sont la pour vous inciter a combattre en vous donnant des lances roquettes, etc..

En même temps si il n' a pas d'envahisseurs pas besoin de roquettes. :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Seulement voie tu, il n'y a aucun "Livre Saint" qui nous incite a la HAINE

Comme en 14/18 ou le président parlait de la race française? Ou les grand hommes d'église était fier de faire parti des enfants de dieux lutant contre le démon teuton?

Ou en 39/45 ou ce coup si c'était le 3eme reich qui se disait être les soldat de dieu?

Que les hommes ont la mémoire est courte. Qu'ils aiment joués les hypocrite. Qu'ils aiment trouvés des excuses ;)

C'est bien la preuve de ce que je dit de puis le début. Certains en vérité voudrait "en être" ;) .

Entre ceux qui veulent cassé du "bougnoule" et ceux qui veulent cassé du juif. Le monde les encourages en quelque sorte. :smile2:

Il n'y a pas non plus de voisins qui sont la pour vous inciter a combattre en vous donnant des lances roquettes, etc..

Ou en vous donnant des markeva, des cobra ,des f16, de m4, etc....

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