Liberté de culte et satanisme


Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Une secte lambda a comme vocation première de soutirer de l'argent ou autres denrées à ses "fidèles", et est donc malhonnête dès le départ.
C'est un cliché très contestable. Peut-on par exemple dire que le but des témoins de Jéhovah est l'argent ? On est en droit d'en douter, et on peut penser que beaucoup sont sincères.

Il y a des sectes dont le seul but est de soutirer de l'argent aux fidèles. Mais toutes les sectes ne sont pas comme cela.

On quitte une religion quand on veut. Pour quitter une secte... c'est plus dur.
Là encore, on est en droit d'en douter. Certaines sectes sont dures à quitter, mais il ne faut pas faire de généralisations abusives.

Certaines religions sont faciles à quitter, mais ne généralisons pas : dans certains pays, quitter sa religion peut êre dangereux, voire même puni par la loi.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Une secte lambda a comme vocation première de soutirer de l'argent ou autres denrées à ses "fidèles", et est donc malhonnête dès le départ.

Une religion n'a pas de but vénal et part d'une vraie croyance. Qu'on croie ou pas, je laisserai ce débat à Paul, Pierre et Jacques, en ce qui me concerne je suis athée, mais je reconnais la différence de bonne foi entre secte et religion.

On quitte une religion quand on veut. Pour quitter une secte... c'est plus dur.

Je rajouterais à ce que dit Grenouille que dans certaines sectes, il est même très difficile d'y rester. Et que certaines religions punissent de mort ceux qui la renient.

Je vois donc toujours pas de différence, surtout que même les trois monothéismes ont parfois, voire souvent des aspirations vénales.

Le fait d'être athée ou agnostique n'empêche pas de s'intéresser à la question et de tenter de comprendre - je n'y suis toujours pas arrivé - pourquoi cet entêtement à vouloir différencier deux phénomènes parfaitement identiques, tendance présente même chez les non-croyants.

Question aux différenciateurs: Les Druzes sont-ils une secte ou une religion?

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

"L'influence de la musique métal, les pratiques rituelles¿" Ha ouai, un grand spéciale le bonhomme :smile2:

Les sectes vise a faire croire que les leurs sont des êtres exceptionnelle. Qu'ils font partis d'un groupes unique. D'une sorte d'élite. Dans un monde qui se veut de plus en plus déshumaniser, impersonnel. Ils profitent que les gens deviennent déboussoler par le monde. Mais les sectes mettent l'accent sur la personne (paradoxalement ils les rendes encore plus montons qu'avant) là ou les religions monothéiste mettront l'accent sur dieu, l'homme n'est rien d'autre qu'une poussière, et elle tant vert une sorte de finalité macabre. La mort. L'homme doit consciemment être soumis a dieu là ou, dans les sectes, l'homme sera manipulé, ou il vivra dans un mensonge , dans une inconscience de sa réelle situation.

De plus il n'y a aucun caractere mystique dans les sectes. Tout est trop rationalisé. Ou alors trop philosophé. Les sectes ne permette pas aux leurs de sortir du mouvement par une emprise psychologique tenace. Car les victimes de sectes sont avant tout des portefeuille ambulant (quant ce ne sont pas des outils sexuelle). Dans la religion il y a le crime d'apostolat pour empêcher la fin du prosélytisme. La religion n'a que pour seule but de s'étendre et d'imposer ça vision de l'ordre aux autres.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Par pitié, désolidarisez le metal de la pratique sataniste, je fréquente énormément de metalheads et aucun ne fait de messe noire ou que sais-je.

Oubliez aussi LaVey, s'il vous plait, ce type était un escroc qui a pondu une idéologie sur mesure pour que les yuppies de San Fransisco blasés du mouvement hippie puisse se retrouver dans un truc un peu plus "evil" mais fondamentalement identique, alors que la mode du heavy n'allait pas tarder à apparaitre (avec Black Sabbath ou Deep Purple par exemple). Le satanisme laveyien c'est un truc de pisseux skyblog.

Le vrai satanisme, à mon avis, implique de croire également en Dieu, mais d'en rejeter toutes les valeurs. Et vous trouverez très peu de gens qui se reconnaissent là dedans, parce que pour la plupart des "métalleux" comme vous dites, ils s'en foutent et le geste le plus rituel qu'ils puissent faire c'est décapsuler une bière huhu.

Ah ouais et évitez de vous référerer aux pseudo-spécialiste du metal, goth, satanisme qui écrivent des livres et passent à la télé, que ça soit Robert Culat ou Jacky Cordonnier : les deux sont catholiques et cherchent à ramener les brebis égarées dans le troupeau, par des moyens différents... Quand à Christophe Bourseiller il ferait bien de continuer à écrire sur les mouvements d'extrême gauche/droite on va dire.

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Whole Lotta Love Membre 532 messages
Forumeur forcené‚ 54ans
Posté(e)

Jimmy Page, le guitariste des Led Zeppelin était sataniste...

Chacun peut croire en ce qu'il veut tant qu'il emmerde pas ses voisins.

Dieu, Satan, le père Noël, Sarkozy, ma belle soeur...

Croire en rien c'est plus suspect...

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Je suis suspect alors ?

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Whole Lotta Love Membre 532 messages
Forumeur forcené‚ 54ans
Posté(e)

Si tu crois que tu es suspect, alors tu ne l'es plus.... :smile2:

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Cool.

Je suis rassuré.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
De plus il n'y a aucun caractere mystique dans les sectes.

:smile2: ;)

Au contraire.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)

...diffiile de creer et d'appliquer une loi bien rationnelle sur des sujets qui ne le sont pas.

...en tout cas,ce que je sais moi,c'est que tous ceux ou celles qui se prosternent ou idolatres le mal,s'il savaient à qui ils ont à faire,repasseraient immediatement du coté de la lumiere :smile2:

schaller

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Hormis le nombre et une reconnaissance légale, donc rien spirituellement et philosophiquement parlant, c'est quoi la différence entre une secte et une religion?

PS: Je jure ne pas être un troll.

Question 2: C'est quoi le satanisme? Merci de ne pas me diriger vers wikipédia, je ne discute pas avec des photocopieuses.

une religion est un culte ou tout le monde est libre de partir quand il veut, de donner ou pas pour le culte (donation pour l'eglise, quettes lors de ceremonie religieuse), de participer ou pas aux ceremonies religieuses. Une religion est un culte libre gratuit qui respectent les droits de l'homme(sauf les mouvements extremistes) une secte c'est tout le contraire les fideles sont forcés et conditionés le culte n'est pas gratuits et aucun respect des droits de l'homme (suicide collectif, conditionde vie precairre, viol...)

Le satanisme est l'adoration de satan (ange dechu dans la religion chretienne) qui passe par un ensemble de rites copiant l'eglise catholique mais en l'inversant. Je m'explique les satanistes pensent que satan est l'opposé de Dieu donc ils s'inspire de la religion chretienne et la detourne. Leurs symbole est d'ailleur une sainte croix inversée ou un crucifix pendu tetes en bas. Leurs rituels sont abominablesils consiste en la profanation d'un lieu béni par l'Eglise (cimtierre catholique, eglise, chapelle...) pour y célebrer ce qu'ils apellent une "messe noir". Cette messe noir ce deroule ainsi:

1)profanation du cites religieux( souillé les objets du cultes, detruire les representation du christ, etc...)

2)sacrifice d'un animan (souvent un chevre ou un bouc)

3)la messe ce conclu par une orgie

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Bertrand, j'aime ta réponse. :mur:

Alors voilà mon avis dessus.^^

Toutes religions ne permettent pas de partir quand chacun le décide non.

Ne pas être religieux dans certains lieux peut même faire attrapper la mort.

Une religion est aussi vénale. Je rappellerai que l'Eglise catholique vendaient des tickets pour le paradis à une époque et elle permettait aussi d'acheter l'absolution des péchés.

Aucune grande secte n'as encore oser faire aussi fort.

Sinon, c'est clair qu'il n'y a pas de violence dans les religions. :smile2:

Et vu que tu parles de viol, je ressortirai juste le cliché du prêtre très attaché aux enfant de coeurs. ;)

Cliché qui n'est pas apparu par l'intervention du saint esprit. :o

Au fait, quelqu'un connait une religion qui n'a jamais appellé à la guerre sainte? :mur:

Sinon il existe 3 grandes catégories de satanisme et toi tu ne parle que d'un groupuscule. Un peu comme si tu je ne parlais que de l'Inquisition pour parler des chrétiens.

Surtout que tu parles de sacrifices animaux, mais l'un des cultes portant le nom de satanique, est un culte de la nature. Et le sacrifice d'animaux est extrêmement mal vu pour eux puisqu'ils considèrent ça comme un crime.

Alors que les chrétiens font l'éloge de leurs martyrs. C'est pas pour rien qu'ils ont du promulguer un édit faisant du suicide un péché, ils perdaient trop de clients sinon. Euh...de fidèles, je voulais dire. :mur:

Sinon, pour les orgies, y a pas de mal à se faire du bien. ;) Et ça n'a rien de religieux.

Enfin, pour revenir au sujet, le problème du satanisme, c'est qu'il n'y a pas un satanisme, mais de nombreux cultes qui se disent sataniques, et qui sont parfois très différents les uns des autres.

Pour ceux qui ne tombent pas sous le coup de la loi (parce qu'ils ne sont pas tous peace non plus, faut pas abuser), la liberté de culte, en privé, semble logique.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

quelle est la difference entre secte et réligion?

allez, on va creuver l'abcès, je veux bien jouer les martyres:

Religion = culte gentil.

Secte = culte mechant.

voila, ca c'est f... pardon? c'est quand gentil? c'est quand mechant?

bah ecoutez euh...culte gentil c'est majoritairement faire des trucs bien et culte méchant c'est lorsqu'on veut principalement faire du mal.

ralala faut toujours tou expliquer hein! ^_^

c'est bon vous pouvez me lapider maintenant!

Modifié par femzi

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Bertrand, j'aime ta réponse. :mur:

Alors voilà mon avis dessus.^^

Toutes religions ne permettent pas de partir quand chacun le décide non.

Ne pas être religieux dans certains lieux peut même faire attrapper la mort.

Une religion est aussi vénale. Je rappellerai que l'Eglise catholique vendaient des tickets pour le paradis à une époque et elle permettait aussi d'acheter l'absolution des péchés.

Aucune grande secte n'as encore oser faire aussi fort.

Sinon, c'est clair qu'il n'y a pas de violence dans les religions. :smile2:

Et vu que tu parles de viol, je ressortirai juste le cliché du prêtre très attaché aux enfant de coeurs. ;)

Cliché qui n'est pas apparu par l'intervention du saint esprit. :o

Au fait, quelqu'un connait une religion qui n'a jamais appellé à la guerre sainte? :mur:

Sinon il existe 3 grandes catégories de satanisme et toi tu ne parle que d'un groupuscule. Un peu comme si tu je ne parlais que de l'Inquisition pour parler des chrétiens.

Surtout que tu parles de sacrifices animaux, mais l'un des cultes portant le nom de satanique, est un culte de la nature. Et le sacrifice d'animaux est extrêmement mal vu pour eux puisqu'ils considèrent ça comme un crime.

Alors que les chrétiens font l'éloge de leurs martyrs. C'est pas pour rien qu'ils ont du promulguer un édit faisant du suicide un péché, ils perdaient trop de clients sinon. Euh...de fidèles, je voulais dire. :mur:

Sinon, pour les orgies, y a pas de mal à se faire du bien. ;) Et ça n'a rien de religieux.

Enfin, pour revenir au sujet, le problème du satanisme, c'est qu'il n'y a pas un satanisme, mais de nombreux cultes qui se disent sataniques, et qui sont parfois très différents les uns des autres.

Pour ceux qui ne tombent pas sous le coup de la loi (parce qu'ils ne sont pas tous peace non plus, faut pas abuser), la liberté de culte, en privé, semble logique.

je ne considere pas les extremistes religieux (notament les islamistes qui sont de plus en plus nombreux en france) comme des religions mais comme des sectes je parle des cultes moderé tu n'a donc pas compris ma reponse

Ensuite tu parle de pretres pedophile mais c'est un cas isolé (heuresement) qui est bien souvent une simple rumeur enflé par les detracteurs de l'eglise. IL existe des cas de viol pedophile dans l'eglise mais il ne faut pas generaliser cette abomination (car oui la pedophilie est une abomination)

Tu parle aussi de martyr... on apelle ca des saints, de plus l'eglise n'appele pas a la guerre de religion tu fait referance au inquiqiteur mais c'est une chose qui remonte au moyen age

pour revenir au satanisme je ne conais pas toutes les formes que prend cette "religion" je constate simplement que marilyn manson( qui un satanistes tel que je les decrit precedament) n'est pas inquiété par la justice et que l'on trouve c'est album dans le comerce ainsi que d'autre chanteur ghotique (deicide, dimu borgir, cradle of filth...) mais aussi certains ouvrages satanistes sont disponible a la fnac. Le satanismes violent (en admetant qu'il existe un satanisme non violent...) et donc anti chretient n'est pas interdit par la loi, ca ne va pas a l'encontre de la constitution??? (respect des droit de l'homme et libertée de culte ) par contre si jamais un artise fait une oeuvre a caractere anti musulmans ou anti juifs c'est le direction le juge voir la prison par contre si c'est anti chretients alors c'est bon...

je m'ecarte un peu du sujet là non?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
une religion est un culte ou tout le monde est libre de partir quand il veut, de donner ou pas pour le culte (donation pour l'eglise, quettes lors de ceremonie religieuse), de participer ou pas aux ceremonies religieuses. Une religion est un culte libre gratuit qui respectent les droits de l'homme(sauf les mouvements extremistes) une secte c'est tout le contraire les fideles sont forcés et conditionés le culte n'est pas gratuits et aucun respect des droits de l'homme (suicide collectif, conditionde vie precairre, viol...)

De nombreuses religions ne respectent pas les droits de l'homme. Citons le Vatican. Cet Etat a :

  • Refusé de ratifier les droits de l'homme
  • Soutient le droit des pays à pénaliser l'homosexualité (la France veut que la pénalisation de l'homosexualité soit interdite dans le monde).

Au niveau de l'Islam, il n'y a pas de "tête", cependant, une partie du monde musulman est très loin des droits de l'Homme.

Si on lit la Bible et le Coran, on trouve sans arrêts des contradictions avec les droits de l'Homme.

On ne peut donc pas définir une religion par le respect des droits de l'Homme : de nombreuses religions s'opposent au moins partiellement à ces derniers.

Ensuite tu parle de pretres pedophile mais c'est un cas isolé (heuresement) qui est bien souvent une simple rumeur enflé par les detracteurs de l'eglise. IL existe des cas de viol pedophile dans l'eglise mais il ne faut pas generaliser cette abomination (car oui la pedophilie est une abomination)

Ces "ces isolés" ont été soutenus par leur hiérarchie. Il y a eu de très nombreux procès contre des Eglises ayants couverts leurs pédophiles.

Même Benoit XVI a été poursuivi (mais il a invoqué l'immunité diplomatique).

Voir les articles :

Les dédommagements qu'a du payer l'Eglise sont parfois très importants : Pédophilie: l'Eglise verse 660 millions aux victimes

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

j'ignoré que le vatican n'avait pas ratifié les droits de l'homme

en revanche les homosexuels je suis d'accord avec le vatican

Le pape Benoit XVI impliquée dans une affaire de pedophilie... :smile2:

laisse moi rire...le pape AURAIT defendue des seminariste ACUSES d'atouchement sur mineurs

d'une les seminaristes sont simplement acusés rien ne prouve que ces atouchements on u lieu (quand on conait la propention qu'on les americains a porté plainte pour touché du fric on est en droit de ce posé des question quand a la veracité des acusations) de plus le chef du vatican a peut etre tout simplement protegés les seminaristes car il les croyaient inoncent(simple suposition)

si les acusés en question avait été musulmans ou juifs l'afaire aurait été etoufé(du moin en france...)croyez moi

Il s'agit donc d'une enieme difamation contre l'eglise catholique qu'on cherche a faire disparaitre par tout les moyens au profit d'autre religions...

pour revenir au satanisme je pense qu'il faudrait tout simplement l'interdir en europe et le considérer comme un culte dangeureux

Modifié par bertrand43210

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

simple question

la wicca, c'est sataniste? :smile2:

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Bertrand, merci de t'inquiéter, mais j'ai bien compris.

Mais puisque tu limites un mouvement à un groupe pour le satanisme, je pense que je peux me permettre, non pas de faire de même pour les religions, mais au moins de pouvoir montrer exemples à la main que les religions ne sont pas forcément plus louables.

C'est vrai que Marylin Monson est sataniste.

Mais il fait parti de ceux qui vouent un culte à la nature et ne prône pas la violence.

Et il y a énorméments de différences entre le personnages médiatique provocateur et la personne.

Renseignes toi un peu tu verras que c'est pas un si mauvais bougre.

(Ce qui ne m'empêche pas de ne pas l'aimer. :smile2: ;) )

Etre anti chrétien devrait être puni par la loi mais pas homophobe donc? :mur:

Surtout que si les satanistes sont anti chrétiens, il est bon de dire que les chrétiens sont anti satanistes. :mur:

Lorsque je parle des prêtres pédophile, je dis dès le départ que c'est un cliché. Bien sûr, tous les pédophiles ne sont pas prêtres. :mur:

Mais ce n'est pas un cliché qui est né de rien, il est basé sur des évènements.

Un martyr est un saint. La religion en fait donc une éloge, comme je le disais.

D'ailleurs, dans la rome antique, lorsque les chrétiens étaient persécutés, on s'est rendu compte que cette éloge du martyr poussaient de nombreux fidèles à se dénoncer aux autorités romaines.

Concernant les guerres saintes, je ne confond rien du tout, même dans la bible il fait mentions de guerres demandés par dieu, on rapellera la destruction de Sodome et Gomorre dont il a été demandé que les habitants soient passés au fil de l'épée. Mais ce n'est pas un cas isolé.

et si désormais le pape n'appelle pas à la guerre, ce fut le cas à de nombreuses reprises.

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