Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Oulala, la loi c'est la loi, nananère.

Comme on voit comment elle sont votées, ça devrait être un devoir pour chacun de désobéir.

Réaction complètement débile et completement anarchique qui n'engage que vous!!!

L'élaboration de la loi est un processus trés complexe et non arbitraire!

Proposez en vous des lois , mais vu votre réaction , je doute qu'elles soit bien jolies !!

Et oui la loi c'est la loi , pas content ? appliquez la pas , mais n'allez pas vous plaindre des conséquences ce sera bien fait!!

Modifié par R4fale

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Exactement. Ca me rappelle une émission hier sur Arte, où l'on montrait les nouveaux députés européens chrétiens fondamentalistes et bien ça fait PEUR. Une député a tiré la sonnette d'alarme, on voyait l'une d'eux prendre la parole en louant Dieu, en voulant interdire l'avortement ou les sujets bioéthiques en s'appuyant sur la bible et pire, certains voudraient que les livres de sciences enseignent le créationnisme ! C'est ça la religion. La perte des libertés et le retour à l'obscurantisme du moyen-âge...

Pas forcement. Là tu nous parle d'extrémistes. Des religieux savent prendre du recul face a leur croyance.

Le pire, c'est que cette député a dit que le fanatisme religieux prenait de l'ampleur aux plus hauts niveaux de l'Europe et que si les laïcs ont réussi à nous protéger pendant un moment, ils pourraient un jour se faire renverser.

Le fanatisme prend de l'ampleur au plus haut niveau? :smile2: C'est a dire? Ta un truc concret?

Edit: enfin je me demande pour quoi j'écris puisque tu ne va pas répondre....

Modifié par AGM

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Exactement. Ca me rappelle une émission hier sur Arte, où l'on montrait les nouveaux députés européens chrétiens fondamentalistes et bien ça fait PEUR. Une député a tiré la sonnette d'alarme, on voyait l'une d'eux prendre la parole en louant Dieu, en voulant interdire l'avortement ou les sujets bioéthiques en s'appuyant sur la bible et pire, certains voudraient que les livres de sciences enseignent le créationnisme ! C'est ça la religion. La perte des libertés et le retour à l'obscurantisme du moyen-âge...

Je suis d'accord. On observe un retour de l'intolérance des religions, la laïcité est donc une valeur très actuelle.

Récemment, dans l'actualité, on a pu voir cela par exemple : Dépénalisation de l'homosexualité: le Vatican s'oppose au projet français

Quand on voit le Vatican s'opposer à la dépénalisation de l'homosexualité, on hallucine, on se croirait au Moyen-ége.

La dépénalisation de l'homosexualité, c'est pourtant le minimum du minimum, c'est juste dire que l'hommosexualité ne doit pas être punie de prison/mort. Comment peut-on être contre ça ? :smile2:

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
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Ha bon? :smile2: Je pensais a autre chose ;)

quoi tu pensais aux arabes ?

allons, loin de lui une telle pensée hihi

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
quoi tu pensais aux arabes ?

allons, loin de lui une telle pensée hihi

:smile2: ;)

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)
Pour certains courants de l'islam, le foulard n'est pas suffisant chez une femme pour marquer sa foi islamique, il faut mettre la burqua. Autoriserais-tu l'un en interdisant l'autre ou accepterais-tu ? Jusqu'o permettrais-tu le prosélythisme religieux ?

Quant à la non perturbation de la classe, je souris quand on sait que certains fanatiques (et pour moi ceux qui s'imaginent qu'un dieu regarde les cheveux sont des fanatiques développant complétement une pensée magique du monde) refusent certains cours de sport ainsi que les cours de Sciences naturelles. :smile2:

C'est juste, la tolérance a ses limites quand elle rencontre la limite (arbitraire) séparant les droits des devoirs.

Aller dans le système scolaire français, c'est aussi le respecter. On reçoit une valeur précieuse quoique mésestimé qui est l'éducation, en échange c'est naturel de suivre des règles. De la même façon, ils ont aussi des droits élémentaires.

Maintenant, est-ce que tolérer des signes ostensibles mais pas non plus trop hardcore est une nécessité pour le bien de l'école ? Un foulard ou une croix, ou un turban, tant que son possesseur reste dans la ligne de ses droits et devoirs : participer à la vie scolaire sans faire trop de vagues (sans se laisser tout le temps marcher sur les pieds non plus.)

Le noeud du problème, comme tu le dis, c'est que certaines coutumes sont inadéquates avec le mode de vie occidental et que certains Pas la Burqua parce qu'elle ne gène pas pour les cours. Par exemple, quelqu'un qui va refuser telle ou telle matière, qui va contester les cours parce qu'ils ne sont pas créationnistes etc.

Donc soit on essaie de renvoyer la religion a quelque chose de non public, en la chassant de l'école, soit on la laisse s'exprimer dans le cadre où elle n'interfère pas avec le contenu de l'enseignement, où elle ne fait que déranger les intolérants à des cultures différentes.

C'est vrai qu'à partir de là, beaucoup penseront être légitimés par le fait que tel signe religieux sera accepté et pas d'autre, mais il y a un moment où il faut savoir dire non.

Dans le sujet de départ, il s'agit à moitié de ce cas, car même si les deux filles refusent de faire du sport, elles le refusent parce qu'elles veulent le pratiquer avec un foulard, or on s'en tape un peu qu'elles en aient un ou nous, c'est juste un incomfort pour elles.

Pour ce qui est de tolérer des fragments d'obscurantisme dans l'école, ou qu'elles sont forcées à porter le foulard, ce serait dans tous les cas un mauvais service à leur rendre que de les renvoyer, ce n'est pas comme ça qu'elles peuvent se sortir de traditions si elles n'en veulent pas...

Apparemment le sujet est trs simple, porter ou non un foulard dans une école, mais au-delà de ça c'est toute une question de fusion entre civilisations différentes qui est posée...

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Apparemment le sujet est trs simple, porter ou non un foulard dans une école, mais au-delà de ça c'est toute une question de fusion entre civilisations différentes qui est posée...

Justement, ce problème ne devrait pas se poser. A partir du moment où l'on choisit de vivre en terre étrangère, l'on se doit d'en accepter les lois et les coutumes.

Il est donc inadmissible d'insulter un pays laïc comme la France en se pavanant avec un foulard sur la tête. C'est purement et simplement une provocation gratuite et stupide, ainsi qu'un total irrespect envers les femmes de confession musulmane qui combattent le port du dit foulard dans leur pays.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Justement, ce problème ne devrait pas se poser. A partir du moment où l'on choisit de vivre en terre étrangère, l'on se doit d'en accepter les lois et les coutumes.

Il est donc inadmissible d'insulter un pays laïc comme la France en se pavanant avec un foulard sur la tête. C'est purement et simplement une provocation gratuite et stupide, ainsi qu'un total irrespect envers les femmes de confession musulmane qui combattent le port du dit foulard dans leur pays.

Ah bah non, il n'y a que les religieux qui ont le droit de sortir l'argument "c'est de la provocation", les autres doivent s'adapter :smile2:

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Justement, ce problème ne devrait pas se poser. A partir du moment où l'on choisit de vivre en terre étrangère, l'on se doit d'en accepter les lois et les coutumes.

Il est donc inadmissible d'insulter un pays laïc comme la France en se pavanant avec un foulard sur la tête. C'est purement et simplement une provocation gratuite et stupide, ainsi qu'un total irrespect envers les femmes de confession musulmane qui combattent le port du dit foulard dans leur pays.

Parafitement d'accord: une raison de plus pour s'afficher...

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Justement, ce problème ne devrait pas se poser. A partir du moment où l'on choisit de vivre en terre étrangère, l'on se doit d'en accepter les lois et les coutumes.

Il est donc inadmissible d'insulter un pays laïc comme la France en se pavanant avec un foulard sur la tête. C'est purement et simplement une provocation gratuite et stupide, ainsi qu'un total irrespect envers les femmes de confession musulmane qui combattent le port du dit foulard dans leur pays.

Tout a fait d accord celà vaut pour toutes les religions.

Cela reste quand même tres minoritaire comme attitude.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Tout a fait d accord celà vaut pour toutes les religions.

Cela reste quand même tres minoritaire comme attitude.

Tout dépend dans quelle région...

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Sagara san Membre 12 453 messages
Explorateur de gaufrette‚ 43ans
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Moi je dis tout simplement : aller voir dans d'autres pays comment cela se passe quand une personne veut aller a l'ecole, ou dans un autre lieu public a forte affluence, avec un element ostentatoire, :smile2:

Je pense que la France est assez cool pour tout, faudrait arreter d'en demander toujours plus.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Tu as raison. En Turquie par exemple, le port du voile est interdit dans tous les bâtiments relevant de la fonction publique, y compris l'université (en France le port du voile et des signes religieux ostentatoires (mot à la mode) est autorisé, ou du moins toléré). Et c'est l'armée qui surveille le respect de cette laïcité.

Dans le même genre je trouve amusant qu'en France des associations proches des Frères Musulmans soient autorisées alors qu'en Egypte on leur dire dessus à balles réelles quand ils manifestent.

Bref je trouve que les religieux sont bien assez libres comme ça dans notre pays.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Moi je réagis au propos de Rott qui semble considérer que certains français sont des citoyen de secodne zone.

Que se soit bien ou mal, d'un poibnt de vus de l'étique démocratique tant glorifié par la masse, un citoyen françasi a le droit, qu'el qu'il soit de venir fair chier sont monde.

Tout à fait je confirme citoyennes Françaises qui contrevienne la Loi Française et européenne en sus, qui pour un fallacieux motif "religieux" viennes "faire chier le monde"

Pour en revenir et en finir sur "le mensonge" les enfants d'un Muslim sont musulmans de naissance point barre.

Si effectivement il n'y a pas eu de "grande fête" pour tes demi-s¿urs c'est que il n'y a pas de "circoncision" :mur::mur: vas savoir pourquoi :smile2: ;):mur:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
et pour votre information, comme je suis bonne et généreuse, voici, pour balayer d'un revers de la main, les objections mal placées de ceux qui oseraient remettre en cause le principe de laïcité à travers les fêtes chrétiennes.

vous pourrez que leur expliquer à grand renfort de cris outrés que non, ça n'a rien de religieux.

"L'équinoxe de printemps, 25 mars dans le calendrier julien, 21 mars aujourd'hui, fête traditionnelle de la fécondité, des semailles, du renouveau de la nature après le sommeil de l'hiver devient la fête chrétienne de l'Incarnation du Christ, de l'Annonciation.

Le solstice d'été , 25 juin dans le calendrier julien, 21 juin aujourd'hui, fête de la lumière, de la nuit la plus courte qu'on célèbre en restant éveillé avec des feux de joie, devient la Saint-Jean où l'on a continué dans nombre de régions à sauter au-dessus des feux......

L'essai de faire de l'équinoxe d'automne,25 septembre dans le calendrier julien, 21 septembre aujourd'hui, une fête liée à la fin de la saison agricole, aux vendanges, une grande fête chrétienne a plus ou moins échoué sauf dans certaines régions où se fête à cette occasion Saint-Michel archange."

par son remplacement par le calendrier grégorien à la fin du XVIe siècle, ;) et alors :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
ne te vexe pas voyons ;)

je ne traite de rien du tout

et je ne parle pas de mon ressenti mais des résultats d'un sondage :D

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm maintenant si tns-sofres c'est rien du tout à tes yeux...

on ne peut pas dire que je m'appuie sur "rien du tout"

on fait la paix?

c'est noël! :o

:smile2: ;):mur::mur::mur: il ont "sondés" à la sortie de la Cathédrale

:D Ah ................., tu voie le lieu compte aussi, pour faire dire n'importe quoi au sondage

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Bien vus. :smile2:

Ouais et ont a même vu un soldat se faire égorger sur une vidéo

Bien vu hummmmmmmmm.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Et moi je rigole quant je vois les mouches du marché me prendre pour un pseudo rebelle. :smile2:

J'ai osé touché a la laïcité et pire a l'athéisme ;)

Laissons la laïcité de "coté" c'est hors sujet

Mais, car il y a un mais, un ou une Chrétienne peut être laïc, quand est il d'une porteuse" de voile

Un ou une musulmane peuvent ils "écartés" le religieux de leurs vie "civil"

Autrement dit y a t'il compatibilité avec laïcité pour la religion musulmane

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Pour en revenir et en finir sur "le mensonge" les enfants d'un Muslim sont musulmans de naissance point barre.

Si effectivement il n'y a pas eu de "grande fête" pour tes demi-s¿urs c'est que il n'y a pas de "circoncision" :mur::mur: vas savoir pourquoi :smile2: ;):mur:

"Nous sommes ce que l'on nous dit d'être et pas ce que l'on veut être. A leurs yeux nous devons appartenir a un groupe. Ce serait trop compliqué sinon."

Un enfants de musulmans est considéré musulmans de par le coran.... mais du point de vus humain. Ils sont ce qu'il souhaitent... ce genre de théorie amène au crime d'apostolat. Chacun est normalement libre d'être ce qu'il souhaite dans ce pays mais le pois des définition des masses l'emporte sur les ressentis personnel. Hélas.

Chacun ça vision, pour moi musulman est celui qui se considéré en tant que telle. Et pas par rapport a une vision moyennageuse se raportant au proslytisme famillial imposé par la masse.

Mais, car il y a un mais, un ou une Chrétienne peut être laïc, quand est il d'une porteuse" de voile

Autrement dit y a t'il compatibilité avec laïcité pour la religion musulmane

..... C'est débile. Un chrétiens peut tout a fait aller a l'encontre des "valeurs laïc", il ne sagit pas seulement d'un code vestimentaire. Et oui il y a compatibilité avec l'Islam, il leurs suffit de mettre leurs intérêts personnel de coté. Ce que beaucoup font, contrairement au fantasme de l'invasion sarrasine véhiculé par certains.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
..... C'est débile. Un chrétiens peut tout a fait aller a l'encontre des "valeurs laïc", il ne sagit pas seulement d'un code vestimentaire. Et oui il y a compatibilité avec l'Islam, il leurs suffit de mettre leurs intérêts personnel de coté. Ce que beaucoup font, contrairement au fantasme de l'invasion sarrasine véhiculé par certains.

Eh non, tu ne peut pas, pour "preuve" demande a "transporter" si il a était obliger de se convertir pour se marier et bien sur avec l'accord d'un mâle de la famille (père à défaut frère)

pour toute tendance de l'Islam (chiite, sunnite,wahhabite, ect .......)

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