L'islam est-il compatible avec les valeurs occidentales?

Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Cette question me taraude,

sans polémique, pardon pour le énième sujet sur les religions,

je vous renvoie à cette vidéo qui pose le principe de la correction de la femme par son mari, mais dans la mesure, sans laisser de trace et pas devant les enfants (en résumé).

Je me demande si vu comme ça la religion musulmane peut encore être compatible avec les valeurs occidentales?

J'espère un débat intelligent sur les normes d'une religion, comme ils en existent dans toutes les religions:

la chariaa en religion musulmane (mes parents sont musulmans wink1.gif ),

l'Exode et le deutéronome dans la bible,

(je sais pas pour les juifs huh7re.gif : la Thora?).

Ce qui est "intéressant" dans cette vidéo, c'est que le discours est prononcé non pas par des extrêmistes (au sens marginal), ce sont peut être des wahabistes (qui adoptent une traduction littérale du coran).

En tout cas, un homme (un ouléma peut être:Les ouléma ou uléma sont les théologiens, souvent sunnites, de l'islam.source wikipédia) énonce les méthodes corporelles pour corriger une femme;

je me suis donc dit: la religion musulmane (dans ses textes) conçoit l'atteinte à l'intégrité physique sur les femmes, même si c'est de façon "légère".

Ce qu'il y a d'irréductible dans les textes (Coran ou les hadiths:Hadith[1] est un terme arabe qui désigne les paroles, actes et approbations du prophète de l'islam Mahomet considérés comme des ordres à suivre par les musulmans, source wikipédia), c'est cela.

Ainsi je me demandais si certaines parties du Coran ou ses textes d'interprétations (équivalent des évangiles) n'étaient incompatibles avec les "valeurs occidentales".

J'aurais pu définir les valeurs occidentales, (je n'ai voulu le faire pour un post introductif): j'entendais les normes qui interdissent de porter atteinte à l'intégrité physique surtout au sein d'un couple (sauf circonstances précisées par la loi).

Cette discussion peut très bien avoir lieu pour toutes les autres religions (catholique, juif ou autre), à partir de là, et pour d'autres exemples.

Ce qui prouve que les religions sont parfois en discordance avec les lois républicaines et que la définition positive de la laïcité pose problème.

:smile2:

Qu'en pensez vous?

Modifié par donjuan

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Je pense que cet homme est un saint homme doublé d'un bon pédagogue grace à lui j'ai appris à battre sainement ma future femme :smile2: .

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Bein a partir du moment ou tu te base a une vision de l'islam "orientale" :smile2: ;)

Bein sur que si. L'islam est une religion comme les autres. essaiment malléable par l'homme suivant ses désire et ses contraintes.

Il y a, je me plante peu être dans les chiffres, cinq générations de musulmans en occidents. Jusqu'à présent pas de problème notable.... jusqu'aux jumelles :D

Et puis les "valeurs occidentales"... faits attention. C'est vagues, ça dit beaucoup de choses. :o

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

L'Islam est une religion.

Que sont les valeurs occidentales ?

Le christianisme ? Ou bien le féminisme ?

L'individualisme ? Le socialisme ?

L'internationalisme ? .. Le racisme ?

Toutes les idées sont portées par toutes les nations ; aucune n'appartient à aucune.

Il n'est ni valeurs occidentales, ni orientales.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
L'Islam est une religion.

Que sont les valeurs occidentales ?

Le christianisme ? Ou bien le féminisme ?

L'individualisme ? Le socialisme ?

L'internationalisme ? .. Le racisme ?

Toutes les idées sont portées par toutes les nations ; aucune n'appartient à aucune.

Il n'est ni valeurs occidentales, ni orientales.

Moi je dirais des idéologies.... je serais prêt a dire que le capitalisme est née de l'occident et que les comportements qui si réfère sont des comportement types. Par exemple. Oui en faite ce en sont pas des valeurs. :smile2:

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Et voilà, encore un spin off... Non pas sur les religions, mais sur l'Islam diabolique et par extension dans l'esprit du lecteur moyen sur les vilains arabes...

Doit-on maintenant faire un topic sur certain pape qui exhortait à l'abstinence sexuelle, au non-port du préservatif, qui stimagtisait l'avortement, sur les passages de la bible relayés par les catholiques les plus fervents, dénonçant l'horreur de l'homosexualité etc ?...

J'en ai marre. :smile2: Amen.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Et voilà, encore un spin off... Non pas sur les religions, mais sur l'Islam diabolique et par extension dans l'esprit du lecteur moyen sur les vilains arabes...

Doit-on maintenant faire un topic sur certain pape qui exhortait à l'abstinence sexuelle, au non-port du préservatif, qui stimagtisait l'avortement, sur les passages de la bible relayés par les catholiques les plus fervents, dénonçant l'horreur de l'homosexualité etc ?...

J'en ai marre. ;) Amen.

Non mais faut voir a pas viré paranoïaque non plus. Si Sylvano n'est pas là topic raciste n'est pas :smile2: :o

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Et voilà, encore un spin off... Non pas sur les religions, mais sur l'Islam diabolique et par extension dans l'esprit du lecteur moyen sur les vilains arabes...

Doit-on maintenant faire un topic sur certain pape qui exhortait à l'abstinence sexuelle, au non-port du préservatif, qui stimagtisait l'avortement, sur les passages de la bible relayés par les catholiques les plus fervents, dénonçant l'horreur de l'homosexualité etc ?...

J'en ai marre. :o Amen.

Analgame, la vidéo évoque la religion musulmane, pas les vilains arabes, d'ailleurs en quoi seraient-ils vilains?

:smile2:

J'espère un débat intelligent sur les normes d'une religion, comme ils en existent dans toutes les religions:

la chariaa en religion musulmane (mes parents sont musulmans :mur: ),

l'Exode et le deutéronome dans la bible,

(je sais pas pour les juifs :D : la Thora?).

Ce qui est "intéressant" dans cette vidéo, c'est que le discours est prononcé non pas par des extrêmistes (au sens marginal), ce sont peut être des wahabistes (qui adoptent une traduction littérale du coran).

En tout cas, un homme (un ouléma peut être:Les ouléma ou uléma sont les théologiens, souvent sunnites, de l'islam.source wikipédia) énonce les méthodes corporelles pour corriger une femme;

je me suis donc dit: la religion musulmane (dans ses textes) conçoit l'atteinte à l'intégrité physique sur les femmes, même si c'est de façon "légère".

Ce qu'il y a d'irréductible dans les textes (Coran ou les hadiths:Hadith[1] est un terme arabe qui désigne les paroles, actes et approbations du prophète de l'islam Mahomet considérés comme des ordres à suivre par les musulmans, source wikipédia), c'est cela.

Ainsi je me demandais si certaines parties du Coran ou ses textes d'interprétations (équivalent des évangiles) n'étaient incompatibles avec les "valeurs occidentales".

J'aurais pu définir les valeurs occidentales, (je n'ai voulu le faire pour un post introductif): j'entendais les normes qui interdissent de porter atteinte à l'intégrité physique surtout au sein d'un couple (sauf circonstances précisées par la loi).

Cette discussion peut très bien avoir lieu pour toutes les autres religions (catholique, juif ou autre), à partir de là, et pour d'autres exemples.

Ce qui prouve que les religions sont parfois en discordance avec les lois républicaines et que la définition positive de la laïcité pose problème.

;)

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Invité MisterJow
Invité MisterJow Invités 0 message
Posté(e)

D'après vous, quelle religion encourage ou laisse-passer le haine et la force a battre une femme?

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Analgame, la vidéo évoque la religion musulmane, pas les vilains arabes, d'ailleurs en quoi seraient-ils vilains?

:smile2:

J'espère un débat intelligent sur les normes d'une religion, comme ils en existent dans toutes les religions:

la chariaa en religion musulmane (mes parents sont musulmans :mur: ),

l'Exode et le deutéronome dans la bible,

(je sais pas pour les juifs :mur: : la Thora?).

Ce qui est "intéressant" dans cette vidéo, c'est que le discours est prononcé non pas par des extrêmistes (au sens marginal), ce sont peut être des wahabistes (qui adoptent une traduction littérale du coran).

En tout cas, un homme (un ouléma peut être:Les ouléma ou uléma sont les théologiens, souvent sunnites, de l'islam.source wikipédia) énonce les méthodes corporelles pour corriger une femme;

je me suis donc dit: la religion musulmane (dans ses textes) conçoit l'atteinte à l'intégrité physique sur les femmes, même si c'est de façon "légère".

Ce qu'il y a d'irréductible dans les textes (Coran ou les hadiths:Hadith[1] est un terme arabe qui désigne les paroles, actes et approbations du prophète de l'islam Mahomet considérés comme des ordres à suivre par les musulmans, source wikipédia), c'est cela.

Ainsi je me demandais si certaines parties du Coran ou ses textes d'interprétations (équivalent des évangiles) n'étaient incompatibles avec les "valeurs occidentales".

J'aurais pu définir les valeurs occidentales, (je n'ai voulu le faire pour un post introductif): j'entendais les normes qui interdissent de porter atteinte à l'intégrité physique surtout au sein d'un couple (sauf circonstances précisées par la loi).

Cette discussion peut très bien avoir lieu pour toutes les autres religions (catholique, juif ou autre), à partir de là, et pour d'autres exemples.

Ce qui prouve que les religions sont parfois en discordance avec les lois républicaines et que la définition positive de la laïcité pose problème.

;)

Pardon excuse moi j'ai viré parano... :o :D

B.S.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Sont-ce des valeurs de l'Islam ou des valeurs archaïques d'une région inculte du Moyen-Orient ? En France ou au Texas, d'autres individus tiennent le même discours et battent leurs femmes en étant catho ou athée.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Sont-ce des valeurs de l'Islam ou des valeurs archaïques d'une région inculte du Moyen-Orient ? En France ou au Texas, d'autres individus tiennent le même discours et battent leurs femmes en étant catho ou athée.

Et merde le Texas n'est pas épargné... :smile2: :D ;):o

B.S.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Reponse en bref:

Non.

Comme toute les religions.

Les valeurs occidentales sont basee sur ce que les lobbys divers proposent ou imposent au peuple qui va elire democratiquement des personnes qui vont promouvoir ces valeures. Ces valeurs fluctuent en fonction des epoques, des leaders d'opinions, de la mode, etc..

Les valeurs religieuses, musulmanes ou autres sont fondees, non pas sur le politiquement correcte ou acceptable, mais sur des dogmes inamovibles.

Par consequent, il est evident que ces valeurs vont "clasher".

A un moment donne, les pratiquants d'une religion doivent faire leur choix: soit accepter les valeurs de la societe occidentale dans laquelle nous vivons, soit essayer de vivre en conservant les valeurs de leur religion ou plus frequement en diluant les valeurs de leur religion en les adaptants au valeurs occidentales. C'est ce qu'ont fait les chretiens en general et c'est ce que font de plus en plus les musulmans en France.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Reponse en bref:

Non.

Comme toute les religions.

Les valeurs occidentales sont basee sur ce que les lobbys divers proposent ou imposent au peuple qui va elire democratiquement des personnes qui vont promouvoir ces valeures. Ces valeurs fluctuent en fonction des epoques, des leaders d'opinions, de la mode, etc..

Les valeurs religieuses, musulmanes ou autres sont fondees, non pas sur le politiquement correcte ou acceptable, mais sur des dogmes inamovibles.

Par consequent, il est evident que ces valeurs vont "clasher".

A un moment donne, les pratiquants d'une religion doivent faire leur choix: soit accepter les valeurs de la societe occidentale dans laquelle nous vivons, soit essayer de vivre en conservant les valeurs de leur religion ou plus frequement en diluant les valeurs de leur religion en les adaptants au valeurs occidentales. C'est ce qu'ont fait les chretiens en general et c'est ce que font de plus en plus les musulmans en France.

La vache je suis d accord avec toi. ;) :smile2:

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
La vache je suis d accord avec toi. :o :smile2:

Le Dalai-Lama a dit :"La voie(voix) du dialogue." ;)

B.S.

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Invité MisterJow
Invité MisterJow Invités 0 message
Posté(e)
Sont-ce des valeurs de l'Islam ou des valeurs archaïques d'une région inculte du Moyen-Orient ? En France ou au Texas, d'autres individus tiennent le même discours et battent leurs femmes en étant catho ou athée.

:smile2:

Et d'après moi, aucune religion incite au contraire sur ce terme la.

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rubis rose Membre 146 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
Cette question me taraude,

sans polémique, pardon pour le énième sujet sur les religions,

je vous renvoie à cette vidéo qui pose le principe de la correction de la femme par son mari, mais dans la mesure, sans laisser de trace et pas devant les enfants (en résumé).

Je me demande si vu comme ça la religion musulmane peut encore être compatible avec les valeurs occidentales?

Qu'en pensez vous?

salut don juan ,

le prophete mohamed (que la paix et la benediction de Dieu soit sur lui) n'ajamais frappé qui que ce soit meme pas les animaux , et Dieu dit , suivez votre prophete c'est un exemple pour vous ........Puis il est vrai que l'islam , tolere de frapper sa femme mais pas en lui donnant des coups de poings ou de coups de pied , ou de battre comme un ennemis mais c"est juste quelques gestes que le maris est permis d'user en cas de colere pour ne pas recourire directement au divorce .......mais moi etant musulmane , j'accepte pas qu'il me donne des coups :smile2: ;)

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Cette question me taraude,

sans polémique, pardon pour le énième sujet sur les religions,

je vous renvoie à cette vidéo qui pose le principe de la correction de la femme par son mari, mais dans la mesure, sans laisser de trace et pas devant les enfants (en résumé).

Je me demande si vu comme ça la religion musulmane peut encore être compatible avec les valeurs occidentales?

Qu'en pensez vous?

Voila, et comment voulez vous qu'après ça on n'aie pas une mauvaise image des arabes ??

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Reponse en bref:

Non.

Comme toute les religions.

Les valeurs occidentales sont basee sur ce que les lobbys divers proposent ou imposent au peuple qui va elire democratiquement des personnes qui vont promouvoir ces valeures. Ces valeurs fluctuent en fonction des epoques, des leaders d'opinions, de la mode, etc..

Les valeurs religieuses, musulmanes ou autres sont fondees, non pas sur le politiquement correcte ou acceptable, mais sur des dogmes inamovibles.

Par consequent, il est evident que ces valeurs vont "clasher".

A un moment donne, les pratiquants d'une religion doivent faire leur choix: soit accepter les valeurs de la societe occidentale dans laquelle nous vivons, soit essayer de vivre en conservant les valeurs de leur religion ou plus frequement en diluant les valeurs de leur religion en les adaptants au valeurs occidentales. C'est ce qu'ont fait les chretiens en general et c'est ce que font de plus en plus les musulmans en France.

ouai

on parle bien d'extremistes donc

faudrait pas croire que tout les musulmans suivent le coran à la lettre ou appellent au djihad

la plupart se sont déjà intégrés (voir désintégrés) en occident.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Voila, et comment voulez vous qu'après ça on n'aie pas une mauvaise image des arabes ??

Sait tu qu'ils a des arabes chrétiens ou juifs, voire catholiques ou athée et autre et que la grande majorité des musulmans ne sont pas arabes... ? ;) :smile2:

B.S.

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