Que pensez-vous de l'immigration ?

éa veut dire quoi, ça ! tu peux m'expliquer ? Ou alors, est-ce que c'est encore une nuance de ta part ?

Et bien être raciste à plusieurs explications. Et je pense que celle qui consiste à dire ca que j'ai dit plus haut n'a rien de dégradant...

C'est certainement pas moi qui joue avec les mots. Ce n'est pas de ma faute si tu parles le nouveau français politiquement correct. Moi, je parle le français, tout court. Excuse moi de parler français en France... :smile2:

Il ne marche pas terrible ce site: le lien ne fonctionne pas. Voici la définition:

xénophobe

adjectif et nom

Qui est hostile aux étrangers.

Quand je suis chez moi, je suis hostiles aux immigrés non respectueux. Tu perçois la nuance encore ou pas?

Comme le respect est subjectif autant dire que tu est raciste et que tu en est fiere.

On tolére souvent a soi même ce que l'on tolére pas aux autres.

Quand je lis qu'étre xénophobe n'est pas grave je suis sidéré.

Par contre rare sont ceux qui le clame haut et fort.

Il faut de tout pour faire un monde même si on ce passerais volontier de cette engeance.

Comme le respect est subjectif autant dire que tu est raciste et que tu en est fiere.

On tolére souvent a soi même ce que l'on tolére pas aux autres.

Quand je lis qu'étre xénophobe n'est pas grave :smile2: je suis sidéré.

Par contre rare sont ceux qui le clame haut et fort.

Il faut de tout pour faire un monde même si on ce passerais volontier de cette engeance.

Alors pourquoi c'est grave?

Normal que tout le monde la cache puisque c'est un sujet rendu tabou par la loi.

Alors pourquoi c'est grave?

en prenant les choses hors de leur contexte on pourrait dire:

rien n'est grave, chacun est libre de penser comme il veut;

[Mode ironie sarcastique ON]

j'ai le droit de detester les etrangers qui sont sur mon territoire car ils me dérangent

[Mode ironie sarcastique OFF]

sauf que NON lorsqu'on replace les choses dans leur contexte (ici la mondialisation) il existe des idées qu'il faut combattre car elles sont mauvaises.

Moi je peux comprendre que les nationnalistes anti-immigration se sentent envahi et spoilé par un monde où leur mentalité est tabou, mais au lieu de se sentir victimiser par une pensée unique, ne devraient il pas plutot chercher à comprendre pourquoi ils sont à contre courant?

se remettre en question quoi...

Et ma sphère, c'est notre éducation, notre culture et notre pédagogie. Et j'essayerais de faire un peu plus dans ma vie.

La France, la culture française est une pure métisse. :smile2:

Comment faire dans ce cas là ?

Je ne comprend toujours pas pourquoi la xénophobie serait un problème alors que la xénophilie, la claustrophobie, l'agoraphobie, la blablaphobie ou blablaphilie n'en est pas un. L'un est une peur ou un rejet, l'autre est une attirance. En quoi une peur, une attirance ou encore un rejet peuvent être un problème??

C'est le devient effectivement quand on impose à un claustrophobe de monter dans un ascenseur. Mais si on evite justement ce genre d'action, il n'y aurait plus de problèmes, non?

Une phobie est "une peur infondée".

Un agoraphobe dans la foule, il ne lui arrivera rien, mais il aura peur quand même. Un arachnophobe devant une pauvre petite tégénaire ne risque rien mais criera comme un fou.

Vu que ta peur est infondée, tu dois la combattre. Si on était tous agoraphobe (et qu'on prône l'agoraphobie) la vie en communauté serait impossible.

Ensuite, Flo3183, tes arguments me semblent tout aussi infondés. Des supputations alarmistes basées sur peu, et surtout sur ta phobie, comme tu l'avoues.

Ps : ce n'est pas parce que j'essaye de démêler tout ce fatras à propos de l'immigration que je suis xénophile. De plus, je commencerais à m'inquièter quand le français sera minoritaire en France, ce qui n'est pas pour demain la veille !

Moi je peux comprendre que les nationnalistes anti-immigration se sentent envahi et spoilé par un monde où leur mentalité est tabou, mais au lieu de se sentir victimiser par une pensée unique, ne devraient il pas plutot chercher à comprendre pourquoi ils sont à contre courant?

se remettre en question quoi...

Les vrais racistes sont à contre courant parce qu'ils croient encore que le blanc est supérieur au noir et ainsi de suite. En revanche, se positionner contre l'immigration de la manière dont elle se fait actuellement, c'est être tout simplement lucide. Dans ce cas, uns bonne majorité de Français est à "contre courant", parce que tout le monde en en marre d'entendre parler d'intégration et de constater ce que malheureusement produit cette pseudo intégration. Il serait préférable qu'il y ait une réelle intégration culturelle plutôt qu'une intégration qui vise uniquement à profiter de notre généreux système. :smile2:

parce que tout le monde en en marre d'entendre parler d'intégration et de constater ce que malheureusement produit cette pseudo intégration. Il serait préférable qu'il y ait une réelle intégration culturelle plutôt qu'une intégration qui vise uniquement à profiter de notre généreux système.

c'est exactement ce discours que je ne comprends pas.

sur quoi est il fondé? cette invasion et cette "mal-integration" est elle vraiment fondée?

et surtout est elle l'apanage des immigrés? (immigrés = mauvaise intergration systèmatique? = monopole de violence/délinquance = monopole du pompage des ressources francaise?)

moi je veux bien qu'on s'interroge sur l'immigration mais pas qu'on la refuse!

La question de l'intégration ne reviendrait pas aussi souvent s'il n'y avait pas un rejet au départ. Je ne parle pas d'un rejet humain mais d'un rejet de la République. Déjà que la France assume assez mal son passé colonial coloré, elle l'assume encore moins lorsque celui-ci vient s'installer en métropole. Le Français pur souche a souvent tendance à penser à la vue d'un noir, qu'il vient d'Afrique et donc n'est pas Français et cela est aussi vrai pour les Français noirs des Antilles. Il y a un travail à faire là-dessus.

L'intégration? Quelle intégration? Une intégration sociale et culturelle? une intégration des valeurs de la République? Si je me sens Français, que je partage les valeurs de la République et que je porte un boubou, suis-je toujours intégré? Il y a tellement d'amalgames. Et si au bout compte quoi que je fasse, je ne sois jamais considéré comme français qu'à la vue de mes papiers d'identité?... Est-ce qu'il s'agit toujours d'un problème d'intégration? Et surprise, voilà que le communautarisme en réaction à tout cela pointe son nez!

Beaucoup se cachent derrière de grands mots pour ne pas dire ce qu'ils pensent tout bas...

Non, je garde mes opinions sur ce sujet pour moi.

Par ailleurs je suis pas très amateur du "avec nous ou contre nous".

Les acteurs du marché

Pas de pensés complexe et personnel, juste une opinion simple et recopié.

pour résoudre le racisme arrêtons de victimiser et que ceux qui en pâtissent qu'ils arrêtent de crier ou de se plaindre à tout bout de champ

:smile2:

c'est exactement ce discours que je ne comprends pas.

sur quoi est il fondé? cette invasion et cette "mal-integration" est elle vraiment fondée?

et surtout est elle l'apanage des immigrés? (immigrés = mauvaise intergration systèmatique? = monopole de violence/délinquance = monopole du pompage des ressources francaise?)

moi je veux bien qu'on s'interroge sur l'immigration mais pas qu'on la refuse!

Quant tu vois c'est quoi un immigré pour certains

La question de l'intégration ne reviendrait pas aussi souvent s'il n'y avait pas un rejet au départ. Je ne parle pas d'un rejet humain mais d'un rejet de la République. Déjà que la France assume assez mal son passé colonial coloré, elle l'assume encore moins lorsque celui-ci vient s'installer en métropole. Le Français pur souche a souvent tendance à penser à la vue d'un noir, qu'il vient d'Afrique et donc n'est pas Français et cela est aussi vrai pour les Français noirs des Antilles. Il y a un travail à faire là-dessus.

L'intégration? Quelle intégration? Une intégration sociale et culturelle? une intégration des valeurs de la République? Si je me sens Français, que je partage les valeurs de la République et que je porte un boubou, suis-je toujours intégré? Il y a tellement d'amalgames. Et si au bout compte quoi que je fasse, je ne sois jamais considéré comme qu'à la vue de mes papiers d'identité... Est-ce qu'il s'agit toujours d'un problème d'intégration? Et surprise, voilà que le communautarisme en réaction à tout cela pointe son nez!

Beaucoup se cachent derrière de grands mots pour ne pas dire ce qu'ils pensent tout bas...

Tout a fait d'accord avec cette analyse.

Un noir ou un arabe bien intégré ne sera quand même qu'un noir ou un arabe au yeux des "Français de souche",dire l'inverse reveisn a de l'hypocrisie.

Tout a fait d'accord avec cette analyse.

Un noir ou un arabe bien intégré ne sera quand même qu'un noir ou un arabe au yeux des "Français de souche",dire l'inverse reveisn a de l'hypocrisie.

Plus aux yeux des tenants d'un vision plus nationaliste, plus identitaire, plus racialiste, plus.... basic, simpliste.

Je connais des tas de "français de souches" qui se foutent comme l'an quarante des origines de quelqu'un. Des tas qui ne voient qu'un compatriote et qui ne considèrent pas quelqu'un comme faisons parti d'un tout, mais en tant que individus propre.

Je connais des tas de "français de souches" qui se foutent comme l'an quarante des origines de quelqu'un. Des tas qui ne voient qu'un compatriote et qui ne considèrent pas quelqu'un comme faisons parti d'un tout, mais en tant que individus propre.

tiens une chose de censée qui a était dite aujourd'hui :smile2:

Plus aux yeux des tenants d'un vision plus nationaliste, plus identitaire, plus racialiste, plus.... basic, simpliste.

Je connais des tas de "français de souches" qui se foutent comme l'an quarante des origines de quelqu'un. Des tas qui ne voient qu'un compatriote et qui ne considèrent pas quelqu'un comme faisons parti d'un tout, mais en tant que individus propre.

Dans l'inconscient ça joue tu ne peux le nier.

Dans l'inconscient ça joue tu ne peux le nier.

Chez certains non. Certains voit une origine géographique direct ou venant indirect par l'héritage parental, mais la dissocie de la nationalité.

Je suis pas sur.

Vois tu ce soir je discutais avec un de mes collégue un brave type un gars bien on regardais l'évolution de notre usine au niveau de l'emploi.

Lui ça fait 30 ans qu'il est là il me disait quand je suis rentré on voyait pas d'arabes il n'en avait pas aujourd hui il y en a et c'est trés bien.

Tu vois ce gars qui est un mec bien pas raciste pour un sou a fait la remarque "il ny avait pas d'arabes" bien sur dans sa bouche ça na pas de connotation raciste,mais il n'empéche que dans son inconscient il a assimillé l'origine a l'individu.

Bien entendu ce n'est pas dans une volonté de stigmatisation mais un racourcis pour exprimer sa pensé.

Quelqu'un peut m'expliquer scientifiquement (avec des mots simples...) à quoi on reconnaît un Français de souche ?

Je suis pas sur.

Vois tu ce soir je discutais avec un de mes collégue un brave type un gars bien on regardais l'évolution de notre usine au niveau de l'emploi.

Lui ça fait 30 ans qu'il est là il me disait quand je suis rentré on voyait pas d'arabes il n'en avait pas aujourd hui il y en a et c'est trés bien.

Tu vois ce gars qui est un mec bien pas raciste pour un sou a fait la remarque "il ny avait pas d'arabes" bien sur dans sa bouche ça na pas de connotation raciste,mais il n'empéche que dans son inconscient il a assimillé l'origine a l'individu.

Bien entendu ce n'est pas dans une volonté de stigmatisation mais un racourcis pour exprimer sa pensé.

oui non mais.... moi aussi j'utilise ce genre d'adjectifs, arabe, noir, blanc, turc, gitan, etc... c'est pas pour autant que ton pote les considères pas comme français.

Il y a une différence entre l'ethnie et la nationalité. J'imagine que ton pote et pas comme flo a me sortir que je suis pas français, car je suis un "humain bicolore" ( ) :smile2:

Quelqu'un peut m'expliquer scientifiquement (avec des mots simples...) à quoi on reconnaît un Français de souche ?

C'est un français chez qui on en peut plus savoir les origines étrangères

oui non mais.... moi aussi j'utilise ce genre d'adjectifs, arabe, noir, blanc, turc, gitan, etc... c'est pas pour autant que ton pote les considères pas comme français.

Il y a une différence entre l'ethnie et la nationalité. J'imagine que ton pote et pas comme flo a me sortir que je suis pas français, car je suis un "humain bicolore" ( ) :smile2:

C'est un français chez qui on en peut plus savoir les origines étrangères

Non mon collégue est un type bien il n'a pas un pet de racisme en lui.Ce que je veux dire c'est que même sans ça tu catalogue les gens suivant leur traits physiques.

Je t'assure je fais parfois les mêmes racourcis.

Quelqu'un peut m'expliquer scientifiquement (avec des mots simples...) à quoi on reconnaît un Français de souche ?

Ben c'est un petit avec des tresses et une moustache portant un casque avec des ailes.

Non mon collégue est un type bien il n'a pas un pet de racisme en lui.Ce que je veux dire c'est que même sans ça tu catalogue les gens suivant leur traits physiques.

Je t'assure je fais parfois les mêmes racourcis.

Bein oui c'est naturelle. Tant que tu n'y mélange pas la nationalité. On catalogue forcement les gens dans une case.... c'est inévitable. Mais ce "casage" ne doit pas mener a des jugements.

Une question toute simple. Quand on vous dit le mot "immigré" quelle représentation, quelle image (la personne que vous voyez) vous apparaît d'emblée? Un blanc, un jaune ou un noir? Très honnêtement... :smile2: