Que pensez-vous de l'immigration ?

Ahah je suis plié en 4 là, au lieu de déverser de jolies phrases sans queue ni tête, tu ferais mieux de répondre directement à mes propos comme je l'ai fait, car descendre une argumentation en 3 lignes et en déclarant ses propres dire comme une sorte de vérité générale ça ne marche pas comme ça sur un forum, désolé de te l'apprendre.

payer vos délires."

Quelqu'un qui ne pense pas comme toi fait donc partie de la racaille (immigrés, étrangers...bref beaucoup de choses en sommes).

Merci de me signaler comment fonctionne un forum, je l'ignorais !!! Mais j'ai bêtement commencé l'informatique à ses débuts en Europe sur un PCW Amstrad après avoir payé à mon gamin le premier Texas Instrument à brancher sur une télé. J'ai pris des cours de programmation et j'ai eu Internet dès le début, avant l'apparition de l'ADSL. J'ai fait plusieurs forum sans m'en faire une drogue et, depuis le début, je me suis aperçu qu'il y avait toujours un ou plusieurs rigolos, défenseurs des causes perdues d'avance, se sentant invulnérables derrière leur clavier et fiers de leurs divagations ... ainsi va la vie !!!

Quelqu'un qui ne pense pas comme moi mais qui me donne des arguments valables est quelqu'un de respectable autant que moi, mais celui qui se nourrit d'invectives en traitant les gens de racistes à tort et à travers, celui-là est un rigolo à qui on ne devrait même pas prendre la peine de répondre ... mais je suis un faible !!!

Si tu te classes toi-même dans la catégorie des racailles, je ne puis t'en empêcher, tu te connais mieux que je puis te connaître.

BREAKING NEWS ! !

Vous êtes un certain nombre à penser de la sorte, mais crois-moi, le monde ne se limite pas à la France, et il y a d'autres hommes par delà ces frontières, et je peux te garantir que beaucoup d'humains vomiraient à te lire.

PS : Tu penses mal même quand il s'agit de deviner les choses, édimbourg est une ville fort charmante et agréable.

Par contre, si toi tu allais dans un pays musulman, je n'sais pas, au maghreb par exemple (car c'est facile de prendre comme exemple des régimes loin d'être stable comme l'Irak) et que tu y tiendrais les propos que tu tiens tu serais toujours en état d'écrire tes conneries mais beaucoup te riraient au nez ^^

[Edit] Et je conclue que s'il est impossible de plaisanter avec ça en Ecosse au risque que je me retrouve en état de ne plus pouvoir déblatérer mes conneries, alors les Ecossais sont dépourvus de sens de l'humour et sont des êtres violents

Edinburgh est c'est vrai une très belle ville, et ses habitants, c'est vrai aussi peuvent être violents, si tu connaissais vraiment l'histoire de l'Ecosse tu verrais que ce petit pays pauvre est habité par un peuple fier de ses origines et de ses racines et qu'il ne transige pas avec sa culture ... malgré cette imperméabilité à la mixité, ce petit pays a vu naître plus de savants que la France a pu en compter depuis le moyen âge avec des inventions comme le téléphone, le radar, la télévision, la pénicilline, le pneu gonflable, le macadam, les ponts suspendus et j'en passe et des meilleures ... ce qui prouve à l'évidence que l'on n'a pas besoin d'aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs quand on est bien dans ses pompes.

Montecassino d'accord, mais viens faire un tour dans la Somme, Nord, Pas de Calais et tu pourras y voir un tas de tombes des deux guerres qui abritent les dépouilles des Ecossais qui ont quitté leur lande natale pour venir se faire navrer loin de chez eux ... et ceux là savaient ce qu'ils faisaient, ils n'avaient pas été enrolés de force. Je respecte tous les Africains que l'on a envoyé à l'abattoir pour une cause qui leur était étrangère, ça n'est pas un fait à la gloire des pays colonisateurs, mais il ne faut quand même pas pousser le bouchon trop loin, ceci n'est pas une raison pour maintenant, 60 ans après, prétendre que l'on a des droits sur la France et les Français.

Edinburgh est c'est vrai une très belle ville, et ses habitants, c'est vrai aussi peuvent être violents, si tu connaissais vraiment l'histoire de l'Ecosse tu verrais que ce petit pays pauvre est habité par un peuple fier de ses origines et de ses racines et qu'il ne transige pas avec sa culture ... malgré cette imperméabilité à la mixité, ce petit pays a vu naître plus de savants que la France a pu en compter depuis le moyen âge avec des inventions comme le téléphone, le radar, la télévision, la pénicilline, le pneu gonflable, le macadam, les ponts suspendus et j'en passe et des meilleures ... ce qui prouve à l'évidence que l'on n'a pas besoin d'aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs quand on est bien dans ses pompes.

Bien sur que les Ecossais ne sont pas tous des illétrés,inculte et je suis bien contant de leurs inventions.

Toute fois les arabes n'en sont pas exempt et pas des moindre:Médecine, chirurgie, optique et pharmacopée, Mathématiques, astronomie, astrologie et cartographie, Architecture et décoration etc..... .

Bon ce n'est pas un concour.

Montecassino d'accord, mais viens faire un tour dans la Somme, Nord, Pas de Calais et tu pourras y voir un tas de tombes des deux guerres qui abritent les dépouilles des Ecossais qui ont quitté leur lande natale pour venir se faire navrer loin de chez eux ... et ceux là savaient ce qu'ils faisaient, ils n'avaient pas été enrolés de force. Je respecte tous les Africains que l'on a envoyé à l'abattoir pour une cause qui leur était étrangère, ça n'est pas un fait à la gloire des pays colonisateurs, mais il ne faut quand même pas pousser le bouchon trop loin, ceci n'est pas une raison pour maintenant, 60 ans après, prétendre que l'on a des droits sur la France et les Français.

Mais personne ne prétend avoir des droits sur la France et les Français si ce n'est quelques nationalistes qui fantasme. :smile2:

La délinquance existe et n'est pas seule l'apanage des magrhébins n'y a t'il pas de délinquants en Ecosse ?.

La loi est là pour veiller a toutes les dérives et des TOUS les Français.

Les Français sont issus de multiples origines et que je sache notre pays n'a pas encore été indéxé par les sarazins.

Les Français sont issus de multiples origines et que je sache notre pays n'a pas encore été indéxé par les sarazins.

Quoi que certaines on réussi à "s'infiltrée" jusque dans le lit :smile2: (sourire)

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Bien sur que les Ecossais ne sont pas tous des illétrés,inculte et je suis bien contant de leurs inventions.

Toute fois les arabes n'en sont pas exempt et pas des moindre:Médecine, chirurgie, optique et pharmacopée, Mathématiques, astronomie, astrologie et cartographie, Architecture et décoration etc..... .

Bon ce n'est pas un concour.

Mais là, je suis tout à fait d'accord avec toi, il fut un temps où la civilisation "arabe" dépassait la civilisation européenne, c'était les premiers siècles de l'Islam avec des gens comme Saladin qui a repris Jérusalem aux Croisés et qui a fait preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit à leur égard, il leur a donné l'exemple de la tolérance. Mais c'est justement là où le bât blesse, je voudrais que tu m'expliques comment il se fait que ces peuples soient passés d'une civilisation plus brillante que la notre à un obscurantisme de plus en plus affiché. Au lieu de progresser comme nous l'avons fait, ils ont au contraire régressé jusqu'à en arriver aux dérives d'aujourd'hui, dérives qu'honnêtement tu ne peux nier et qui sont intolérables dans un pays civilisé, nous, il y a belle lurette que nous avons laissé de côté les guerres de religion, l'intransigeance de l'Eglise et la mainmise du clergé sur le peuple, nous sommes devenus laïques et les religions passent au second plan. C'est loin d'être parfait, mais c'est nettement mieux que le régime islamique actuel ... je sais ce que tu vas répondre : tous les arabes ne sont pas des "fous de Dieu", certes, mais alors qu'ils se manifestent pour crier avec nous leur indignation ... si ils le faisaient, crois moi, il y aurait certainement moins d'incompréhension vis à vis des immigrés..

Mais personne ne prétend avoir des droits sur la France et les Français si ce n'est quelques nationalistes qui fantasme. :smile2:

La délinquance existe et n'est pas seule l'apanage des magrhébins n'y a t'il pas de délinquants en Ecosse ?.

La loi est là pour veiller a toutes les dérives et des TOUS les Français.

Les Français sont issus de multiples origines et que je sache notre pays n'a pas encore été indéxé par les sarazins.

Non, ce n'est pas un fantasme de nationaliste exacerbé, c'est une simple constatation de faits avérés, quand une partie de la population met en avant sa religion pour obtenir des dérogations (et l'expression est faible) aux lois établies, on est obligé de conclure que les gens qui le font pensent avoir un droit quelconque sur les institutions laïques de la France. Les lois sont faites pour tous, quelle que soit leur religion, tous les citoyens sont en principe égaux devant ces lois ... alors, pour reprendre une boutade de Coluche, "les Arabes sont plus égaux que les autres ?"

Oui il y a de sacrés délinquants en Ecosse et ça n'est pas réjouissant du tout car c'est de pire en pire mais je ne vois pas bien le rapport avec l'immigration, en France aussi il y a beaucoup de délinquance et elle n'est pas le fait unique des immigrés, je n'ai jamais prétendu que les immigrés étaient les seuls fauteurs de troubles en France mais en revanche, continuer à accepter des gens qui n'ont aucun avenir chez nous, c'est contribuer à faire d'eux des parasites qui auront plus tendance à virer à la délinquance qu'à servir notre pays ... le servir comment d'ailleurs ... That's the question !!!

Ceci dit, ce sujet est très "sensible" comme on dirait en Ecosse et il est difficile d'imposer son point de vue à un interlocuteur qui a sur le sujet une opinion diamétralement opposée ... mais c'est le lot des forum !!!

Salam 3alaikom

Bsr a tout le monde premieremoent je veux un grand salut a moi , par ce

que c'est la premier fois que je visite ce Forum , just par hasard et je le trouve addorable c'est pourquoi jais S'inscrire ici

alors revenons a votre sujet : je vien de déclarer que tout les pays accept les autre les gens qui Emmigre , mes la question ici quelle est le genre de ses personnes qui Emmigrer , pare exemple je suis je suis De Maroc , je suis bachelier ; si je voeux Continuer mes Etudes a la france ou a la U S A ou je ne ces pas .., pour quoi pas , mes un Chemeur a décidé D'immigré !! la C'est le probleme en fait ,

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Je c'est que ma langue nes pas bonne mes COmme meme j'essey de Participer ^^

Merci :smile2:

Edinburgh est c'est vrai une très belle ville, et ses habitants, c'est vrai aussi peuvent être violents, si tu connaissais vraiment l'histoire de l'Ecosse tu verrais que ce petit pays pauvre est habité par un peuple fier de ses origines et de ses racines et qu'il ne transige pas avec sa culture ... malgré cette imperméabilité à la mixité, ce petit pays a vu naître plus de savants que la France a pu en compter depuis le moyen âge avec des inventions comme le téléphone, le radar, la télévision, la pénicilline, le pneu gonflable, le macadam, les ponts suspendus et j'en passe et des meilleures ... ce qui prouve à l'évidence que l'on n'a pas besoin d'aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs quand on est bien dans ses pompes.[/color]

Je connais les traits principaux des points déterminants de l'histoire d'Ecosse, je n'y suis pas allé parce que j'y ai aperçu de la lumière...

Après tu diverges vers un autre sujet, comme dit plus haut ce n'est pas un concours...

Encore une fois je ne faisais qu'utiliser ton mode raisonnement, et puis si tu te complais dans tes idées archaïques... c'est pas ça qui fera avancer l'humanité.

je n'ai rien lue du topic mais je tiens quand même à apporter ma griffe...

moi c'est Dannya, française (c'est ce qui ai noter sur mes papiers en faite), mon pseudo signifie la vie en langue arabe...je suis une française qui a décider de partager sa vie avec un réfugié politique :smile2: cambodgien , je lui ai même fait un enfant x2...

et vous savez quel est le pire?

je l'aime peu importe d'où il vient

Si, indirectement, les enfants apportent à la France puisqu'ils sauront transmettre les aspects positifs d'une culture suplémentaire.

Je ne pense pas que transmettre une ou plusieurs culture suplementaire soit un atout. C'est plutot le contraire. Plus il y a de cultures, et plus il y a source de conflits. Les pays qui sont homogenes culturellement, comme par exemple le Japon, ont beaucoup moins de violence.

En faite, le probleme en ce qui me concerne, n'est pas la couleur de peau (je suis metis) mais plutot la difference de culture et d'intelligence. Tant que les immigres qui venaient en France etaient issue de milieu socio-culturelles equivalent ou peu different de la culture francaise, ca s'est toujours bien passe. Leur momes, passe la barriere de la langue, ont toujours put suivre a l'ecole sans ralentir les autres.

Par contre, a partir du moment ou tu amenes des gens dont les momes ont non seulement le probleme de la langue, mais ont aussi des capacites intellectuelle inferieures (parce que ce n'est pas dans la culture des parents que d'eduquer et de s'occuper de l'eveil intellectuel de leur momes) le systeme integratif est condamnee a echoue. Les enfants finiront l'ecole sans formation leur permetant de s'integrer sur le marche du travail et finiront par croire que la societe francaise entiere les detestes.

Tu me diras qu'apres plusieurs generations ces problemes devraient s'amenuiser. Et pourtant on constate qu'au contraire, l'ecart entre le fds et le beur ou le noir devient de plus en plus grand. Et c'est cet ecart qui fait que dans certaines banlieux, le blanc se fait rare et l'on est au bord de la guerre civile. A vrai dire, cet ecart ne se manifeste pas uniquement sur le plan economique, mais aussi sur le plan intellectuel (400 mots de vocabulaire, ca ne vole pas haut..).

Maintenant, il evident que tous les immigres ne tombent pas dans cette descriptions. En faite, certaines population immigres sont plus aptes que les francais dans de nombreux domaines (notament les chinois et les asiatiques du sud). Et c'est en considerant la maniere dont certaines ethnies s'adaptent tandis que d'autres pas que les Francais devraient pouvoir faire le choix de qui ils desirent acceuillir. Peut etre qu'il devrait exister une charte international qui fairait en sorte que les refugies politiques ou ceux qui fuient la pauvrete extreme puisse trouver refuge dans des pays capable de les integrers (notament parce que peut eloigner culturellement).

D'autre part, je suis persuade que la France aurait put acceuillir et integrer les populations africaines, meme les plus pauvres, si l'Etat Francais avait ete ferme des le depart et renvoyer les familles dont les enfants etaient delinquant ou dont les parents n'arrivaient pas a subvenir a leur besoin sans l'aide de l'Etat. Au lieu de cela, les associations anti-racistes ont jette de l'huile sur le feu en criant au racisme a chaques fois qu'un flic essayait d'arreter un gamin entrain de faire des anneries ou encore les assistantes sociales etaient envoyer decourager des parents qui essayaient d'inculter le respect des anciens a leur progeniture.

Alors là, chapeau bas, excellente analyse très bien exposée en plus, c'est exatement ce que je pense à la virgule près. Je ne vois pas l'intérêt de traîner comme des boulets dans nos écoles et avec des traitements de faveur comme les cours de rattrapage, des jeunes qui atteindront l'âge du Bac avec le niveau CM1 ... et encore, avec un niveau en français inférieur au CM1. Ce n'est ni rendre service à la France, ni même aux intéressés que de vouloir les intégrer envers et contre tous. C'est mission impossible et le fait que tous nos politiques donnent encore dans le panneau m'interroge comme cela interroge d'ailleurs la majeure partie de la population. Que l'on aide les immigrés qui ont la volonté de s'intégrer, le courage d'étudier et les capacités à le faire, quoi de plus normal, mais les autres représentent une gangrenne qui tirent le niveau de l'école vers le bas et sanctionne les autres élèves par la même occasion. Quand j'entends parfois des interview de jeunes des banlieues, il me faut un interprète pour m'expliquer ce qu'ils disent ... est-ce des jeunes comme cela qui vont relever la France ? De qui se moque-t-on ? A une époque ou il faut être de plus en plus pointus et performants, capables de s'adapter, on cultive des pépinières de futurs chômeurs qui viendront à court terme se joindre à la cohorte des assistés de France et de Navarre. C'est tout simplement navrant.

Ben je ne pige pas alors. Quel rapport avec l'immigration ?

le propos était de dire que l'immigration permet le mélange des cultures et de là son enrichissement. Or, l'ex CCCP ou URSS a acculturé les peuples de la fédération à l'exemple des Mongols ou autres...il y a un peu mélange mais pas inintéressant. Ne pas savoir que CCCP est la traduction cyrillique de URSS c'est navrant ...trop enfermé sur soi même peut-être...je déconne là :smile2:

La délinquance existe et n'est pas seule l'apanage des magrhébins n'y a t'il pas de délinquants en Ecosse ?.

La loi est là pour veiller a toutes les dérives et des TOUS les Français.

Les Français sont issus de multiples origines et que je sache notre pays n'a pas encore été indéxé par les sarazins. :smile2:

Par contre, a partir du moment ou tu amenes des gens dont les momes ont non seulement le probleme de la langue, mais ont aussi des capacites intellectuelle inferieures (parce que ce n'est pas dans la culture des parents que d'eduquer et de s'occuper de l'eveil intellectuel de leur momes) le systeme integratif est condamnee a echoue. Les enfants finiront l'ecole sans formation leur permetant de s'integrer sur le marche du travail et finiront par croire que la societe francaise entiere les detestes.

Tu me diras qu'apres plusieurs generations ces problemes devraient s'amenuiser. Et pourtant on constate qu'au contraire, l'ecart entre le fds et le beur ou le noir devient de plus en plus grand.

On ne peut pas encore parler de plusieurs générations. Le regroupement familial n'est pas si vieux que ça. mais, sur ce point, je me trompe peut être.

C'est vrai que l'immigration a engendré des problèmes en France, au même titre que la colonisation ou l'apartheid. Doit on plus diaboliser une situation qu'une autre ?

Non. Conclusion: Diabolisons l'immigration, ou arrêtons de diaboliser la colonisation ou l'apartheid. :smile2:

D'autre part, je suis persuade que la France aurait put acceuillir et integrer les populations africaines, meme les plus pauvres, si l'Etat Francais avait ete ferme des le depart et renvoyer les familles dont les enfants etaient delinquant ou dont les parents n'arrivaient pas a subvenir a leur besoin sans l'aide de l'Etat. Au lieu de cela, les associations anti-racistes ont jette de l'huile sur le feu en criant au racisme a chaques fois qu'un flic essayait d'arreter un gamin entrain de faire des anneries ou encore les assistantes sociales etaient envoyer decourager des parents qui essayaient d'inculter le respect des anciens a leur progeniture.

En faite, le probleme en ce qui me concerne, n'est pas la couleur de peau (je suis metis) mais plutot la difference de culture et d'intelligence. Tant que les immigres qui venaient en France etaient issue de milieu socio-culturelles equivalent ou peu different de la culture francaise, ca s'est toujours bien passe. Leur momes, passe la barriere de la langue, ont toujours put suivre a l'ecole sans ralentir les autres.

Quelle excellente nouvelle!

Non. Conclusion: Diabolisons l'immigration, ou arrêtons de diaboliser la colonisation ou l'apartheid. :smile2:

des capacités intellectuelles inférieures parce que les parents ne s'en occupent pas...que j'aime ces généralités...ah cela fleure bon des préjugés de première sur l'immigré crétin qui bouffe le pain des bons Français tout cela. Par contre vous avez des stats sur le QI des immigrés ou pas? Non parce que là vous frisez le ridicule :smile2:

Alors là, chapeau bas, excellente analyse très bien exposée en plus, c'est exatement ce que je pense à la virgule près. Je ne vois pas l'intérêt de traîner comme des boulets dans nos écoles et avec des traitements de faveur comme les cours de rattrapage, des jeunes qui atteindront l'âge du Bac avec le niveau CM1 ... et encore, avec un niveau en français inférieur au CM1. Ce n'est ni rendre service à la France, ni même aux intéressés que de vouloir les intégrer envers et contre tous. C'est mission impossible et le fait que tous nos politiques donnent encore dans le panneau m'interroge comme cela interroge d'ailleurs la majeure partie de la population. Que l'on aide les immigrés qui ont la volonté de s'intégrer, le courage d'étudier et les capacités à le faire, quoi de plus normal, mais les autres représentent une gangrenne qui tirent le niveau de l'école vers le bas et sanctionne les autres élèves par la même occasion. Quand j'entends parfois des interview de jeunes des banlieues, il me faut un interprète pour m'expliquer ce qu'ils disent ... est-ce des jeunes comme cela qui vont relever la France ? De qui se moque-t-on ? A une époque ou il faut être de plus en plus pointus et performants, capables de s'adapter, on cultive des pépinières de futurs chômeurs qui viendront à court terme se joindre à la cohorte des assistés de France et de Navarre. C'est tout simplement navrant.

La je suis d'accord.

le propos était de dire que l'immigration permet le mélange des cultures et de là son enrichissement. Or, l'ex CCCP ou URSS a acculturé les peuples de la fédération à l'exemple des Mongols ou autres...il y a un peu mélange mais pas inintéressant. Ne pas savoir que CCCP est la traduction cyrillique de URSS c'est navrant ...trop enfermé sur soi même peut-être...je déconne là

des capacités intellectuelles inférieures parce que les parents ne s'en occupent pas...que j'aime ces généralités...ah cela fleure bon des préjugés de première sur l'immigré crétin qui bouffe le pain des bons Français tout cela. Par contre vous avez des stats sur le QI des immigrés ou pas? Non parce que là vous frisez le ridicule

"Je ne vois pas l'intérêt de traîner comme des boulets dans nos écoles et avec des traitements de faveur comme les cours de rattrapage, des jeunes qui atteindront l'âge du Bac avec le niveau CM1 ... et encore, avec un niveau en français inférieur au CM1. "

Que l'on aide les immigrés qui ont la volonté de s'intégrer, le courage d'étudier et les capacités à le faire, quoi de plus normal, mais les autres représentent une gangrenne qui tirent le niveau de l'école vers le bas et sanctionne les autres élèves par la même occasion.

alors là je n'ai jamais rien lu d'aussi haineux et surtout contradictoire : d'un côté il ne faut pas les intégrer mais de l'autre il faut les intégrer quand ils réussissent...c'est incroyable de penser cela! Pour avoir bosser dans des établissements FLE, les gamins sont aussi intelligents que des Français et ont les mêmes difficultés!

De là à les traiter de gangrène c'est comme lorsque l'on traité les Juifs français de cancrelat dans les années 1940! C'est honteux de tenir de tels propos insensés et surtout dénués de preuves scientifiques.

Remarque nous n'avons qu'à scolariser uniquement les gosses qui en valent la peine tout court! Mais purée quel esprit vomissant vous avez sur ce topic : l'immigration n'est jamais une partie de plaisir pour ceux qui la vivent : combien de Français ont migré dans des pays lors des pires heures de notre histoire? Heureusement que nous n'avons pas été accueillis ainsi!

Enfin on me parle de culture européenne, mais quelle est-elle parce qu'entre un Français un British et un Italien, je peux vous assurer qu'il n'y a rien de franchement commun! Quelles inepties vous balancez! Je suis outré! :smile2:

Je ne suis pas d'accord avec toi. Un enfant, aussi intelligent soit il, ne pourra poursuivre une scolarité normale et régulière s'il n'est pas motivé. Or, reconnais que la première des motivations scolaires, ce sont les parents. Reconnais aussi qu'un parent, en France depuis 20 ans, qui ne parle pas couramment la langue de son enfant, ne l'incite pas vraiment à réussir.

L'état peut mettre en place toute une panoplie de moyens, si la famille n'invite pas son propre enfant à avancer, en veillant déjà à ce qu'il étudie, au lieu de trainer dehors, alors ça ne sert à rien.

Donc, effectivement, je suis aussi pour favoriser les jeunes qui veulent vraiment évoluer dans la société, pas ceux qui s'en fichent.