Caricatures de Mahomet : le journal danois s'excuse

bien sur quand j ai parlé de boycott c'était juste pour les produits danois, et meme ce boycott ne sera pas delimité dans le temps, il ,sera ponctuel jusqu a la fin de la crise, aussi pour la personne que je dis que je me contrdis si j ai parlé qu on pouvai vivre avec nos ressources c 'tait en reponse a certain message que tu a certainnement omis de lire....

Neanmois, je crois que la question qui se pose maintenant c'est simplment de trouver des solutions pour la crise avant qu il n y ai d autre crise qui risque de se produire (notament la hamas au pouvoire et le processus de paix sans ariel sharon)....

Je comprends que l'occident aime ses valeurs mais le probleme c'est un problem de perception, ce que vous considerez comme humour ou simple truc banale, les musulmans le considerent comme outrage et insult a toute la religion......

Bien sur chacun a le droit de percevoir comme il veut, mais y a une limite a tout, si par un acte on risque d offenser tt un peuple je pense qu il faudrai bien y penser avant surtout si on veut encourager le rapprochement des cultures, propager la tolerance et la democratie......

En tt cas chacun est libre de suivre la ligne de conduite qui lui va le mieux, bien sur dans le respect mutuel...

Pour conclure je crois que tant qu on aura deux perception differente de cet acte (et sincerement je ne vois rien de rigolo dans ces caricatures...) chacun poura continuer dans son chemin.....

Ps: tout le monde condamne la violence mais dommage que les medias occidentaux ne donnent la parole qu aux integriste ( je ne sais pas si ils les trouvent photogenique ou quelque chose comme ca ) et oublient que dans le monde musulman y a des gens plus modérés qui veulent faire etendre leurs doctrine mais Helas leurs cri reste sans echo.......

Sur ce Bonne continuation.

Je ne cherche a convaincre personne, chacun est libre de son opinion, je suis venu exposer mes idées et simplement en debattre.

Je suis d'accord avec toi, le boycott des produit danois n'est aps une mauvaise idée... c'est une bonne façon de montrer votre mécontentement, et je conçois totalement que vous vous soyez sentis insultés par ces images...

Et apres, c'est nous qui generalisons.

Il y a un journal danois qui publie des caricatures et vous boycotter le pays; que vous boycottiez le journal, je veux bien, mais le pays....

Qu'est ce qu'il t'a fait le petit entreprenneur qui fabrique ses produits tranquilement, et qui ne peut plus les vendre car on boycotte ses produits?

Apres tu dis que c'est nous qui generalisions ?

C'est ce que tu fais, tu generralises, en partant du principe que tous les danois ont fait ses caricatures, ou sont pour alors que, meme ici, tu vois bien qu'entre nous les avis sont différents.

Qu'est ce que nous devrions faire quand nous voyons des ambassades ou des drapeaux cramés dans certains pays musulmans?

On se dit, on boycot tous leur produits vu qu'ils ont cramé notre drapeau?

euh... c''est moi qui avait dit ça, et c'était plutôt dit dans l'esprit "c'est mieux que de brûler des amabassades... le boycott est un droit et ce n'est aps illégal, et ça ne met pas directement des vies en danger... voilà pourquoi

Oui je sais,Mollebille, mais j'aui repris ta citation qui appuyait celle d' Adoula; car lui nous juge, mais nous n'avons pas le droit de le juger

C'est ce qu'on appel une democratie! :D

Bon j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe et je vous avou que je n'ai pas lu tout les posts qui précèdent

Je souhaite réagir aux évènemments qui se sont produits dans les pays musulmant à cause des caricatures parues en France et au Dannemark

je me permet de dire que je suis choqué de voir quel envergure cela a pris !

En effet je peux comprendre que les musulmans ont été scandalisés par ses caricatures car je crois (à confirmer) que dans leur religion la représentation de Mahomet est interdite. De plus ces caricatures ont été jugés racistes .

Je comprend votre colère mais je condanne vos réactions

En effet dans les pays musulmans les Français et les dannois sont devenus des cibles qu'il faut éliminé pourtant ces personnes sont innocentes, elles ne sont pas en tord

Et puis à quoi ça sert ? Juste à encore déterrioré l'image dont on a des musulmans !

Je vous rappel aussi que dans ce genre de journaux les caricatures sont fréquentes et tres variés: il y en a eu sur Jesus, sur le Pape, sur Bouddah (désolé pour l'orthographe) ...

et jusqu'a présent personne n'avait réagit de la sorte

Alors oui vous pouvez être en colère mais non cela ne justifie pas des assassinats, des incendits aux ambassades !

Prenez exemple sur les musulmans vivant en France qui ont manifester pour réclamer des excuses sans toutefois tout casser ou bruler

En plus ces excuses ont déjà été présenté alors maintenant qu'est qui justifie cette violence??

Alors si je comprends bien j ai meme pas le droit e venire donner mon point de vue ici...

Fallai juste me le dire au depart.

Bien sur que tu as le droit de venir donner ton point de vue ici, mais ne te plains pas de l'accueil qui t'es fais. Tu en prends plein te musette et tu assumes comme un grand, tu ne viens pas nous faire tes gérémiades de victime alors que c'est toi qui est venue mettre la zone ici!

Il faut grandir et arreter de venir geindre tout le temps, quand certains qui ont raison te rabattent ton caquet. Tu n'as qu'à reconnaitre que tu t'es trompé et les choses continues à aller pour le mieux. Tu sais que nous contrairement à toi, on ne t'en veut pas. On est même compréhensif face à tes erreurs Mais surtout ne viens pas te plaindre, c'est exaspérant.

pour celui qui dis islam ne signifie pas la paix, je me demande quel connerie que de croire mieux connaitre l islam que les musulmans eux meme...

J'ai quand même cité un dictionnaire du CNRS sur le sujet. Le mot Islam ne signifie pas paix mais "soumission".

Tu n'as trouvé aucun élément pouvant acréditer ta fausse étymologie du mot "Islam".

Le mot islam signifie Paix

Mensonge !

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=islam

étymol. et Hist. 1697 (D'HERBELOT, Bibl. orientale, p. 501 : Islam [...] Ce mot se prend pour la Religion, et pour le pays des Mahometans). Empr. à l'ar. « soumission, résignation à la volonté de Dieu, islam », nom d'action du verbe aslama « se confier, se soumettre, se résigner (à la volonté de Dieu) », 4e forme (causative) de salima « être sain et sauf ».

Le mot "Islam" ne signifie pas "paix". Ce n'est qu'ultérieurement, quand certains musulmans se rendu compte que la parenté avec "soumission" était une mauvaise affaire du point de vue marketing qu'a été inventé la fausse étymologie avec "paix"

France soir menacé !

Alerte à la bombe, France Soir évacué

Les locaux de France Soir, qui a publié mercredi dernier des caricatures du prophète Mahomet, ont été évacués durant plus de deux heures à la suite d'une alerte à la bombe, apprend-on auprès de la police.

L'évacuation, consécutive à un appel anonyme, a duré de 12h50 à 15h15, a-t-on précisé au quotidien. Soixante salariés ont dû quitter les lieux, à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis).

Une équipe d'artificiers a été dépêchée sur place, ainsi que des experts du Laboratoire central de la police judiciaire. L'enquête a été confiée à la section antiterroriste de la brigade criminelle de Paris.

Au nom de la liberté d'expression, France Soir a été le premier journal en France à publier les douze caricatures du quotidien danois Jyllands-Posten à l'origine d'une vague de violences contre des intérêts européens dans le monde musulman.

Caricatures: les locaux de "France Soir" évacués après des menaces

PARIS (AP) -- Les locaux du quotidien "France Soir", le premier journal en France à publier les caricatures de Mahomet parues au Danemark, ont été évacués lundi en raison d'une menace d'attentat, a-t-on appris de sources concordantes.

Alerte à la bombe, France Soir évacué

je me suis trompé même en France ils ont pas compris que casser ne résolvais rien

c'est vraiment n'importe quoi je trouve

Le respect et la compréhension des religions ne doivent surtout pas être encouragé. River, sérieusement, tu crois que ceux qui se détournent du catholicisme, vont se tourner vers l'islam? Non ceux qui se détournent du catholicisme, se détourne de la religion, ils en ont peut-être assez du "pré-pensé" car ils ont atteint un niveau du culture qui permet une émancipation intellectuelle. On en est pas encore là avec l'islam car son terrain de recrutement est justement les populations qui ne sont pas autonomes intellectuellement. Il y a bien sur des intellectuels musulmans, mais le terreau de l'islam est la pauvreté et l'analphabétisme. Il ne faut pas s'inquiéter de la montée de l'islam, il faut s'inquiéter du phénomène circonvoisin qu'est la montée des intégrismes.

yes la sainte parole

qd je vois ce qui se passe dans le monde musulman j'ai l'impression de voir ce que j'ai appris de la chrétienté à l'époque de l'Inquisition, St Barthélémy entre autres

Vous avez du retard...juste qq siècles.

pour celui qui dis islam ne signifie pas la paix, je me demande quel connerie que de croire mieux connaitre l islam que les musulmans eux meme...

nul n'est prophète en son pays adoula, on ne te l'a jamais dit ? rien n'est plus dangereux que de penser cnnaitre la vérité absolue... ;et au lieu de dire que cette définition (qui semble fiable à 100%) n'est qu'une connerie, démontre nous alors qu'islam veut réellement dire paix, puisque si tu en es si persuadé tu as bien du voir ça quelque part, donc où...

Mot Islam vient du verbe aslama en arabe qui ve dire paix par contre le mot Istislam veu dire soumission et le mot islam veut dire exactement soumission dans la paix et je ne sais pas pkoi tu a pris juste le mot soumission, il ne faut pas melonger les deux et la definition ethymologique du mot islam en arabe cela englobe la paix...

Aussi je tiens a dire que je ne juge personne et personne ici n a le droit de juger.. on juge les idées et non les personnes....

Je ne comprends pas aussi pourquoi vous croyez que je vous enveut, au contraire si je suis venu ici pour debattre c'est que je vous respecte sinon on ne debat jamais avec quelqu un qu on ne respecte pas.....

Pour les postes qui disent que les danois et les francais sont devenus des cibles dans les pays musulmans en tt cas je peux vous affirmer que dans mon pays aucun francais n est menacés et meme les danois j ai jamais entendu dire que les danois il faut les chasser ou autre....

Ce qui est lamentable c'est que souvent la voix qui est transmise en occident est souvent celle des integristes qui parfois (dans certaines region )sont minoritaire et n ont pas un pouvoire mais par force des medias etrangers qui ne transmettent que ce qui leur plait on finit par croire que tt le monde pense pareil...

Dans tt les pays musulmans il y a eu condamnation des actes contre les ambassades danoise et norvegienne ces actes la certes ont été dirigés par des integriste mais cela ne represente pas l avis de tt les musulmans....

On encourage les protestations pacifiste et le boycott et cela en trés grande envergures mais tjs ce qui vous est transmis c'est juste les echos les plus integriste et les plus choquant parfois meme choquant pour nous musulmans....

En tt cas, Dans l'islam la sunna de Mohamet Saw prone la cohabitation et le respect des autres religions preuve Mohamet SAW lui mem avait des voisins juifs et cohabitaient avec eux dans le respect mutuel, et le respect des autres religions, parlant de djihad le mot djihad en lui meme signifie effort le djihad dans l islam c'est l'effort dans la vie quotidien pour parfaire son travail et son culte pour sa religion et non comme le croit majorité des occidentaux juste la lutte armée, le djihad englobe aussi la lutte armée et la conditionne et l une des vocations de djihad dans l islam c'est son aspect defensive et l'utilisation du mot djihad pour tuer des innocentes et une grande deformation de ce concept....

En tt cas y a bp de site qui expliquent l'islam pour les curieux qui voudraient connaitre cette religion.

Pour finire je vai me permettre de copier un message qu a envoyer Amr Khaled une des figures emblematiques de l'islam qui a envoyé un message a l occident pour clarifier sa position.

Je cite:

"Message pour l’Occident :

Je m’adresse ensuite aux Occidentaux pour leur dire qu’il y a chez eux une problématique de civilisation, qui résulte du conflit entre deux concepts. La liberté d’expression, concept majestueux, humanitaire, que nous respectons et estimons et la vénération du Messager d’Allah (BP sur lui) très importante pour les Musulmans. D’une part, les non musulmans n’arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d’Allah (BP sur lui) pour les Musulmans et d’autre part, l’idée de la liberté d’expression n’est pas claire chez ces derniers à cause du manque de pratique.

Les deux civilisations doivent pouvoir rapprocher ces concepts. Nous ne refusons pas la liberté d’expression. Nous voulons tout simplement qu’elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d’Allah, valeur très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n’arrivent pas à concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre qu’il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos petits-enfants. Demandez à tous les Musulmans, pratiquants ou non, aux jeunes, aux adultes, dans n’importe quel pays, au Pakistan, au Bengladesh, au Yémen, à un homme pieux ou égaré ce que le Messager vaut pour lui. Je suis sûr et sans avoir besoin de statistiques que vous réaliserez notre amour pour lui qui dépasse celui de notre famille ou nos patries. Les Occidentaux doivent le comprendre et entendre ce hadith que j’ai souvent répété dans les épisodes de « Sur les pas du bien-aimé » et qui exprime un des composants de l’âme des Musulmans. Il dit : Un jour, Omar qui marchait avec le Messager d’Allah (BP sur lui) en lui tenant la main remarqua son amour pour lui dans son regard et lui dit : --Par Allah, ô Messager d’Allah, tu m’es plus cher que ma famille, mes parents, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit : --é ‘Omar, m’aimes-tu plus que ta famille ?” –Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes parents ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes enfants ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes biens ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que toi-même ? –Non, ô Messager d’Allah. – Le Prophète lui dit alors: --Oh non ‘Omar, ta foi ne sera complète que lorsque tu m’aimeras plus que toi-même, ta famille, tes biens et tout le monde. ‘Omar s’en alla et revint lui dire : --Par Allah, ô Messager d’Allah, maintenant tu m’es plus cher que moi-même, ma famille, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit: --Maintenant ‘Omar, ta foi est complète. Les Occidentaux doivent savoir que c’est ainsi que se manifeste notre amour pour le Messager d’Allah (BP sur lui).

Je sais que les Occidentaux combattent le racisme parce qu’ils en ont conscience. Ils refusent l’antisémitisme, font la guerre à celui qui en montre. Il y a six mois, un journaliste britannique a insulté les Arabes en disant qu’ils ne valaient rien. Il était très célèbre et présentait chaque matin un programme sur la chaîne BBC. Il fut renvoyé de son emploi et de la chaîne de télévision parce qu’aux yeux des britanniques, il s’était montré raciste. J’ai essayé de trouver quelques uns de ses enregistrements vidéo qui traitent de la famille et dont j’avais besoin pour apprêter certains programmes. Je n’en ai trouvé aucun parce qu’ils ont été retirés du marché. Il a été accusé de racisme pour son inimitié envers les Arabes. Quoi dire de ceux qui en montrent envers le Messager d’Allah (BP sur lui) ? Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...

Je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter au concept du respect et de la vénération des Musulmans envers le Messager d’Allah (BP sur lui). Vous devez le respectez ainsi que tout ce qui est sacré pour le Musulmans comme vous respectez les rois et le sémitisme chez vous.

Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs musulmanes. "

Source http://www.amrkhaled.net/articles/articles1243.html

Pour les postes qui disent que les danois et les francais sont devenus des cibles dans les pays musulmans en tt cas je peux vous affirmer que dans mon pays aucun francais n est menacés et meme les danois j ai jamais entendu dire que les danois il faut les chasser ou autre....

Hélas ce n'est pas le cas partout

le problème est que déjà à cause du terrorisme le monde occidentale à peur de l'islam car souvent les deux sont associés (attention ceci n'est que une illusion des média) ne me fais pas dire que j'ai affirmé que islamiques = terroriste ca non!

En plus s'ajoute les évenement récent alors notre vision du monde arabe se reduit de plus en plus pour ne voir que le négatif.

desolé si parfois je suis long je vai essayer d etre plus concis...

Je comprends parfaitement que les occcidentaux (en generale) associent l islam avec le terrorism, car nous savons tous que les medias jouent un role important a la recherche du scoop qui va choquer le plus, et donc on trouve matiere a faire des scoop en donnant la paroles aux plus integristes, A quoi bon faire passer un musulman a la télé pour dire que l islam prone la paix ou autre, c'est bp plus interessant de faire passer les mechants barbus avec leurs fanatisme et leur haine a l occident....

C'est malheureux mais c la realité, Neanmoins il faut essayer d instaurer un dialogue entre les civilisations chose qui peut se faire facilement via des forums ou autres moyen de communication....

En tt cas c mon souhait que les jeunes occidentaux s interessnet plus a la vrai face de l islam comme moi je m interesse au chrtisitianisme judaisme mais aussi au differents courants ideologique qui se sont developés chez vous....

Il faut garder une lueur d espore et encourager cette lueur et eviter les choques qui ne meneront nul part (et je parle aussi bien du monde musulman que du monde occidental)...

Aussi pour ceux qui veulent parler de l islam j aimerai qu au moins qu ils conaissent des notions de bases sur cette religion avant d en debattre.

:$ j espere que j étais bref cette fois...

Adoula , le monde occidental a toujours étais habitué a l'utilisation de la caricature sathyrique ou pas envers toutes les figures emblèmatiques que se soit religieux ou politiques.

Donner sont avis sur ces caricatures me semble juste et honorables mais profiter de ces caricatures pour essayer de faire passer des réformes sur l'utilisation de celles ci envers les figures religieuses est honteux. Je ne parle pas de la violence qui comme tu le dis si bien est toujours la seule chose que l'on montre au infos ( ce qui donne toujours une mauvaise image des musulmans malheureusement pour eux et pour leur réputation )

$ j espere que j étais bref cette fois...

oui c'est largement mieu je t'avou ne pas avoir lu le dernier post tellement il étais long :°

Neanmoins il faut essayer d instaurer un dialogue entre les civilisations

totalement d'accord

Pour en revenir aux caricatures je ne pensent pas que les personnes qui les ont fait pensaient heurté les musulmans

dans les pays occidentaux c'est presque banal de faire de l'humour sur des divinités

Je comprends l aspect delicat de l affaire, pour les occidentaux c'est une opression que d interdire les gens de carecitaruser qui ils veulent donc, c'est un droit legitime, d une autre part pour les musulmans caricaturiser le prophete est innacceptable et insultants pour nous....

Les uns le percoivent comme un simple acte de caricature d autre le percoivent comme une offense pour la religion....

Musulmans accepte le concept de liberté d expression mais le limitent par tt ce qui est sacré et qui pe offenser les sentiments des croyants, et les occidentaux croient en la liberté totale d expression et que meme le sacré pe etre caricaturiser...

On se trouve face a deux culture differente, deux perceptions differentes dans cet exemple on vois qu il y a une grande difference entre les deux cultures, sincerement moi je trouve normale que les musulmans demandent qu on respectent leur croyance et de ne pas publier tel caricature, pour vous c tt a fait inacceptable de limiter la liberté en faisant tel chose...

Et la solution????

Et la solution????

Et la solution????

bonne question si il y a en avait une toute faite ce débat n'aurai pas lieu je pense.

Mais je pense qu il faudra en trouver une, sinon cette vague de protestation accompagné malheureusement d appel a la haine risque de profiter aux plus extremiste des deux camps ( musulman et occidentaux)

Malheureusement je ne voit pas de solution miracle sur ce sujet bien précis mais dans un premier temps je pense que si les occidentaux commençais par croire un peu moins les journalistes ( que je n'apprecie guère pour ceux qui ne font qu'attiser la haine quelle qu'elle soit ) et dialoguer avec les gens qui les entoure cela serait un bon début.

et toi tu propose quoi comme solution que les occidentaux accepte de ne plus jamais faire de dessin humoristique sur Mahomet? si c'est ça il prendront cela comme un défi et au contraire en feront encore plus

Non pas du tout au contraire je pense que les caricatures sont parfois drôle et évite de se prendre trop au sérieux mais la violence est encore une fois pour cette exemple véhiculé par les infos qui ne montre que cela donnant raison au extremiste qui eux veulent qu'une chose comme leur nom l'indique que tout le monde pensent comme eux