Adoula

Excuse moi Mr l admin mais je vai m en prendre a toi........ Bon tu veux fermer ce debat c'est ton droit si tu juge que le debat n avance pas, mais venir dire je vous laisse quelque poste pour vous repentire excuse moi moi c du chantage.... Et perso je ne l accepte pas, tu veux que je change de position alors convainc moi sinon je reste pour defendre mes idées et en debattre.... Parlant de ce qui a va étre publié en iran je n ai jamais dis que cela était louable au contraire si tu prends la peine de relire mes postes tu trouvera que je le condamnai et pour moi c la meme chose c un irrespect envers le peuple juifs que de publier tel caricature..... Les européens ont le droit de publier ce qu ils veulent et nous aussi avons le droit de boycotter ce que nous voulons.... j ai expliqué precedement que le boycott est malheureusement le seul moyen de pression que nous avons pour qu on arrtee de publier ces caricatures et je crois que nous avons le droit de boycotter ce que nous voulons, quand tu parle de un regime a part et si tu fais une comparaison avec d autre pays musulman tu verra que cela est extrement different... Juste pour t eclairrer un peu si tu n es jamais allé en tunisie alors ne parle pas de la tunisie comme etant le pays le plus democratisé...... Pour finire je vai vous dire une chose j ai le droit de penser comme je le veux et vous avez le droit e penser comme vous le voulez et je crois que quand on est dans un forum on a le droit de dire son avis .... pour les admins si vous voulez que le sujet avance encarer la discussion et avertissez tt ceux qui sont hs ou qui par leur propos insultent les autres.... Pour lobotommy pas la peine de te recopier les differents poste ou tu t amusai a m insulter alors je crois que moi aussi j ai le droit de protester comme tu ve si bien le faire....... Allez ts avec Lobo vive l intolerance et vive la liberté pour insulter les uns et denigrer les autres....... Pfffff vous voulez avancer commencer par créer un cadre strict pour iscuter ou tt le monde poura discuter tranquillement tt en etant respecter par les autres... Mais apparement ca ne vous fais absolument rien que dans certains poste on m insulte mais je sais bien que si jamais je place mal un mot ca donnera bp le droit de critiquer et de proclamer outraaaaaaaaage ........ Aye aye aaaaaaaaaaaye Un peu d objectivité vous fera le plus grand bien....

Usagi arrete de te leurer si on boycott les produits occidentaux on peu trés bien choisire des voitures jamonaise ou coréenne, et peut etre que tu oublie que nous meme produisons des voiutre....(Fulgura par exemple voiture 100% marocaine...) c'est vraiment dommage que les autrs ne valent rien a vos yeux... En tt cas pour revenir au sujet j ai dis que je n étais pas d accord avec la piblication des caricature sur le holocaust et que je trouvai ca irrespectueux, mais il ne faut pas melanger les problemes politique avec les probleme d ordre religieux quand l iran dis qu elle veut raser israel c'est on point de ue et ca ne concerne qu elle et les repercussions c est elle qui va les subire mais la on parle d une affaire de plus de 1Milliard de personne qui se sente offensé par des caricatures qui denigrent ce quiest sacré a leurs yeux... Pour toi c'est rigolo pour d autre c'est une insulte a leur egard et ce a quoi ils croient.... Juste je vai me permettre de citer un petit compte et j espere qu il servira de lecon morale pour plus d un..... Le test des trois passoires Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute réputation de sagesse. Quelqu'un vint un jour trouver le grand philosophe et lui dit : « Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami ? » « Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes tout cela, j'aimerais te faire passer un test rapide. Ce que tu as à me dire, l'as tu fait passer par les trois passoires ? Mais oui, reprit Socrate, avant de raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire. C'est ce que j'appelle le test des trois passoires. La première passoire est celle de la VéRITé. As-tu vérifié si ce que tu veux me raconter est VRAI ? » « Non, pas vraiment, je n'ai pas vu la chose moi-même, je l'ai seulement entendu dire. » « Très bien ! Tu ne sais donc pas si c'est la vérité. Voyons maintenant, essayons de filtrer autrement, en utilisant une deuxième passoire, celle de la BONTé. Ce que tu veux m'apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de BIEN ? » « Ah non, au contraire! J'ai entendu dire que ton ami avait très mal agi. » « Donc, continue Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n'es pas sûr qu'elles soient vraies. Ce n'est pas très prometteur ! Mais tu peux encore passer le test, car il reste une passoire : celle de l'UTILITé. Est-il UTILE que tu m'apprennes ce que mon ami aurait fait ? » « Utile ? Non, pas vraiment, je ne crois pas que ce soit utile. » « Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni VRAI, ni BIEN, ni UTILE, pourquoi vouloir me le dire ? Je ne veux rien savoir. De ton côté, tu ferais mieux d'oublier tout cela . » J espere que cette morale vous servira pour les prochains poste.

Bon eryx arrete de faire ton clown et de juger sans impunité car j avoue que cela commence a me taper serieusement sur les nerfs tu veux debattre u r welcom, tu ve dire des conneries sans valeur ajouter je te prie de bien vouloire m en priver....... Concernant le boycott, meme si il va sanctionner plus les innocents que d autre pêrsonne réellement responsable, je dis que le boycott est le meilleur moyen de pression pacifique qu on a pour faire bouger les choses et pour qu on respecte plus les croyances de tt un peuple.... Elmariachi je suis d accord avc toi que les caricatures du holocaust seraient une mauvaise idée, mais chez vous ne defendez vous pas la liberté totale d expression et si les iraniens ont encourag cet acte( qu je trouve personnellement une mauvaise idée) c'est simplement pour montrer a l occident qu il joue un double jeu et face a ce qui est sacré pour les musulmans on parle de liberté mais quand il s agit d antisimetisme ou autre on parle d intolerance et racisme.... Sincerement parler de la vie de 6millions de personnes dans des caricatures et de leur mort je trouve que c'est de l irrespect pour tt ces defunts mais aussi de l irrespect de tt leur peuple......Comme caricaturiser un prophete c'est irrespecter tt les croyants qui sont musulman et qui croient en ce prophete et c'est aussi un acte d irrespect envers ttes ces populations.... Elmariachi le principe est le meme, condamner les caricatures du holocaust c'est condamner l irrespect envers un peuple et condamner les caricatures contre un prophete c'est aussi condamner l irrespect envers tt les croyants qui croient en cette religion. Ps: Au nom de dieu ou de tt ce dont vous croyez essayer de debattre avec des iées et eviter nous des conneries qui ne feront qu hatiser plus de haine infondé et essayons de comuniquer qui sait pe etre cela changera qq chose dans ce bas monde qui a force de stereotyper manipuler les opinions on ne sait plus qui hait qui et qui aime qui réellement.... En tt cas je respecte tte les croyances des autres et je demande qu on respecte la mienne et je crois que tt de meme c mon droit.... Un grand merci a tt ceux qui tendent la main et qui permettent le debat, au moins on a le merite de communiquer et mieux se conaitre.....

Bon maintenant on est face a une situation de crise, c'est vrai que le journal danois a presenté des excuses mais malheureusement tant que ces caricatures ne seront plus publiés ca na changera pas grande chose..... Personnellement je crois que le danemark et le peuple danois seront les plus grande victime de cette crise car selon les derniers chiffres les entreprises danoise perdent plus de 1millions de dollar par jour a cause du boycott, il risque meme que bp de personne en danemark perdent leur job si le boycott continue pour longtemps.... j avai suivi le journal sur france 2 je crois et ils ont fis un micro trottoire avec des danois qui disent qu ils ne comrpennet pas pkoi les musulmans boycottent leurs produits alors qu eux ils n ont rien fait..... J'avoue que j adhere pleinement a leur cause et personnellement je n en veut pas a tt le peuple danois si j en veut a quelqu un c'est simplement aux personnes qui ont fais de tel caricature et ceux qui les ont publiés..... Bon juste derniere flash info que j ai vu l attaché culturelle du journal danois qui a que le meme journal va publier les caricatures iranniene pour denigrer le holocaust a été suspendu de son travail... Et cet acte la montre que veritablement la liberté totale d expresssion n existe pas et qu il est interdit meme en occident et en danemark de publier des caricatures du holocaust.... Alors je me demande réellement pourquoi ce double jeu pourquoi integrer des causes noble comme la liberté d expression pour servire des fins extremiste (extremiste aussi bien musulman et occidentaux).... En tt cas je crois personellemnt que la liberté d expression doit etre gérés inteligement sinon cela menera a l anarchie, et aussi si les danois montrent des signes qu ils refusent de publier des caricatures sur le holocust alors je crois que cela montre une seul chose que publier les caricatures du prophete Mohamed SAW n est pas un acte banale mais c 'est un acte premedité pour créer encore une fois une tension inutile dans le monde . En tt cas les perdants malheureusement comme toujours ce sont les innocents qui n ont rien fais dans cette crise et quii pourtant vont certainement subire les retombées economique du boycotte.... Je crois que pour terminer cette crise il faudra arreter de publier les caricaatures et des excuses officielles et decentes devront etre presenté au monde musulman sinon a mon avis cette situation s agravera certainement vu les differente tension que vit notre monde . Encore une fois hatiser la haine et la discorde ne sert absolument a rien sinon a profiter aux seigneurs de la guerre de ce monde mais aussi a ces gens qui frucruent leur business et leur interet en hatisant la haine entre les pays. Ps; pour Eryx si tu trouve que je ne dis que des conneries alors abstient toi de les lire et fais come moi je reponds rarement aux insultes...ca me permet de rester objectif et surtt serein comme je suis

Et beuuuuuuuuuuuh on debat de tt ici sauf du sujet initial.... Pe etre créer un thread sur l'islma, pour le presenter et pour debattre des differents amalgames de cette religion serait pe etre une bonne chose ... Anyway, revenons a nos grenouilles (hommage a l homme vert...)Le sujet initial parle de la liberté de publier des caricature du prophete Mohamed SAW.... Juste pour mieux orienter je vai poser quelques questions: Est il tolerable que la liberté de la presse puisse offenser voir denigrer les croyances des autres? Croyez vous a la liberté totale de la presse? Peut on tolerer l' intolerance? A votre avis pourquoi les musulmans ont montrés autant de reticence devant ces caricatures? Pour finire Que faut il faire pour que cette crise prenne fin? Merci pour vos reponses...

WAaaaaaaaaaaaaa3 Mais serieusement qu est ce que vous avez a piocher juste dans les messages et les opinions les plus extremistes....... Pour ce qui est de tt les prophetes ont une meme religion ...... Dans la religion musulmane on considere que tte les religions monotheiste ont un seul dieu (montheiste )et els prophetes qui ont contact avec ce meme dieu ont une seul religion et c'est notre croyance nous croyons en cela et on peut en debattre sans prob (je ne suis pas habilité a en debattre car j ai pas les connaissances suffisante sur ce sujet et pour eviter de dire n importe quoi) mais cela ne permet pas de juger les autres........ Bien sur que jesus est chretien moise est juif mais puisque nous croyons en le meme dieu et que ces prophetes la ont été envoyé par un meme dieu alors c'est normale que ce dieu ait une religion qui les reunit ts.... Bon Usagi a ce que je vois tu es un fervant des forums ou les jeuens musulmans debattent.... je te conseille un forum de discussion marocain qui te changera certainement les idées, et sache que ce qui est ecris dans les forums sont en generale des opinions personnels. et en aucun cas des arguments de valeur.... Pour le site le voilaa encore une fois et j espere que vous y ferez un detour.... www.casafree.com Ps: les filles j ai posté ma photo sur ce forum doucement pour les comments ..... Enfin un pigeon messager de la paix, clair et concis, charmant et clairvoyant.... Merci pour cette parenthese tendre et charmeuse ca me change un pe depuis le debut je ne debat qu avec des mecs :$ j ai failli croire que les filles sont monnaies rare par ici....

Je pense que personne n'est bien placé pour doner des lecons de tolerance a l autre.....et pour ce que tu pense de moi et des autres comme moi je vai te dire un truc je m en fiche royalement de l avis de qq un qui ne veut meme pas m ecouter, par contre moi je ne te juge pas je ne dis pas que t un gros ducon juste je dis que t a ta vie et moi la mienne et que chacun vive sa vie comme bon lui semble...... Depuis le depart on parlait d un simple truc ce que vous trouvez normale chez autres ca pe etr considérés comme une insulte...Parlant serieusement de ces caricatures y a rien de rigolo dedans elle ne font que denigrer et insulter c mon point de vue et je sais que bp d entre vous ne le partagent pas et c votre droit, mais n empeche quand tt un peuple se sent offensé je crois que la moindre des choses c'est d eviter de blesser ces gens la en reproduisant ces caricatures..... Pour Lobotommy depusi el debut tu parle de milice ou je ne sais koi alors si tu ve vraiment t assurer de mon identité rien e plus facile tape sur google adoula et tu aura tt ce que tu voudra lieu de mon adresse jusqu a la derniere fois que j ai dragué une fille sur le net...... Aussi sache que si je ne poste que dans ce sujet c'est que tt simplement je poste sur d autre forum et si je suis venu ici (au depart je suis venu pour un autre sujet) c'est simplement que je voulai debattre des problemes qui ont des icidences internationales sur mon pays et sur ma culture....

Lobo_tommy dis moi y a t il un prob qu une autre personne vienne defendre un point de vue.... En ce qui me concerne tant qu on debat et que l on se respecte l un l autre y a pas de prob que 10 voire 100 personne debatent.... La richesse du debat provient souvent de la difference des opinions.... En tt cas mon but personnel ici c'est en meme temps discuter mais aussi faire conaitre ma culture et connaitre les autres cultures... Personne ne veut envouter personne je veux juste debattre et exposer mes idées et si jamais je suis convaincu que je me trompai sur un point ce serait tt a mon honneur que de me corriger ce qui me permettar d avancer en tant que personne .......

Personnellement même si je ne vis pas en france j'ai suivi bp de ebat sur le contrat CPE, Mon point de vue c'est que le contrat CPE va bien sur encourager les entrepreneurs de recrutr puisqu ils n auront aucun probleme a liquider ces nouvelles recrues durant les 2 premieres années.... Mais ce qui est grave c'est que ce genre de contrat risque de leser les jeunes recrus car deja durant ces deux premieres années ils n auront aucune assurance envers l entreprise et meme envers leurs propre stabilité puisque pour prendre un crédit logement il leur faudra passer plus de 15 mois je crois.... En gros meme si je ne suis aps concernés je tenai a dire que ce genre de contrat risque de profiter aux entrepreneur et de bafouer les droits legitimes des nouvelles recrues....... Parfois je me demande de koi je mele, c'est entre francais...Ok je sors :s Heeeeeeey poussez pas si fort je sors c bon

Bien sur que les conquetes musulmane ont fais couler du sang mais c'était le sang des soldats, contrairement a ce que bp d entre vous certainement croient dans l'islam il est prohibé de s en prenre au civil durant une guerre et meme les soldats ennemis qui se rendent dans la culture musulmane il faut bien les traiter (dans les limites bien sur)et ne pas leur faire de mal.... Bon je vois que souvent les stereotypes et les clichés influncent le jugement de bp de gens sur l'islam et pourtant ces gens la juge une religion sans meme prendre la peine de la connaitre réellement.

Vous savez la version coranique est aussi une version historique, l'Histoire est souvent faites pour faire plaisire au gens qui sont au pouvoires.... Il y a l Histoire celle qui nous est rapporté par les livres et souvent c'est de l histoire officielle et il peut y avoire plusieurs autre forme d histoire (oratoire ou autre) souvent des compte refletent une partie de l histoire d un peuple que l histoire officiel omet de divulguer...... En tt cas, pour moi en tant que musulman la version coranique est bp plus credible que d autre versions faites souvent par des personnes qui connaissent mal ma religion et ma culture.... Ca me rappel une petite anecote anodine, Un des livres culinaires marocains est ecrit par un grand gourmet francais et dans l'une des descriptions qu il donne des plats marocains il a parlé du thé et a dis que souvent quand o remplissai les verres de thé ils étaient souvent melangés donc tu buvai dans le verre d un autre.... Mais il a cru voire cela car dans notre culture la personne qui distribue le thé soit utilise a chaque fois de nouveaux verre de thé, soit memorise les verres et redistribue a chacun son verre..... Cette histoire c'est juste pour dire que quand on ne connais pas une culture et qu on veut souvent avec bonne intention transmettre ce que l ona vecu ou l on a observé de cette société souvent on neglige des details par meconnaissace et ces details sont parfois trés importt....

Quelques corrections pour Mr Grenouille verte.... Premierement avant de commencer quelques precisions sur la vie de Mohamet SAW, je tiens a preciser que ce serait plus interessant si on evitai de parler des choses qu on ne connais pas et surtt les presenter comme verité absolu, dans l une des traductions que tu a cité tu a interpreté le coran et tu a evoqué l esclavage.... Chose qui n existe aps dans l islam, il ne faut pas melanger les choses Mamalakat aymanokom ce n'est pas la meme chose que l'esclavage.... Aussi, je tiens a preciser que jamais Mohamet Saw n a effectué de massacre il n a fais que se defendre et quand au conquete en aucun cas il n y a eu de massacre des personnes (soldats) qui se sont rendus ou des personnes qui ne sont pas des soldats.... Le meilleur exemple c'est Saladinet la maniere dotn il a traité les chretiens quand il a recupéré Jerusalem.... Pour la question des droits de la femme ca se voit que tu ne connais pas l'islam pour le mariage du prophete avec aicha qui avait 6 ans comme tu dis personellement je ne saurai confirmer ou renier cette information mais la facon dont tu presente l'islam est totalement erronés puisque jamais l islam n encourage l homme a battre sa femme au contraire, pour la polygamie sache que la femme musulmane a le droit de mettre dans son contrat de mariage une clause qui interdit a l homme de se marier a une autre femme, et au maroc par exemple un homme ne peut se marier avec une seconde femme sans l'accord de sa premiere femme..... Mais apparement ce genre de detail est souvent delaissé quand tu presente l'islam version grenouilleverte.... Je ne sais pas pkoi est ce difficile de fairedes multitudes de recherches et non se baser sur une opinion ou interpretation personnel pour porter un jugement sur une population ou une religion tte entiere.... Ps: Je ne suis pas expert dans la traduction et l interpretation du coran puisque c'est une science a part, mais j ai l impression que la traduction que tu presente n'est pas trés fiable voire meme erroné. Ps2 : j ai supprimé les pavés qui derange tant

En lisant ces mots j ai l'imression que Mr detient la verité absolu, un tel categorisme dans tes propos ne montrent qu une seul chose c'est que tu n'est pas prêt d'ecouter l'avis des autres, et je trouve ca vraiment dommage.... En tout cas moi je dirai qu'il y a deux point de vue differents deux vision differente, pour les uns ils appelent ca extremisme et appel a la haine pour les autres ils ne demandent qu a ce que l on respecte leurs croyances, certes des deux cotés il y a es gens qui tirent partie de cette crise, certyains extremiste qui veulent semer la haine et la zizanie et veulent faire croire au musulman que toute l europe est responsable et que ce mepris est tolérés sans impudence, et d un autre quelques un(occidentaux) que je considere islamophobe, qui n attendent que ce genre d occasion pour donner la parole a ces extremiste et surtout a elever leurs voix et leurs message pour nuire d un coté a l image de l'islam et de l autre poour aider ces islamistes a avoir plus de notoriété et plus de moyen de pression, puisque d un coté ces occidenttaux detruisent tout les eventuels canaux de dialogue avec le monde occidental mais aussi sement la peur et l'incomprehension chez beaucoup de population .... En reponse a ceux qui demandent pourquoi la reaction des musulman a taré plus de deux mois aprés la publication des caricature, sincerement en ce qui me concerne je n'ai connu l existence et la publication de tel caricature que par les medias et sur internet, et je pense que c'est le ca aussi e beacoup de musulman.

Comment un musulman interpreterait-il les dix commendements, quel jugements peut-il avoir là-dessus ? N'y vois pas d'aggressivité dans ces questions, au contraire. Souvent beaucoup de gens mettent une difference entre islamiste et musulman, selon cette perception les islamistes sont des personnes integriste extremiste, alors que les musulmans sont un peu plus modérés. Personnellement je n adhere pas a cette hypothese et pour moi il y a un seul islam donc qualifier un adjectif de islam par terrorisme et d integrisme c'est de qualifier l ensemble de la religion et lui mettre une etiquette. Par contre je differencie entre Musulman modérés et musulman Integriste et plus grave y a des musulmans terroriste (et je pense que dans tte les religions on pe trouver ces description modérés, integriste ou extremiste ....). Pour moi le probleme ne viens pas de la religion elle meme mais des interpretations qui y sont faites, souvent l'islam c'est un arguments d autorité fructueux pour seduire les plus simpliste dans le monde musulman, il faut savoire que dans le monde musulman bp de gens n ont pas eu la chance d'aller a l ecole, d avoire internet chez eux et parfois meme les conditions les plus elemnetaires d une viue decente, et donc ces gens la la religion represente le seul refuge pour pouvoire supporter la misere et la difficulté et souvent quand les integristes utilisent un langage religieux (parfois faux) ils arrivent facilement a envouter les masses a a les seduire par leurs theorie s Les dix commendemants, L'islam reconait moise comme etant prophete envoyé par Dieu et l'histoire de Moise comme celle de Jesus ont une grande place dans le coran et dans les recits qui y sont, put etre il y a divergence sur certains point, mais ce qui est sur c'est la reconnaissance des prophetes quand aux dic commendemments nous musulmans croyons que a travers le temps ces commndemants n ont pas pu etre conservés dans leur originalité et authenticité, parfois des circonstances totalment involontaire ( guerre et destruction des manuels sacrés) et parfois meme pour des fins d un tt autre ordre..... Donc en tant que musulman je reconnais que le tora t l evangile sont des livres divins, mais dans notre vision nous croyons qu il y a eu des changements humain suur les versets .... Dans l'islam on considere les juifs et les chretiens comme étant les gens du livre et le coran lui meme prone le respect de ces deux religions je cite un verset coranique: "Et ne discutez avec les Gens du Livre que de la meilleure façon. Sauf ceux d'entre eux qui sont injustes [avec qui il est inutile de discuter]. Et dites : nous croyons en ce qui a été descendu vers nous et descendu vers vous, Celui que nous adorons et Celui que vous adorez est Un, et nous, c'est à Lui que nous sommes soumis" (Coran 29/46). En tt cas j espere avoir repondu a tes questions

Usagi je te propose un forum de jeune marocain ou tu poura debattre en tte liberté et surtt ans le respect e tes croyances et de tes convictions.... www.casafree.com Et si tu ve que tes postes ne soient pas supprimés assure toi qu il ne soient pas injurieux ou qu ils soient denigrant pour des personnes ou des religions, tu pe debattre librement a condition de respecter les autres. Et j espere que tu n es pas du genre de ces personnes que seul les propos extremistes interessent et que tu sera aussi interessé par les propos pronant paix et tolerance.