Le Préservatif et l'Eglise catholique

Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 32ans
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L'Eglise "interdit" aux couples mariés l'utilisation du préservatif en tant que contraceptif ...

Y'a pas "d'interdiction" générale du préservatif, qui reste une affaire de casuistique (= de cas par cas).

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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voila ce qu'a dit un des cardinaux

ce qui est la position officielle de l'église catholique.

la relation sexuel ne doit être envisagé qu'entre deux personne uni par les liens sacré du mariage ... mais si vous avez des relations hors mariage prenné au moins les précautions nécessaire pour ne pas transmettre ou attraper la mort

en effet le préservatif n'est pas encouragé on n'en parle même pas mais toute personne n'ayant pas le QI d'une moule je pense sera capable de comprendre ce message

de plus je tiens a rappel que le meilleur moyen de ne pas attrapé le sida est encore de ne pas couché a droite a gauche

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2thatleft Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
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Le préservatif existé déjà au moyenne âge en boyau de mouton...

http://www.leroidelacapote.com/history.php

Donc l'Eglie laisser la tranquille ! car a l'époque selon vos dires elle dominé tous le monde (et en effet c'est vrai mais en bien la preuve le préservatif fut inventé et utilisé...)

Sinon pour le SIDA il fait moins de mort que les maladie cardio-vasculaire et les cancers mais la lutte contre le SIDA semble faire autant de bruit que si c'était la première cause de mort dans le monde...la déduction en es simple :

Le libertinage sexuel en prend un sacré coup ! pour les soixant-huitard c'est vraiment pas de bol... :rtfm: d'ou mon dégout pour les gens aujourd'hui qui lutte en général contre le SIDA et exhibe les malades pour motivé les medecins a trouver un remède au cas ou leur liberté sexuel ce ferait allumer...les malades franchement ils en on rien a foutre en général...

voila ce qu'a dit un des cardinaux

ce qui est la position officielle de l'église catholique.

la relation sexuel ne doit être envisagé qu'entre deux personne uni par les liens sacré du mariage ... mais si vous avez des relations hors mariage prenné au moins les précautions nécessaire pour ne pas transmettre ou attraper la mort

en effet le préservatif n'est pas encouragé on n'en parle même pas mais toute personne n'ayant pas le QI d'une moule je pense sera capable de comprendre ce message

de plus je tiens a rappel que le meilleur moyen de ne pas attrapé le sida est encore de ne pas couché a droite a gauche

L'Eglise a des principes et il convient de comprendre que l'Eglise s'adresse au croyants ! les athées qui vivent selon LEURS principes font ce qu'ils veulent je voie pas pourquoi quand l'Eglise parle ils ce sente visé.

Modifié par 2thatleft

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Magus VIP 15 868 messages
Famishus vulgaris‚ 34ans
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Le préservatif existé déjà au moyenne âge en boyau de mouton...

http://www.leroidelacapote.com/history.php

Donc l'Eglie laisser la tranquille ! car a l'époque selon vos dires elle dominé tous le monde (et en effet c'est vrai mais en bien la preuve le préservatif fut inventé et utilisé...)

Hop hop hop ^^ Pas selon NOS dires, selon les livres d'histoire. Et pas partout non, seulement dans la chrétienté.

Sinon pour le SIDA il fait moins de mort que les maladie cardio-vasculaire et les cancers mais la lutte contre le SIDA semble faire autant de bruit que si c'était la première cause de mort dans le monde...la déduction en es simple :

Remarque pertinente... surtout pour les clichés sur l'Afrique.

Le libertinage sexuel en prend un sacré coup ! pour les soixant-huitard c'est vraiment pas de bol... :rtfm: d'ou mon dégout pour les gens aujourd'hui qui lutte en général contre le SIDA et exhibe les malades pour motivé les medecins a trouver un remède au cas ou leur liberté sexuel ce ferait allumer...les malades franchement ils en on rien a foutre en général...

Tu ne confonds pas avec le Téléthon là ? Ou alors c'est parce que les Petits Chanteurs à la Croix de Bois y sont invités que cette émission ne te dégoute pas, elle :o° En tous cas t'as le dégoût super bien placé : ces salops de bénévoles (ou non) qui veulent faire progresser la recherche contre une maladie qui touche des millions de personnes. Les saligots, si j'les chope !

L'Eglise a des principes et il convient de comprendre que l'Eglise s'adresse au croyants ! les athées qui vivent selon LEURS principes font ce qu'ils veulent je voie pas pourquoi quand l'Eglise parle ils ce sente visé.

Seulement voila, quand un principe est absurde et peut mettre en danger la santé et la vie d'autrui il y a tout lieu d'en contester le bien fondé. Et la Papauté a une autorité morale dans ce sens envers des centaines de millions de fidèles : croyants, mais pas moins hommes et femmes.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 32ans
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Mais renseignez-vous... *fatiguée*

Lisez les discours en entier, et pas seulement les bouts de phrase extraits de leur contexte. 'pis quand le pape demande l'accès des trithérapies à tous, bizarrement, ça n'a pas beaucoup d'écho dans les médias... vive la sélectivité...

Modifié par Feuille

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Magus VIP 15 868 messages
Famishus vulgaris‚ 34ans
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Ce n'est pas faux... Mais en même temps si les médias sont là pour siffler les trains qui arrivent à l'heure... Leur mission ne serait pas complète.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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L'Eglise "interdit" aux couples mariés l'utilisation du préservatif en tant que contraceptif ...

Y'a pas "d'interdiction" générale du préservatif, qui reste une affaire de casuistique (= de cas par cas).

Sauf que comme le préservatif est toujours contraceptif, il est toujours interdit. :rtfm:

C'est là la position du vatican.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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L'Eglise a des principes et il convient de comprendre que l'Eglise s'adresse au croyants !

C'est très loin de la vérité.

L'Eglise s'adresse à toute la société, et pas seulement aux croyants.

Ainsi, en Italie, l'académie pontificale pour la vie demande l'interdiction de la pilule du lendemain pour tout le monde, y compris les non-croyants.

De même, en Afrique, l'Eglise s'est opposé à des campagnes d'information sur les préservatifs. Elle a par exemple demandé à ce, qu'en Tanzanie, il ne soit pas enseigné aux enfants non-croyants comment on utilise un préservatif.

Pareillement, en Irlande, l'Eglise catholique demande (et a obtenu) que les avortements soient interdits pour les croyants et aussi les non-croyants.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 32ans
Posté(e)

[bon, moi qui ne voulais pas m'embarquer dans une longue réponse, c'est raté]

Deux choses, Grenouille...

- Tu ne connais donc pas la position de l'Eglise. L'effet "contraceptif" du préservatif peut être "le" but recherché... ou juste un effet "secondaire", quand le but recherché est (au hasard) de se protéger d'une possibilité d'infection. L'effet "contraceptif" est là, certes, mais il n'est pas recherché pour lui-même => la situation est différente.

L'intention compte...

Et ça ne date pas d'hier.

l'église n'estime nullement illicite l'usage des moyens thérapeutiques vraiment nécessaires pour soigner des maladies de l'organisme, même si l'on prévoit qu'il en résultera un empêchement à la procréation, pourvu que cet empêchement ne soit pas, pour quelque motif que ce soit, directement voulu

- L'Eglise se prononce pour la défense de toutes les vies, en particulier des plus faibles, qu'elles soient chrétiennes ou pas. Or elle considère que la vie commence dès la fécondation => logique qu'elle veuille préserver la vie des embryons, de tous les embryons... ce n'est pas la même logique que la contraception et la vision de la sexualité...

- Après, les responsables de l'Eglise locale tanzanienne se plante, à mon sens (ABC, c'pas mal)... ou se plantait. Ton article a plus de 4 ans... z'ont peut-être (enfin, je l'espère) évolué... et tous leurs collègues évêques sont loin de partager leur position, Dieu merci. :rtfm:

Conclusion : ce s'rait pas mal de mieux se renseigner sur le message de l'Eglise...

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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
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avec un peu moins de fornication à tout va, à droite, à gauche, il y aurait moins de propagation de la maladie

d'ailleurs l'église est contre la capote mais tout le monde s'en fout, donc on la met on la met pas ; l'interdiction de l'église sur le terrain ne doit pas avoir beaucoup de poids sur les comportements, pareil pour la fidélité tout le monde s'en fout

pourquoi donc demander à l'église de se mettre au goût du jour, qu'elle dise ça ou ça, on ne la suit pas, c'est hypocrite de demander à l'église de changer alors que de tout façon les gens qui le demandent sont de parfaits impies qui veulent la faire plier à leurs propres opinions qu'ils croient justes mais ils n'en seraient pas plus croyants alors ...

l'église est contre : la fornication, l'adultère, l'infidélité et autre déviance ; ça plaît pas tant pis, elle ne changera pas ; elle a tort ? raison ? :le sida se propage parce que les gens ne mettent pas de capote ou parce qu'ils sont libertaires en matière sexuelle ? quelle est la cause première ?

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alkoolik Membre 5 672 messages
Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc‚ 48ans
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C'est là la position du vatican.

Elle est dans le Kama Sutra? :rtfm:

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alcina Membre 5 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

L'Eglise catholique quand elle dit que l'usage du préservatif est interdit elle s'adresse à ses croyants, hors si elle s'adresse à eux c'est normal qu'elle interdise le préservatif, il me semble mais peut être que je me trompe que dans la bible il est écrit que tu ne feras l'amour qu'avec ton mari ou ta femme et cela dans le but de procréer, elle n'y parle pas de faire l'amour pour le plaisir.

Alors même si je trouve ça affligeant quand l'église prône la non utilisation du préservatif.

Je ne peux que constater qu'elle en accord avec ce qu'il y d'écrit dedans. Il me semble que c'est bien là qu'il y d'écrit ce qui leur est autorisé et ce qui leur est interdit.

Comme elle à été écrite il y a des milliers d'années et que depuis il n'y a pas eu de nouveaux messagers pour dire que ça ou ça il fallait le changer, elle est en accord avec ce qui se pratiquait à l'époque et qui continu à servir d'exemple au million de catholiques dans le monde.

Mais Grenouille verte ce n'est pas seulement l'église catholique qui dit de ne pas utiliser le préservatif il me semble, dans beaucoup de religion tu dois arrivé vierge au mariage, donc aucune utilité du préservatif.

Pourquoi voulez vous que quelle que soit la religion elle doive se moderniser? Elle n'a pas pour but de vivre avec son temps, mais de donner à ces croyants les règles qui ont été faîtes par leur dieu et qui sont écrites dans leur livre saint (bible, coran, thora, etc.....).

Sinon, oui il faut utiliser le préservatif quand on à des partenaires différents ou que l'on est pas encore depuis longtemps avec.

Mais ce n'est pas pire que beaucoup de parents qui donnent la pilule à leur fille, pour ne pas qu'elle tombe enceinte et qui ne font jamais la démarche de leur acheter aussi des préservatifs. Comme ci c'était moins grave d'attraper une maladie vénérienne qui peut être mortelle que de tomber enceinte.

Hors si tu accepte que ta fille est une vie sexuelle, tu dois il me semble tout faire pour la protéger des maladies et pas uniquement des bébés, et ce n'est pas uniquement aux garçons d'avoir des préservatifs sur eux.

éa aussi tu vois c'est pas encore dans les us et coutumes de beaucoup de parent, et pourtant ils vivent avec leur temps. :rtfm:

Merci.

Modifié par alcina

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Tatiana00001 Membre 1 593 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

mettait des préservatifs quoique disent les Eglises!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
[bon, moi qui ne voulais pas m'embarquer dans une longue réponse, c'est raté]

Deux choses, Grenouille...

- Tu ne connais donc pas la position de l'Eglise. L'effet "contraceptif" du préservatif peut être "le" but recherché... ou juste un effet "secondaire", quand le but recherché est (au hasard) de se protéger d'une possibilité d'infection. L'effet "contraceptif" est là, certes, mais il n'est pas recherché pour lui-même => la situation est différente.

L'intention compte...

Et ça ne date pas d'hier.

Cites donc un seul document officiel de l'Eglise qui dit que le préservatif est autorisé quand il n'est pas utilisé dans le but de la contraception.

Dans l'exemple de la Tanzanie que j'ai donné précédemment (voir l'article que j'ai donné en lien), l'Eglise condamne clairement le préservatif utilisé dans le but de lutter contre le Sida. En effet, dans ce problème Tanzanien, le but n'a jamais été la contraception.

Je pense que tu devrais te renseigner sur la doctrine officielle de l'Eglise Catholique Romaine.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
L'Eglise catholique quand elle dit que l'usage du préservatif est interdit elle s'adresse à ses croyants

C'est faux, elle s'adresse à tout le monde. Cf les liens que j'ai précédemment donné.

En Tanzanie, par exemple, l'Eglise catholique s'est opposé à ce que soit enseigné le préservatif aux enfants non-catholiques.

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
Posté(e)
de plus je tiens a rappel que le meilleur moyen de ne pas attrapé le sida est encore de ne pas couché a droite a gauche

Non parce qu'on peut l'attraper autrement, le meilleur moyen de ne pas aider à la propagation du sida chez l'homme c'est de ne plus faire d'enfants. Dans 100 ans il n'y a plus d'humanité donc plus d'épidémie. :rtfm:

L'Eglise a des principes et il convient de comprendre que l'Eglise s'adresse au croyants ! les athées qui vivent selon LEURS principes font ce qu'ils veulent je voie pas pourquoi quand l'Eglise parle ils ce sente visé.

Peut être parce que certains athése sont plus dans ce qui se voudrait la philosophie "chrétienne" de vouloir le bien de son prochain que biens des croyants qui font passer le dogme avant leurs congénères :o°

avec un peu moins de fornication à tout va, à droite, à gauche, il y aurait moins de propagation de la maladie

Sans fornication du tout, il n'y aurait plus de maladies d'aucune sorte pour l'homme au bout de quelques années :yahoo:

L'Eglise catholique quand elle dit que l'usage du préservatif est interdit elle s'adresse à ses croyants, hors si elle s'adresse à eux c'est normal qu'elle interdise le préservatif, il me semble mais peut être que je me trompe que dans la bible il est écrit que tu ne feras l'amour qu'avec ton mari ou ta femme et cela dans le but de procréer, elle n'y parle pas de faire l'amour pour le plaisir.

Si l'on s'en réfère à la bible, il n'est écrit nulle part que l'on doit créer une religion chrétienne ou catholique et que quelques siècles après son apparition, il existerait des papes et tout une hiérarchie qui aurait la légitimité pour expliquer aux croyants ce qu'ils doivent faire avec leur bas ventre. Ce n'est plus de la foi en dieu mais de la soumission à des hommes là. :o°

Mais renseignez-vous... *fatiguée*

Lisez les discours en entier, et pas seulement les bouts de phrase extraits de leur contexte. 'pis quand le pape demande l'accès des trithérapies à tous, bizarrement, ça n'a pas beaucoup d'écho dans les médias... vive la sélectivité...

L'église à toujours eu un gros problème à dissocier le sexe de la procréation car elle associe l'un au diable et l'autre à dieu. Les hommes qui dirigent cette institution depuis des siècles préconisent la rigueur sexuelle et l'austérité en général, ils ont toujours été en décalage avec la réalité et le passé nous démontre que leur vision des choses a été maintes fois rattrapée par l'histoire, la science ou l'évolution de la société. Le discours sur le préservatif n'est qu'une péripétie de plus dans l'obscurantisme et l'appréhension rétrograde d'un monde qui évolue sans leur consentement, ils essaient toujours de se raccrocher aux branches mais par un manque de connaissances, il choisissent toujours les plus pourries. :D

C'est faux, elle s'adresse à tout le monde. Cf les liens que j'ai précédemment donné.

Exactement, quand le curé demande pendant la messe d'aimer son prochain ou de l'aider, il ne parle pas uniquement du prochain "catholique", même si ça arrangerait certains. :D

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 32ans
Posté(e)

Grenouille, marre de ta mauvaise foi sur le sujet.

La doctrine officielle de l'Eglise, je la connais.

Et quand j'ai un doute, j'ai des sources fiables que je consulte.

Alors ton conseil, applique le d'abord à toi.

Et apprends à lire l'ensemble d'un post ?

l'église n'estime nullement illicite l'usage des moyens thérapeutiques vraiment nécessaires pour soigner des maladies de l'organisme, même si l'on prévoit qu'il en résultera un empêchement à la procréation, pourvu que cet empêchement ne soit pas, pour quelque motif que ce soit, directement voulu

Il faut l'écrire comment ? En majuscules ?

Depuis plus de 20 ans, des prêtres, des évêques, des cardinaux ne font que dire que l'utilisation du préservatif est une question de cas par cas... ne confonds pas la conférence épiscopale d'un pays et l'Eglise.

Pour compléter...

http://qe.catholique.org/contraception-et-...t-ils-contre-le

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

@metal guru: je te pensais plus intelligent que ça :rtfm:

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

si tu prends les sociétés où le modèle familial est resté "à l'ancienne" la fécondité est importante! dès que l'homme a un job, il se marie avec une femme et font des gosses.

il y a bien quelques adultérins, mais ce n'est pas la même chose que le libertinage.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
Grenouille, marre de ta mauvaise foi sur le sujet.

La doctrine officielle de l'Eglise, je la connais.

Et quand j'ai un doute, j'ai des sources fiables que je consulte.

Pour l'instant, tu n'a donné aucune source officielle qui confirmerait tes dires. On attend donc toujours tes "sources fiables".

Depuis plus de 20 ans, des prêtres, des évêques, des cardinaux ne font que dire que l'utilisation du préservatif est une question de cas par cas...

Faux. Certains prêtres progressistes le font, d'autres tiennent un discours très différent. Quand les évèques kényan, par exemple, organisaient des autodafé des préservatifs au Kenya. On est très très loin du gentil prêtre que tu décris.

Les méthodes pour lutter contre le préservatif sont souvent discutables. La BBC a ainsi révélé que l'Eglise Catholique répandait de fausse informations dans les pays pauvres d'Afrique sur l'efficacité du préservatif.

En Allemagne, un commerçant qui loue son local à l'Eglise n'a pas le droit de vendre des préservatifs. Tu expliques cela comment ?

Quelques sources :

Sur les préservatifs brûlés, et les prospectus d'information détruits :

Sur la désinformation :

Sur l'interdit de vendre des préservatifs en Allemagne quand le bailleur est l'Eglise :

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