éventuellement la peine de mort?

Invité Caller of the Storms
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Seulement de 1789 à 1981.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Participer aux sujets de débat, c'est bien. Lire, voire relire l'entièreté du sujet avant de poster des informations fausses qui ont déjà été démenties... c'est mieux. Le débat, comme tous les arts et métiers, obéit à certaines règles précises. Il faut les respecter, sans quoi on fait du grand n'importe quoi.

La question du coût a été abordée il y a quelques pages. Comme expliqué dans le lien que j'ai donné alors, la peine de mort coûte plus cher au contribuable que l'emprisonnement à vie.

Ca depends ou. Ce n'est pas le cas au Japon. Et cela peut s'arranger. Il suffit d'accelerer les executions.

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Sagara san Membre 12 453 messages
Explorateur de gaufrette‚ 43ans
Posté(e)

Oui je suis pour le retour, ca permettrait peut etre aux malades du ciboulot en tout genre de se poser la bonne question avant d'agir, aujourd'hui, "ils" ont la vie belle : voyons, aujourd'hui je me fais une ptite vieille devant le DAB, je lui vole son pognon, je risque quoi : elle tombe mal, meurt => mort sans l'intention de la donner : 5 ans, vole de 5000 euros : 1 an, soit six ans, avec les remises en tout genre : bon client, gold member, etranger,etc... allez hop, dehors au bout de deux ans, allez ca vaut le coup, de toutes facons, j'ai rien a glander les deux prochaines annees...

Par contre, si il y avait la peine de mort, je pense que les gens reflechiraient a deux fois.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

J'en doute fort.

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Certains etats des etats unies ont encore la peine capitale. Ce n'est pas pour autant que les nombres d'homicides diminuent.

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generallee Membre 63 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
oui ,

mais pas par vengeance,pour ecarter definitivement les etres les plus mauvais

le tueur,le violeur,le pedophile ,deja ces trois la, hop.....couic

mais uniquement si ils sont pris en flag,ou positif aux test adn,

sinon il faut leur accorder le doute,il ne faut tuer personne avec de mauvaise certitude

beaucoup trop sont mort inocent :smile2:

+ 1

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
Oui je suis pour le retour, ca permettrait peut etre aux malades du ciboulot en tout genre de se poser la bonne question avant d'agir, aujourd'hui, "ils" ont la vie belle : voyons, aujourd'hui je me fais une ptite vieille devant le DAB, je lui vole son pognon, je risque quoi : elle tombe mal, meurt => mort sans l'intention de la donner : 5 ans, vole de 5000 euros : 1 an, soit six ans, avec les remises en tout genre : bon client, gold member, etranger,etc... allez hop, dehors au bout de deux ans, allez ca vaut le coup, de toutes facons, j'ai rien a glander les deux prochaines annees...

Par contre, si il y avait la peine de mort, je pense que les gens reflechiraient a deux fois.

Encore un qui ne lit pas le sujet avant de répondre.

Pour participer à une discussion de manière probe, il faut prendre le temps de lire, relire, se remettre en question... Ce qui n'est pas le cas du message ci-dessus.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

La peine de mort pose un ensemble de problèmes :

  • Impossible de refaire des enquêtes, un témoin clef est mort (ça s'est particulièrement vu dans l'affaire de Saddam Hussein qui a été tué avant que certains dossiers sensibles ne soient traités...)
  • La peine de mort introduit une dose d'émotionnel (le rapport de l'homme à la mort est complexe) qui nuit à l'impartialité du jugement
  • Ce jugement est totalement irréversible (au contraire des peines de prison qui sont partiellement annulables). Impossible de rattraper, même partiellement les inévitables erreurs judiciaires.

Un exemple frappant des excès de la peine de mort : La Somalienne lapidée pour adultère avait été violée à 13 ans

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La peine de mort pose un ensemble de problèmes :

  • Impossible de refaire des enquêtes, un témoin clef est mort (ça s'est particulièrement vu dans l'affaire de Saddam Hussein qui a été tué avant que certains dossiers sensibles ne soient traités...)
  • La peine de mort introduit une dose d'émotionnel (le rapport de l'homme à la mort est complexe) qui nuit à l'impartialité du jugement
  • Ce jugement est totalement irréversible (au contraire des peines de prison qui sont partiellement annulables). Impossible de rattraper, même partiellement les inévitables erreurs judiciaires.

Mais elle regle pas mal d'autres problemes

=> Elle empeche la recidive:

Grenoble: une victime du déséquilibré poignardée au même endroit en 1995

http://www.google.com/hostednews/afp/artic...HBdQs0jhFJRuMMQ

=> Elle permet de sauver plus de gens qu'elle ne condamne d'innocents.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais elle regle pas mal d'autres problemes

=> Elle empeche la recidive:

Grenoble: une victime du déséquilibré poignardée au même endroit en 1995

http://www.google.com/hostednews/afp/artic...HBdQs0jhFJRuMMQ

=> Elle permet de sauver plus de gens qu'elle ne condamne d'innocents.

Qu'elle permette de sauver plus de vie qu'elle n'en coûte est très très discutable, le taux de récidive étant tellement faible.

En plus, comme je le faisait remarquer, à cause des rapports troubles à la mort, ce type de peine favorise les erreurs judiciaire (c'est le fameux "on va l'avoir", on considère inconsciemment moins les éléments à décharge).

Pour ce qui est de la récidive, la peine de mort n'est pas plus efficace que la prison a perpétuité. Bien au contraire : un récidiviste sachant que de toute manière il sera condamné à mort n'a plus rien à perdre, et sera d'autant plus violent.

La peine de mort encourage donc les individus a être plus violente, à abroger toutes les limites.

Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a pas moins de crime dans les pays qui acceptent la peine de mort (USA, Chine, Somalie, etc.) que dans ceux la refusant (France, Allemagne etc.)

L'effet sur la criminalité de la peine d emrt est donc négligeable : la peine de mort ne sauve aucune vie.

Quelques affaires de condamnations à mort :

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
L'effet sur la criminalité de la peine d emrt est donc négligeable

Plus que négligeable, il est inexistant, comme l'ont démontré les statistiques de plusieurs pays.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Qu'elle permette de sauver plus de vie qu'elle n'en coûte est très très discutable, le taux de récidive étant tellement faible.

Plus de 60 pourcents dans le cas des pedophiles, ce n'est pas negligeable. :smile2:

En plus, comme je le faisait remarquer, à cause des rapports troubles à la mort, ce type de peine favorise les erreurs judiciaire (c'est le fameux "on va l'avoir", on considère inconsciemment moins les éléments à décharge).

Il n'y a aucune preuve qu'un tel effet distord la justice. Tu inventes.

Pour ce qui est de la récidive, la peine de mort n'est pas plus efficace que la prison a perpétuité. Bien au contraire : un récidiviste sachant que de toute manière il sera condamné à mort n'a plus rien à perdre, et sera d'autant plus violent.

La peine de mort encourage donc les individus a être plus violente, à abroger toutes les limites.

Encore une fois tu inventes. Si tu as des etudes qui montre ce que tu affirmes, ne t'en prive pas.

Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a pas moins de crime dans les pays qui acceptent la peine de mort (USA, Chine, Somalie, etc.) que dans ceux la refusant (France, Allemagne etc.)

Le Japon pratique la peine de morts, et le taux de criminalite est 6 fois moins elevee qu'en France. Donc ton commentaire est truffe d'erreurs et d'approximations.

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)

Merci à tous d'éviter les raccourcis qui n'ont pas lieu d'être.

Ce qu'il est important de comparer, c'est la différence de criminalité dans le même pays, avant/après l'instauration ou l'abolition de la peine capitale. Ce sont ces statistiques qui ont prouvé le non-impact de la peine de mort sur la criminalité.

Les comparaisons inter-pays ne font en aucun cas avancer le débat, ni dans un sens ni dans l'autre, car les données de départ sont entièrement différentes selon les pays, pour des raisons culturelle, sociétale, conjoncturelle...

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Plus de 60 pourcents dans le cas des pedophiles, ce n'est pas negligeable. :smile2:

Source?

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

Dans tous les cas il y a plusieurs niveaux de débat, qui vont du réalisme le plus borné, sans se demander comment améliorer les choses et si elles peuvent s'améliorer, à l'idéalisme fantaisiste qui consiste à extrapoler les conséquences de mesures éventuelles qui amèneraient à une justice parfaite.

La question de la récidive est centrale. Car en fait, ce n'est pas le fait qu'il n'y ait pas de peine de mort qui fait que certaines personnes récidivent.

Si on appliquait réellement les réclusions à perpétuité, ce serait déjà une autre affaire.

Si on se montrait plus sévère à l'égard des criminels, en les retirant complètement de la circulation, et pour de bon, sans état d'âme, ce serait déjà une autre affaire.

Il y a aussi le traitement de personnes malades mentalement. Faut-il les exterminer ?

En fait, j'ai l'impression que le débat entre peine de mort ou non devient par moment un débat entre peine de mort et seconde chance.

Sommes-nous disposés à réformer le système carcéral de façon à ce que les remises de peine ne soient pas autorisées ? Si oui, alors la question peine de mort vs récidive à son sens. Mais pas forcément, si on considère qu'une autre justice est possible.

En fait cette question autour de la peine de mort est extrêmement compliquée et les décisions sont toujours très dures à prendre (quand elles sont si faciles à pointer du doigt par ailleurs.)

Il aurait peut-être fallu réorienter le débat sur des questions plus précises telles que : "Doit-on laisser une seconde chance aux criminels ?", "Le système judiciaire et carcéral peut-il et doit-il durcir ses décisions ?", "Y a-t-il un problème d'ordre moral à exterminer un criminel déclaré ?"

Enfin, je dis ça, je ne dis rien.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Non mais là comment tu veut qu'il y ai une discutions kyri? Tu a la mauvaise habitude de nous passé des liens en anglais alors que tu est sur un forum français ;) Je parle pas anglais, comme beaucoup d'autre ici. Alors comment on fait?

Est-ce que tes liens parle seulement de la france? Et en plus quant je revois ton délire sur "la pédophilie vus comme une libération sexuel des enfants dans la presse"

... mais... mais... comment veut tu être pris au sérieux, tu nous balance des liens compréhensible seulement par les anglophones en nous faisans un petit résumé (on peu douté de ton argumentation a ce moment là) en nous balançant des articles grotesques acusant la presse de promouvoir la pédophilie. :smile2:

Je vois que tu te surpasse de topic en topic. Entre tes civilisation qui ont disparus mais tu peux pas dire leurs noms puisqu'elles ont disparues et qu'il n'y a plus de traces (forcement, c'es indéniable) et ton "la presse soutient la pédophilie".... des découvertes édifiante de jours en jours.

Modifié par AGM

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Non mais là comment tu veut qu'il y ai une discutions kyri? Tu a la mauvaise habitude de nous passé des liens en anglais alors que tu est sur un forum français ;) Je parle pas anglais, comme beaucoup d'autre ici. Alors comment on fait?

Et bien tu fais tes recherche en Francais. :o

Sinon desole, mais la plupart des recherches sont faites en Anglais, meme en France, les publications d'articles scientifiques sont fait en Angleterre et rarement traduis. En d'autre terme, soit tu decides de te mettre a l'anglais, soit tu reste ignorant.

Ceci dit je comprend mieux maintenant pourquoi tu as autant de mal a accepter mes arguments si ton anglais est limite.

Sans rancune.

Et en plus quant je revois ton délire sur "la pédophilie vus comme une libération sexuel des enfants dans la presse"

La du fait du hors sujet. Et les liens que j'ai donne etait pour souligner un point precis: le passe obscur du libe. Apres si tu veux plus discuter de ce sujet, je te suggere de continuer sur le thread deja ouvert qui parle de ca (histoire aussi de ne pas citer les autres en dehors du contexte comme tu sembles etre le specialiste ici.. :smile2: ).

... mais... mais... comment veut tu être pris au sérieux, tu nous balance des liens compréhensible seulement par les anglophones

Encore une fois je suis desole. Tu ne comprends pas l'anglais (ceci dit, vu mes discussions avec les autres forumeurs tu sembles etre l'exception), et c'est domage. Mais bon nombres d'etudes scientifiques ou d'analyses sociales et politiques sont faites en anglais. L'anglais est incontournable de nos jour si l'on pretend vouloir comprendre les enjeux socio-politique modernes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Et bien tu fais tes recherche en Francais. :han:

Sinon desole, mais la plupart des recherches sont faites en Anglais, meme en France, les publications d'articles scientifiques sont fait en Angleterre et rarement traduis. En d'autre terme, soit tu decides de te mettre a l'anglais, soit tu reste ignorant.

Ceci dit je comprend mieux maintenant pourquoi tu as autant de mal a accepter mes arguments si ton anglais est limite.

Sans rancune.

A accepté tes arguemnts? Tu veux dire sur ce sujet? :o pas un autre ou tu montre ta connaissance de l'histoire? :D :o

Tu te trompe de mot, il en sagit pas d'acceptation, mais de compréhension. Je ne peut pas me référé a tes liens puisque dans une langue que je ne parle pas (ou sinon pas assez bien pour me taper un texte d'une centaine de lignes dans un site scientifique :mur: . J'ai déjà du mal pour écrasé les autres par rapport a la langue française, laisse moi le temps).

"Soit tu reste ignorant" :mur: Hahahahahahahaha! Alors celle là elle est bien bonne! Bravo kyri! Tu a gagné le gros lot :o Je "suis ignorant"... me souviendrait longtemps, merde... champion du mond e la mauvaise fois, que dis-je? Hors concours :smile2:

La du fait du hors sujet. Et les liens que j'ai donne etait pour souligner un point precis: le passe obscur du libe. Apres si tu veux plus discuter de ce sujet, je te suggere de continuer sur le thread deja ouvert qui parle de ca (histoire aussi de ne pas citer les autres en dehors du contexte comme tu sembles etre le specialiste ici.. :mur: ).

Citez les autres? Non, non, je te rassure tu est le seule qui est la joie de jouir de se traitement de faveur. Faut dire que les autres n'ont pas la puissance des tes arguments aussi :D :o

tEncore une fois je suis desole. Tu ne comprends pas l'anglais (ceci dit, vu mes discussions avec les autres forumeurs tu sembles etre l'exception), et c'est domage. Mais bon nombres d'etudes scientifiques ou d'analyses sociales et politiques sont faites en anglais. L'anglais est incontournable de nos jour si l'on pretend vouloir comprendre les enjeux socio-politique modernes.

En faisan ton petit résumé perso, attention, ne coupe pas trop ce qui te dérange non plus. :mur:

Oh, regardez :o:o Je lui jette un os a rongé et il se jette dessus de bon c¿ur. :o

"Tu comprend pas l'anglais? Bein c'est, normale tes trop cons! hihihi! Si tu comprend pas l'anglais, heu, franchement, tes out complet quoi ;):o :D :o " "Tous les études scientifiques sont faites en anglais nanananere". On dirait un adolescent dans une cour de collège :o

Et bein si les études en français sont d'abord en anglais... pourquoi tu nous met pas les traductions en français? :o :D

Et si l'anglais est incontournable pour prétendre comprendre les enjeux socio-politique moderne (bon, on en va pas commenté ce pique... ) en tout cas ça ne te permet pas de comprendre le reste :o

Bon allez j'arrete les attaques personnelles. J'oublie que sa ne fait pas avancé un débat :mur:

Mais ma questions "parles t'ils seulement de la france" est vraiment sérieuse :han: .

Bon après j'ai eu le mérite dosé avouez mes lacune en anglais (un vrais crime on dirait :mur: ). Mais je n'ai pas lus d'allusion a la france? Et déjà comment ton lien sur un site canadien peut nous montré le tot de récidive des pédophile en france? Ce type de statistique est avant tout du ressort du ministère de la justice, non? Au moin sur ton lien on voit que moi aussi j'ai mis des statique (en français... pufff! Béotiens! :p ) qui ne montre pas les mêmes chiffres.... après c'est vrais j'avais oublié que la presse française soutenait la pédophilie :mur:

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maman95000 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai été bouleversée par l'histoire du Petit Marc et cette histoire me poursuit. L'association ENFANCE et PARTAGE est une association internationale. Je pense qu'il faut agir pour éviter de tels drames et pour que les gens ouvrent les yeux. Peut-être qu'à côté de nous, il y a un petit être qui souffre et qui a besoin de nous. J'ai 2 enfants et j'ai envie que d'autres enfants soient aussi heureux que les miens. Tout se joue à l'enfance, alors il faut qu'elle soit la plus heureuse possible. Cela n'a pas été mon cas.

Alors si le coeur t'en dit, il faut agir. Ce qui me rassure un peu dans cette histoire, c'est que les tortionnaires du Petit Marc vont vivre de très durs moments pendant les 15 prochaines années et après 15 ans de prison, ils verront encore ce que c'est que la galère...Le petit Marc aurait eu une existance misérable avec ces 2 monstres, s'il n'était pas mort, au moins il est avec les anges et a fini de souffrir. Pauvre petit.

Je pense que la peine de mort éviterait que l'on se retrouve avec des fous dangereux en liberté qui pendant toute leur détention n'ont pas été soignés et ont été coupés du monde extérieur, avec une grande probabilité qu'ils récidivent en commettant des actes encore pires. Imaginez David Da costa après 15/18 ans de prison car il n'a pas de période de sûreté, donc il a des "chances" de sortir d'ici 15 à 18 ans...Eh bien, je n'aimerais pas qu'un membre de ma famille croise son chemin...Et en plus, ce sont nos impôts qui l'auront nourri pendant toutes ces années.

Alors qu'avec la peine de mort, on réglerait le problème, comme on est sûrs que c'est lui qui a commis toutes ces atrocités...

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