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Faut-il limiter le nombres de reponses?

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kyrilluk

Le forum Debat: a votre avis , qu'est-il mieu de faire?  

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Que pensez-vous de limiter le nombres de pages qu'un sujet peut posseder a 10?

Les arguments en faveur d'une restriction du nombres de pages que peuvent avoir un sujet sont les suivants:

- Cela permet d'avoir une meilleur dynamique dans le forum. Cela incite a creer des sujets et pas seulement a y participer.

- Cela aussi permet a chacun de pouvoir lire les precedentes interventions. Il faut bien l'avouer que passer un certains nombres de pages, c'est quasiment impossible de tout lire et donc d'eviter de repeter des choses qui ont ete dites.

- Cela donne une chance au nouveaux de pouvoir se faire entendre, plutot que d'etre perdu dans la masse.

- C'est susceptible d'eviter a ce que les "duels" ne tournent trop au vinaigre et ne dure trop longtemps.

J'en ai d'autres, mais je prefere vous laissez vous exprimer. :snif:

A vos claviers.

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Membre+, 49ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Je ne comprends pas bien ; tu es venu me reprocher un sujet parce qu'il avait été déjà été fait (il y a deux mois) et maintenant tu milites pour des sujets à petit nombre de pages, même si cela veut dire doublons... :snif:

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VIP, 38ans Posté(e)
Yiauthli VIP 4 197 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

C'était une remarque Lili, pas un reproche :snif:

Pour moi, je trouve ca bien comme c'est :snif:

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Je ne comprends pas bien ; tu es venu me reprocher un sujet parce qu'il avait été déjà été fait (il y a deux mois) et maintenant tu milites pour des sujets à petit nombre de pages, même si cela veut dire doublons... :snif:

Je confirme, ce n'etais pas un reproche. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait penser a ouvrir ce sujet. Parce qu'au fond, il improbable que quiconque ira lire les 70 ou 100 commentaires precedent la reouverture de ton sujet. Parfois, repartir sur de nouvelles bases, c'est pas plus mal. :snif:

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VIP, Final Five, 40ans Posté(e)
Chameaulo VIP 11 193 messages
40ans‚ Final Five,
Posté(e)

Un gros inconvénient c'est que du coup, les réponses peuvent atterrir dans l'un ou l'autre doublon, rendant la discussion très difficile :snif:

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
C'était une remarque Lili, pas un reproche :snif:

Pour moi, je trouve ca bien comme c'est :snif:

En tant que moderateur, tu preferes le systeme tel qu'il est parce qu'il vous donne moins de travail? Ou est-ce que personnellement, tu preferes que les sujets "meurent" de maniere naturelle?

Quel est le principal argument pour "fusionner" les sujets? J'ai vu que cela se pratique sur forumfr depuis quelque temps, mais je n'en connais pas la raison.

Un gros inconvénient c'est que du coup, les réponses peuvent atterrir dans l'un ou l'autre doublon, rendant la discussion très difficile :snif:

En faite, il n'y a pas de doublon puisque l'on ferme le premier sujet. Si ensuite, tout n'a pas ete dis, quelqu'un peut ouvrir un second sujet sur le meme theme mais avec une autre introduction (si c'est parce qu'une reponse a un argument n'a pas ete donne avant la 10 ieme page, la personne ouvrant le sujet peut toujours introduire avec un rappel du dernier commentaire). J'espere me faire comprendre ! :snif::snif:

--Merci d'avoir deplacer le sujet dans la bonne rubrique! :snif:

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VIP, 38ans Posté(e)
Yiauthli VIP 4 197 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
En tant que moderateur, tu preferes le systeme tel qu'il est parce qu'il vous donne moins de travail? Ou est-ce que personnellement, tu preferes que les sujets "meurent" de maniere naturelle?

En tant que posteuse, je préfère ne pas avoir à répéter ce que j'ai déjà dit. :snif:

Quel est le principal argument pour "fusionner" les sujets? J'ai vu que cela se pratique sur forumfr depuis quelque temps, mais je n'en connais pas la raison.

Ca s'est toujours pratiqué, mais nous étions moins nombreux dans l'équipe donc avions moins le temps de le faire.

En faite, il n'y a pas de doublon puisque l'on ferme le premier sujet. Si ensuite, tout n'a pas ete dis, quelqu'un peut ouvrir un second sujet sur le meme theme mais avec une autre introduction (si c'est parce qu'une reponse a un argument n'a pas ete donne avant la 10 ieme page, la personne ouvrant le sujet peut toujours introduire avec un rappel du dernier commentaire). J'espere me faire comprendre ! :snif::snif:

Si l'on veut reprendre la conversation, il faudrait donc aller rechercher plusieurs sujets ? :snif:

Tu proposes un lien vers l'ancien sujet dans le premier post ? Ca pourrait être un idée. :snif: Mais peut-être à utiliser seulement quand le nouveau sujet sort trois mois après le premier, quand le premier a été un peu oublié mais que l'on souhaite le citer en rappel...

Mais je ne crois pas qu'un nombre limité de posts soit une solution, je serais plutot pour une durée impartie. ( Chose déjà programmable :snif: )

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour l'asile c'est un monde à part, il est peu probable d'y changer quelque chose.

Pour l'actualité il faudrait plutôt mettre tout ce qui est people ailleurs

Pour ma part je lis souvent la totalité du topic en travers, de travers en profondeur... qu'importe je m'imprègne avant de répondre

Non je ne pense pas qu'il faille changer,

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Invité Galen
Invités, Posté(e)
Invité Galen
Invité Galen Invités 0 message
Posté(e)

comme je suis un modo, j'ai voté pour la sauvegarde du système actuel... ben vi, je veux pas de boulot en +. :snif: .. ( :snif: nawak :snif: )

Ceci dit, je trouve ta question intéressante.

Pourrais-tu étayer tes arguments d'exemples concrets Kyrilluk ?

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Membre, Electron trop libre / Cible à abattre, 51ans Posté(e)
lore Membre 17 812 messages
51ans‚ Electron trop libre / Cible à abattre,
Posté(e)

Je pense pas que ce soit une mauvaise idée pour la dynamique du forum....

Je m'explique : souvent (ou quelque fois ) on crée un sujet sans faire de recherches et on se retrouve avec un sujet "déjà fait".

Si la personne n'était pas présente lorsque ce sujet a été débattu.... elle va pas lire les X pages du topic pour voir si ses arguments ont été donnés, surtout que cela empêche un peu les nouveaux venus de donner leur avis.....

Un peu comme si on leur disait : "on a déjà argumenté il y a un mois ou un an sur ce sujet et on veut pas entendre ce que tu as à dire......" (je ne dis pas que c'est ce que l'on dit loin de là mais cela donne cet effet là).

Donc pour reprendre l'idée de Kirilluk limiter à un nombre de pages donné (genre 10 ou 20 ou 30) permettra d'avoir un forum plus vivant ou chacun pourrait s'exprimer...

Et si certains ne veulent pas entrer dans le débat en représentant encore et encore les mêmes arguments rien ne les empèche de quoter ou copiés collés les posts déjà fait et entrer dans une autre dynamique de débat.

Je pense pas que ce soit utile dans tous les domaines (les forumeurs n'entrent pas dans des débats sur tous les sujets) mais dans cette section là se serait (à mon avis) une bonne idée.

Modifié par lore
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Membre, Terrien d'eau douce, 36ans Posté(e)
Plimsoll Membre 4 671 messages
36ans‚ Terrien d'eau douce,
Posté(e)
- Cela permet d'avoir une meilleur dynamique dans le forum. Cela incite a creer des sujets et pas seulement a y participer.

Avoir dix sujets sur le même thème ça risque d'être saoulant pour retrouver ce qui a été écris et rebondir la dessus. Ce serait une spirale sans fin, on voit déjà des sujets doublons et ils sont généralement vu d'un mauvais oeil donc en faire une pratique courante bof...

- Cela aussi permet a chacun de pouvoir lire les precedentes interventions. Il faut bien l'avouer que passer un certains nombres de pages, c'est quasiment impossible de tout lire et donc d'eviter de repeter des choses qui ont ete dites.

Fainéantise quand tu nous tiens.... Je ne dis pas qu'il faut lire tout en détail avant de poster mais réduire le nombre de réponse n'empechera les posts sans buts et sans arguments qui prendront s alors la place de messages qui aurait été peut etre plus constructif.

- Cela donne une chance au nouveaux de pouvoir se faire entendre, plutot que d'etre perdu dans la masse.

Je lis la case message et non celle profil, ainsi que l'auteur sois un nouveau vebu ou un pilier de comptoir change peu.

- C'est susceptible d'eviter a ce que les "duels" ne tournent trop au vinaigre et ne dure trop longtemps.

Les duels qui ne trouve pas de solution il y en a, et ce n'est pas en limitant le nombre de message que les jouteurs vont se dire "tiens je vais lacher le morceau car il n'y plus qu'une page de dispo pour les autres" donc je retombe sur ce que j'ai dis plus haut.

Enfin je ne suis pas contre l'existence de l'option de limitation qui serait un choix du créateur topistique, ça pourrait avoir un interet.....

Les sujets évolue d'eux même, sombrent naturellement dans les profondeur forumique et sont parfois déterrés pour une deuxième vie.....

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Membre+, ✖►, 150ans Posté(e)
Kai Membre+ 6 729 messages
150ans‚ ✖►,
Posté(e)

Cette idée là en général ou juste côté débats ? Disons que .. euuh .. moi lire de très longs post avec pleeeiiin de pages ne me rebute absolument pas tant que je n'y retrouve pas de HS dedans ou tant que ça ne part pas en vrille. C'est l'unique cas ou je vais zapper le post sans chercher à comprendre si après 8 pages le sujet revient à son sens premier ou pas. Mais je peux comprendre aussi que ce soit gênant peut être pour un nouveau venu de s'intégrer à un très long fil de discu, et je ne suis pas contre le fait d'ouvrir un sujet neuf pour reprendre ailleurs. Je ne trouve pas l'idée mauvaise loin de là ^^

Par contre, fermer définitivement le post, je ne sais pas .. J'aurais plutôt pensé à une partie genre "sujets archivés" pour les déplacer ailleurs et faire place neuve aux nouveaux, mais sans fermer après un nombre ou un autre fixé d'avance. Peut être juste un coin réservé histoire de pouvoir retrouver les anciens post, pour pouvoir les citer en référence le cas échéant dans un nouveau post ayant été créé ? :snif: Un espace ou déplacer les très long fils des anciennes discu .. J'sais pô si je m'explique assez bien sur l'idée là, je m'emmêle t'être un peu mais juste une idée qui me passait par la tête, après bonne ou mauvaise c'est à voir, pas une pro de l'organisation moi heing :snif:

Pour l'asile par contre je ne sais pas, c'est vraiment un monde à part, alors ... ?!? :snif: Je ne connais pas et je ne saurais trop rien dire là dessus. Mais pour ce qui est des débats, je trouve l'idée bien interéssante :snif:

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VIP, Mangeur de fromage, 41ans Posté(e)
Belizarius VIP 22 812 messages
41ans‚ Mangeur de fromage,
Posté(e)

Je l'ai vu fonctionner sur d'autres forums, où à la 20e page *couic* et réouverture d'un sujet avec le même titre, voire la dernière page du sujet précédent. Ceci dit, c'était plus souvent pour des raisons "techniques", autrement dit des raisons de vitesse de chargement. Cela se faisait ici aussi il y a encore quelques temps, notamment pour les sujets de l'asile...

Pour la rubrique débats, c'est vrai que la suggestion n'est pas inintéressante. On peut effectivement se demander si un sujet dépassant les 10-15 pages va être effectivement lu et susciter des rebondissements intéressants. Ceci dit, je pense que, comme cela a été dit, l'aspect doublon risque de revenir. En effet, beaucoup de forumeurs fonctionnent sur "l'instantané" autrement dit les "nouveaux messages". Revoir un sujet "propre" alors qu'on y a déjà donné son avis risque de devenir frustrant pour le membre qui a posté dans le 1er sujet fermé...

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Membre, Femme Poulpeuse, 42ans Posté(e)
SteCatherine Membre 1 335 messages
42ans‚ Femme Poulpeuse,
Posté(e)

Pour ma part, quand je vois qu'un sujet a plusieurs dizaines de pages au moment où je le vois pour la première fois, je n'essaie même pas ( ou alors faut vraiment que ça me surpassionne ). Je ne pense pas que ça soit une question de fénéantise mais le côté "j'arrive après la bataille" ou le deterrage de vieux topic où , sans doute, tout à déjà été dit ... je ne vois pas l'interêt, à moins de vouloir absolument me faire plaisir en donnant mon avis.

Après , pour les règles d'un forum, on est pas forcément dans le tout noir , tout blanc ... appliquer les règles à la lettre n'est pas forcément bien moderer et n'appliquer aucune règle c'est vite ingérable au niveau de l'ambiance et des échanges.

Tout ça pour dire que je ne suis pas pour qu'on ferme les topics systématiquement après X pages ou messages, je ne suis pas non plus pour qu'on laisse se multiplier les mêmes topics au même moment...mais si on considère qu'un débat remonte à un certain temps, il n'est pas inutile de laisser le sujet se recréer. En plus, on peut évoluer entre temps, changer d'opinion , et ça laisse l'opportunité aux nouveaux de s'exprimer.

Modifié par SteCatherine
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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
comme je suis un modo, j'ai voté pour la sauvegarde du système actuel... ben vi, je veux pas de boulot en +. :snif: .. ( :snif: nawak :snif: )

Ceci dit, je trouve ta question intéressante.

Pourrais-tu étayer tes arguments d'exemples concrets Kyrilluk ?

En faite, je pensais a ce qui se fait sur un mega-forum au Japon et j'ai trouver l'idee interessante. La suggestion de Yiauthli est tout aussi interessante, qui consiste a limiter, non pas le nombre de pages, mais plutot le temps qu'un sujet reste ouvert (un peu comme pour YahooAnswer en quelque sorte).

Je pense par exemple au sujet tres interessant sur l'education que lily a re-ouvert. Son sujet a la base, n'etais pas EXACTEMENT identique au precedent. En faite, a mes yeux il consistait a une variation sur le theme. Alors biensur, mon reflexe a ete de lui rappeller que l'on avait deja discuter de ce sujet la. Finalement, je me suis rendu compte qu'il aurait mieux value garder ce sujet separer du premier dans la mesure ou:

1) il est peu probable que les personnes n'ayant pas participer la premiere fois prendrons le temps de lire les premieres pages

2) Et si ces personnes repondent, elles vont bien souvent le faire de maniere succinte, pensant, a tord ou a raison que tout a deja ete dit.

3) la reaction vis a vis des "vieux sujets" que l'on deterre est... l'indifference.

Le but n'etant pas non plus de donner plus de travail aux modos et aux anim. la suggestion de Yiauthli peut etre plus interressante si la fermeture d'un sujet est automatique.

@Belizarius et SteCatherine:

C'est vrai que l'aspect doublon n'est pas a negliger. Ca gonfle de voir toujours les memes sujets, ou en tout cas qui semble les memes, revenir.

Ceci dit, je me demande quel est ma reaction. Par exemple, si j'ai deja repondu a un sujet comme "l'euthanasie- pour ou contre", je ne vais pas y remettre les pieds, a moins de voir qu'il y a de l'action. Et en general, ceux qui sont les plus enclins a deterrer des sujets ou a creer des doublons sont des personnes qui n'ont pas eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet. Et je me demande si en limitant la creation de doublon, histoire de pas gonfler les "vieux" comme moi, on ne decourage pas ceux qui arrivent sur le forum. J'ai par exemple noter depuis quelques mois, une certaines baisse d'intensite dans la partie debat du forum. C'est peut etre qu'une impression.

Je pense que pour lutter contre l'aspect doublon, la regle du "deux sujets ouvert ne peuvent cohexister en meme temps" s'applique, ce que font deja les moderateurs.

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Invité kev21011
Invités, Posté(e)
Invité kev21011
Invité kev21011 Invités 0 message
Posté(e)

ca serait un peut bidon par exemple les sujet qui on plus de 8000 page pour les avoir il faudrais cree des centaine de topic.. donc ca blinderais le site pour rien

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@kyrilluk

C'est vrai qu'en réfléchissant un peu (ça m'arrive de temps en temps) que ta démarche n'est pas dénuée de bon sens.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
@kyrilluk

C'est vrai qu'en réfléchissant un peu (ça m'arrive de temps en temps) que ta démarche n'est pas dénuée de bon sens.

Merci Weapon. Etant donne que peux de forum francais ont adopte une telle mesure, cela suscite des reticenses. Peut etre qu'il serait possible d'avoir une section "forumfr R&D" dans debat afin de tester ou experimenter ce genre d'idees. Et voir si cela vaut la peine de l'etendre a d'autres parties du forum.

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Membre+, 49ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

La fusion de mon sujet avec celui de Theia n'a pas fait remonter ce dernier. Cela me paraissait pourtant logique d'éviter un doublon. Il n'y avait pourtant pas beaucoup de pages à relire. Est-ce que le sujet n'intéressait personne?

Cela me fait réfléchir à la proposition de Kyrilluk. D'autant qu'à partir d'une quarantaine de pages à lire, je me décourage aussi... :snif: Mais est-ce que ce sera vivable de "casser" une discussion parce qu'on est arrivé à 10, 20 ou 30 pages? Je pense qu'il vaudrait mieux attendre qu'un sujet se soit "éteint" de lui-même (sans réponses pendant un temps donné) et de mettre un lien quand on recrée un sujet similaire (quand on sait qu'il existe).

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Membre, 112ans Posté(e)
juana Membre 1 211 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Etant donne que peux de forum francais ont adopte une telle mesure, cela suscite des reticenses.

Ce n'est pas forcément une raison de cause à effet ...

Ta proposition est interressante dans le sens où elle redynamisera certaines sections du forum .Effectivement c'est fastidieux de lire 20 pages surtout lorsque l'on , pour une raison où une autre , n'est pas connecté de la journée .

Mais parfois un sujet provoque des réponses rapides et nombreuses en raison du thème abordé et du nombre de forumistes présents en même temps . Une fois le nombre de pages atteint , automatiquement , il serait fermé ? là aussi ça casse le rythme ...

Faire un essai , peut être cela ne serait pas plus mal ...

A voir ce qu'en pense les Hautes Autorités Dirigeantes ...

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