Antisémitisme et islamophobie

C'est faux : il existe des juifs athées. Tout simplement parce que toute personne née d'une mère juive est juive aussi.

C'est pour ça qu'on peut parler du peuple juif et de la religion juive, et pourtant qu'il faut séparer les deux et bien préciser de laquelle on parle.

Sauf que "juifs" et arabes ont la même origine araméenne. La différenciation c'est faite par quelques tribus qui au premier siècle avant notre ère se sont mis à adorer un dieu unique.

Je me fous un peu de la Torah, par contre la vision historique est bien plus importante.

Il y a du vrai dans le fait que "juif" est une personne qui de religion juive. Toutefois l'amalgame, encore une fois, est bien entretenu par des organisations juives qui ont des intérêts particuliers à noyer le débat et justifier ainsi la création d'Israel...

Seth, que des choses qui peuvent nuire à l'image des juifs soient utilisées par des antisémites n'est pas vraiment une chose surprenante.

Ca serait plus grave si ils n'étaient utilisés que par des antisémites. ( ce qui n'est pas le cas)

Bah ouais mais en l'occurence jusqu'au jour d'aujourd'hui on m'a tjr sorti ces extraits pour me mettre en garde contre "attention, les juifs complotent dans l'ombre" et tout ça. Alors bon... 

Bah ouais mais en l'occurence jusqu'au jour d'aujourd'hui on m'a tjr sorti ces extraits pour me mettre en garde contre "attention, les juifs complotent dans l'ombre" et tout ça. Alors bon...

Ce dont je te parle n'a rien à voir avec un complot.

On a commencé à parler antisémitisme plus qu'islamophobie.

Or, le moteur de l'Islamophobie vient d'extraits tirés de leur contextes du Coran.

Je voulais juste rappeler qu'on trouve de la haine et de l'appel à la violence dans les autres dogmes également.

Il est completement idiot de juger quelqun à raison de sa couleur et de ses origines. Tout les peuples doivent faire un effort d'ouverture aux autres.

Méme les juifs. Eux aussi devraient un peut étre critique vis à vis d'eux-mémes (certains le font, tels Woody Allen ou le fesait tel Itzak Rabbin)

On demande constamment aux cathos de réformer leur religion. (je ne suis pas catho). Les juifs ne feraient-ils pas bien de un peu réformer la leur ? Surtout quand on lit ça:

http://www.bladi.net/forum/140709-toleranc...iens-musulmans/

Il est completement idiot de juger quelqun à raison de sa couleur et de ses origines. Tout les peuples doivent faire un effort d'ouverture aux autres.

Méme les juifs. Eux aussi devraient un peut étre critique vis à vis d'eux-mémes (certains le font, tels Woody Allen ou le fesait tel Itzak Rabbin)

On demande constamment aux cathos de réformer leur religion. (je ne suis pas catho). Les juifs ne feraient-ils pas bien de un peu réformer la leur ? Surtout quand on lit ça:

http://www.bladi.net/forum/140709-toleranc...iens-musulmans/

Ouh là ! Mais tu vas te faire traiter d'antisémite!

Haha, décidément ça vous obsède !!

Ce dont je te parle n'a rien à voir avec un complot.

On a commencé à parler antisémitisme plus qu'islamophobie.

Or, le moteur de l'Islamophobie vient d'extraits tirés de leur contextes du Coran.

Je voulais juste rappeler qu'on trouve de la haine et de l'appel à la violence dans les autres dogmes également.

Certes, on peut trouver certaines formes d'intolérance dans d'autres dogmes. Mais cela ne nous oblige pas à généraliser et à dire que tous les dogmes se valent ou que toutes les religions ont des appels à la violences dans leur textes sacrés.

On peut parfaitement imaginer un "texte sacr" épuré de toute référence violente.

Prenons par exemple les baha'i. Leur religion est plus récente, et leurs textes sont beaucoup plus pacifiques, et beaucoup moins sexistes que ceux du Coran !

On demande constamment aux cathos de réformer leur religion. (je ne suis pas catho). Les juifs ne feraient-ils pas bien de un peu réformer la leur ? Surtout quand on lit ça:

http://www.bladi.net/forum/140709-toleranc...iens-musulmans/

Il me semble qu'il s'agit d'une liste de fausse citation du Talmud, ces citations ont été inventé il y a longtemps par des mouvements d'extrême droite.

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur Internet !

Il est possible qu'il y ai une ou deux citation exacte, mais certaines sont fausses, comme celle-ci :

Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.

Il me semble qu'il s'agit d'une liste de fausse citation du Talmud, ces citations ont été inventé il y a longtemps par des mouvements d'extrême droite.

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur Internet !

Ce que tu es médisant... 

Par contre je trouve ta dernière phrase touchante de naïveté hin hin.

Certes, on peut trouver certaines formes d'intolérance dans d'autres dogmes. Mais cela ne nous oblige pas à généraliser et à dire que tous les dogmes se valent ou que toutes les religions ont des appels à la violences dans leur textes sacrés.

On peut parfaitement imaginer un "texte sacré" épuré de toute référence violente.

Prenons par exemple les baha'i. Leur religion est plus récente, et leurs textes sont beaucoup plus pacifiques, et beaucoup moins sexistes que ceux du Coran !

Tu viens de m'apprendre l'existence des baha'i.

Tu viens de m'apprendre l'existence des baha'i.

En fait, en occident on a tendance à considérer qu'il n'y a que 3 religions :

• judaïsme
  
• christianisme
  
• islam
  

En fait, il existe de nombreuses autres religions, comme :

• L'hindouisme
  
• Le bouddhisme
  
• le Sikhisme
  

Remarquons que ces religions que je viens de citer ont plus defidèles que le judaïsme, et que le sikhisme est lui aussi une religion monothéiste.

En fait, les religions sont innombrables.

Par contre je trouve ta dernière phrase touchante de naïveté hin hin.

Heu ? Pourquoi ?

Ouh là ! Mais tu vas te faire traiter d'antisémite!

Ben oui, car certaines citations sont fausses, et n'ont été créé que par antisémitisme.

C'est pour cela qu'il faut faire très attentions aux textes qu'on cite, et qu'il faut TOUJOURS vérifier les citations.

Ici, le site donné en lien :

• donne de fausses citations
  
• Prétends que certains textes font partie du talmud, alors que non (comme Zohar)
  

Non, non. ça ne m'obséde pas. Ce qui me dérange juste un peu, c'est que certains juifs tels Elie Wiesel ou Attali prétendent que que le judaisme serait par essence tolérant, démocrate***, humaniste etc etc...C'est un peu lassant à la fin.

Agaçant aussi de voir que beaucoup sont aux premiéres loges des officines soit-disant "antiracistes". (En réalité ces officines sont justes des machines de guerres destinées à combattre et détruire tout sentiment ou fierté nationale) Pourtant ceux qui défendent l'identité nationale ne considérent pas les autres peuples commes des sous-hommes(comme dans le Talmud), mais veulent juste rester un peu maitre chez eux. Et cela est considéré comme raciste par Mr Jean Pierre Bloch, Julien Dray et autres adeptes du Talmud. (cherchez l'erreur).

***La démocratie, n'en déplaise à Bernard-Henry-Lévy, a été inventée à Athénes, et non à Jérusalem

Ah bon ? Ce sont les méchants antisémites qui une fois de plus ont fabriqués des fausses citations du Talmud? Elles sont pourtant référenciées. Prouve le Grenouille verte !

Tu dois bien aimer la nouvelle droite et Alain de Benoist toi.

Heu ? Pourquoi ?

Je veux bien accorder le bénéfice du doute à Originus. L'autre par contre il sait très bien où il met les pieds. Moi j'ai rien contre ça hein, je préfère juste quand c'est assumé et avoué, plutot que larvé et mal camouflé.

C'est rigolo ça. Dés qu'is sont un peu coincés sur l'argumentation, ceux qui pensent que Israel, le judaisme et les néo-cons américains représentent le bien, vous lancent des "arguments" du style "toi tu viens de là ou là", t'est surement d'extreme-droite etc.

..... j'ai rien à dire sur le fond, je m'attaque à la forme n'est-ce pas ?

Bah j'ai pas parlé d'extrême droite mais d'Alain de Benoist qui taille régulièrement le FN et l'extrême droite. Tu serais pas un peu parano toi ? J'ai l'impression que tu devance les attaques que tu PENSES voir venir. Si j'avais voulu dire "extrême droite", j'aurais dit "extrême droite".

.... Et si etre antisémite veut dire étre fortement irrité par les postures de donneurs de leçons "antiracistes" des adeptes du Talmud, alors je le suis peut-etre un peu, allez savoir ! Mais penser que les juifs soient "une race", je trouve ça inepte. Surtout quand on voit les tétes "d'aryens" de certains d'entre eux tels Kirk Douglas.

Mais je ne serai jamais autant antisémite quele prix Nobel de la paix (svp) Elie Wiesel est anti-allemand.

Celui-ci a dit que chaque juif devrait se ménager un part de haine contre l'allemand et tout ce qu'il représente. Mais lui est prix nobel de la paix. ça excuse tout, n'est-ce pas ???

En fait il y a un point essenciel sur lequel je ne suis pas d'accord :

donneurs de leçons "antiracistes" des adeptes du Talmud

Pour le reste c'est pas moi qui vais dénoncer haut et fort le racisme dans la société 

Ah bon ? Ce sont les méchants antisémites qui une fois de plus ont fabriqués des fausses citations du Talmud? Elles sont pourtant référenciées. Prouve le Grenouille verte !

Référencées ? Où ça ?

De toutes manières, un texte qui prétends que Zohar fait partie du Talmud n'est même pas crédible

Sans compter que certaines références sont trop imprécises pour être vérifiées...

Tu dois bien aimer la nouvelle droite et Alain de Benoist toi.

Je veux bien accorder le bénéfice du doute à Originus. L'autre par contre il sait très bien où il met les pieds. Moi j'ai rien contre ça hein, je préfère juste quand c'est assumé et avoué, plutot que larvé et mal camouflé.

Finalement, tu as raison.

3615 Clodo.fr continue a affirmer, SANS AUCUNE PREUVE que ces citations viennent bien du talmud.

Que peut-on dire à ça ? Qu'il faut qu'il achète un Talmud pour vérifier par lui-même ?

Ca servirait à rien puisque les talmudiques ont caché le vrai talmud et le réservent à leur enseignement oral 

Et, ben. Chaque passage est cité en disant que c'est de tel passage, tel verset. De plus ce texte ne prétend pas exclusivement parler du Talmud. Il s'appelle "tolérance des synagogues envers les chrétiens et lesz musulmans".

ET perso, ce n'est pas la premiére fois que je les lis. (Je n'ai pas juste un ordinateur, je lis aussi des bouquins.)

Dans ce cas, peux tu me donner les références de ces livres ? T'en fais pas, je saurai où les trouver, quelqu'en soient les auteurs