Athés et content de l'etre

usagi Membre+ 240 556 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) dans la Genese , Dieu dit aux hommes qu'il sont les maitre de la nature et des animaux et qu'ils peuvent en disposer selon leur bon vouloir , resultat polution et destruction des ecosystemes :o

bouletdujourin7.png

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
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Athés et content de l'etre

c'est bien pour toi ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Quelle mauvaise foi usagi!!!! ;):o:o:o

Les chrétiens recommandent de respecter la création justement car on en a le pouvoir et le devoir.

Respecter l'environnement es une démarche chrétienne.

Modifié par dabord

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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A en croire certains ici, on vivrait dans bisounoursland. ;)

La réalité est moins rose, moins symétrique. Certaines idéologies (le communisme, le christianisme et autres...) sont intrinsèquement dangereuses et ne sont pas équivalentes à d'autres (l'humanisme, le gandhisme, le déisme etc...).

On ne peut pas accepter tout point de vue car il est différent, on ne peut pas accepter toute croyance, même les plus loufoques (certaines sont rejetées devant les tribunaux, comme la croyance en l'astrologie). Et, pour finir, toute croyance n'est pas nécessairement respectable.

Depuis quand le communisme, l'humanisme sont des religions?

Je crois que le sujet parle bien des religions et pas des ideologies politiques... Melanger christianisme et communisme est intrinsequement dangereux Grenouille...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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A en croire certains ici, on vivrait dans bisounoursland. ;)

La réalité est moins rose, moins symétrique. Certaines idéologies (le communisme, le christianisme et autres...) sont intrinsèquement dangereuses et ne sont pas équivalentes à d'autres (l'humanisme, le gandhisme, le déisme etc...).

On ne peut pas accepter tout point de vue car il est différent, on ne peut pas accepter toute croyance, même les plus loufoques (certaines sont rejetées devant les tribunaux, comme la croyance en l'astrologie). Et, pour finir, toute croyance n'est pas nécessairement respectable.

Depuis quand le communisme, l'humanisme sont des religions?

Je crois que le sujet parle bien des religions et pas des ideologies politiques... Melanger christianisme et communisme est intrinsequement dangereux Grenouille...

Le communisme et le christianisme sont deux idéologies. Ils ne sont pas différent par nature. Leur essence profonde est la même :

  • des prophètes (Jésus, Saint Augustin, Saint Thomas, Marx, Lénine, Mao)
  • Un refus des autres idéologies (le christianisme s'est violemment opposé aux autres religions et au communisme. Le communisme s'est violemment opposé aux religions (je mets de côté ici le communisme religieux))
  • Une vision du monde censée suplanter la réalité elle même, voire la science (créationnisme, concordisme, science populaire).
  • Une organisation de la société en fonction de l'idéologie
  • Un refus du blasphème/de la critique du régime
  • Des lendemains radieux/qui chantent ou un au-delà
  • Des martyrs

C'est le même phénomène de fond. Ce qui change, ce sont les idées (et encore, pas tant que ça, les deux prétendent se fonder sur le partage, l'équité, le non-attachement aux bien matériels, l'égalité).

Mes exemples non-religieux avaient pour but de montrer le danger d'interdire la critique d'un mouvement juste parce qu'on est d'accord avec lui (par exemple parce qu'on partage sa croyance en Dieu).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
A en croire certains ici, on vivrait dans bisounoursland. ;)

La réalité est moins rose, moins symétrique. Certaines idéologies (le communisme, le christianisme et autres...) sont intrinsèquement dangereuses et ne sont pas équivalentes à d'autres (l'humanisme, le gandhisme, le déisme etc...).

On ne peut pas accepter tout point de vue car il est différent, on ne peut pas accepter toute croyance, même les plus loufoques (certaines sont rejetées devant les tribunaux, comme la croyance en l'astrologie). Et, pour finir, toute croyance n'est pas nécessairement respectable.

Un exemple de croyance non respectable.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

selon Grenouille Verte: "Le communisme et le christianisme sont deux idéologies. Ils ne sont pas différent par nature. Leur essence profonde est la même :

  • des prophètes (Jésus, Saint Augustin, Saint Thomas, Marx, Lénine, Mao)
  • Un refus des autres idéologies (le christianisme s'est violemment opposé aux autres religions et au communisme. Le communisme s'est violemment opposé aux religions (je mets de côté ici le communisme religieux))
  • Une vision du monde censée suplanter la réalité elle même, voire la science (créationnisme, concordisme, science populaire).
  • Une organisation de la société en fonction de l'idéologie
  • Un refus du blasphème/de la critique du régime
  • Des lendemains radieux/qui chantent ou un au-delà
  • Des martyrs"

= un tissus d'inepties

- Le fait qu'il y ait des prphètes n'en fait pas une idéologie mauvaise

- le refus des autres idéologies est dépassé que ce soit pour le communismeou pour le christiannisme

- La vision du monde est très réaliste que ce soit ds le commnisme ou le christiannisme. La vision du monde est simplement complémentaire. Le créationnisme pur est officiellement enterré au cas ou tu ne le saurais pas il n'y a vrament que Stein et toi pour croire au créationnisme.

Quelle société n'a pas d'idéologie? (liberté, égalité, fraternité... qui sont d'ailleurs des valeurs chrétiennes à la base)

- refus du blasphème est très personnelle, tu fais ce que tu veux personne ne t'oblige à croire ou non mais la démocratie te demande de respecter les croyances de tes concitoyens.

- En quoi ça te gène l'idée de l'au-delà

- des martyrs y en a eu de tout temps, et il y en a encore et pas seulement pour le christiannisme et le communisme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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créationnisme pur est officiellement enterré au cas ou tu ne le saurais pas il n'y a vrament que Stein et toi pour croire au créationnisme.

Non. Si tel était le cas, tu pourrais citer un texte officiel enterrant le créationnisme.

Officiel de qui d'ailleurs ?

L'Eglise catholique n'a pas rejetées les thèses créationnistes (et le Vatican contient certains pontes du chréationnisme, notamment ce cardinal qui a écrit un livre sur le cathéchisme avec Benoit XVI), les Eglises orthodoxes non plus n'a pas, officiellement, rejeté le créationnisme.

De plus, le créationnisme n'était qu'un exemple.

Le concordisme est un autre exemple majeur. Le concordisme est largement pratiqué, il y a même des institts crétiens dont le but est de promouvoir des thèses concordistes (et pas qu'aux USA, en France on pourra citer l'Université interdisciplinaire de Paris)

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Dieu a crée l'homme à son image.

Donc nous sommes des "minis dieux", nous pouvons faire rire, pleurer, nous pouvons hair, aimer, car Dieu est tout.

Mais lorsqu'il a fait cela il s'est dit "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" ;) , donc il a reduit un peu l'echelle et nous a mis certaines "conditions" quant à notre pouvoir, nous pouvons créer (procréer) mais il faut etre 2, il a dû se dire qu'à 2 on reflechira ptet plus à certaines choses...

Il nous a même donné la liberté, libre de croire en lui ou pas, de croire en quelqu'un d'autre ... alors tout le monde croit qu'il detient la verité, mais il detient une verité, sa verité.

Dieu existe ou pas ? Chacun est libre. Chacun trouve son propre chemin pour trouver le bonheur.

Comme disait Descartes, je crois que c'est lui, on ne sait pas si Dieu existe mais à supposer qu'il existe je prefere croire en lui, on ne sait jamais.

Alors, Dieu, religion et tout ce qui va avec, c'est quelque chose de personnel.

Pour ma part je pense que Dieu existe et que l'eglise est juste une entreprise qui lui fait la promotion mais des fois elle s'y prend tres mal.

C'est pour cela que je crois en Dieu et non pas aux religions ...

Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le communisme et le christianisme sont deux idéologies. Ils ne sont pas différent par nature. Leur essence profonde est la même :

  • des prophètes (Jésus, Saint Augustin, Saint Thomas, Marx, Lénine, Mao)
  • Un refus des autres idéologies (le christianisme s'est violemment opposé aux autres religions et au communisme. Le communisme s'est violemment opposé aux religions (je mets de côté ici le communisme religieux))
  • Une vision du monde censée suplanter la réalité elle même, voire la science (créationnisme, concordisme, science populaire).
  • Une organisation de la société en fonction de l'idéologie
  • Un refus du blasphème/de la critique du régime
  • Des lendemains radieux/qui chantent ou un au-delà
  • Des martyrs

C'est le même phénomène de fond. Ce qui change, ce sont les idées (et encore, pas tant que ça, les deux prétendent se fonder sur le partage, l'équité, le non-attachement aux bien matériels, l'égalité).

Mes exemples non-religieux avaient pour but de montrer le danger d'interdire la critique d'un mouvement juste parce qu'on est d'accord avec lui (par exemple parce qu'on partage sa croyance en Dieu).

Vraiment n'importe quoi! ;)

J'espère que tous le monde aura remarqué qu'elle est l'unique but de cette amalgame idiot entre régime politique et religion. Le seul et unique but de la grenouille est de nous faire avaler cette pillule consternante pour dédoiner l'athéisme des meurtres qu'il a commis au XXéme siècle.

Ce post est un ramassis d'amalgames et de réductions des faits. Grenouille, tu aimes toujours autant les idées simples. Pour éviter de voir ta propres incultures?

-des prophètes (Jésus, Saint Augustin, Saint Thomas, Marx, Lénine, Mao)

Connais-tu la véritable définition de prophète pour sortir des ânneries pareilles? Jésus prophéte du Christiannisme? :o Mais bien sur. On peut dire la même chose des 6 autres, qui n'ont absolument rien à voir du point de vue historique. Tu prend vraiment les forumeurs pour des débiles!! :D

-Un refus des autres idéologies (le christianisme s'est violemment opposé aux autres religions et au communisme. Le communisme s'est violemment opposé aux religions (je mets de côté ici le communisme religieux))

Alors ça c'est la partie que je préfére!! Notre ami le batracien "nous sort une vérité de fait", bien sur, Grenouille à toujours raison. Christiannisme et Communisme se sont toujours opposés. Mais derrière, entre parenthèse, il met "juste de côté" le communisme religieux... Prodigieux! C'est sur que tu le mets de côté: ça contredit tous le debut de ton mensonge!! Evidemment Grenouille ne connait pas la thèologie de la libération, et réduit des courants de pensées multiples à de simples arguments allant dans son sens.

Comme d'habitude Grenouille adapte les faits à l'Histoire. C'est une forme d'obscurentisme. Alors que l'Histoire s'adapte aux faits.

  • Une vision du monde censée suplanter la réalité elle même, voire la science (créationnisme, concordisme, science populaire).
  • Une organisation de la société en fonction de l'idéologie
  • Un refus du blasphème/de la critique du régime
  • Des lendemains radieux/qui chantent ou un au-delà
  • Des martyrs

Là, j'ai la flemme de tous reprendre. Mais quelques extraits savoureux: Une organisation de la société en fonction de l'idéologie Bravo grand chef! Tu pourras peut-être me citer un seul type de société qui n'est construit... sur rien? :o

Des martyrs Et alors? N'y-a-t-il pas des martyrs de la résistance? Encore des banalités.

Bref, cher Grenouille, apprant la nuance. Le Christiannisme que tu combat avec autant d'aveuglement obscurentiste, (tu n'es pas le seul, c'est la société actuelle qui est comm ça, partagée entre la haine anti-cléricale et le fanatisme religieux. On est mal barré) est multiples, extraordinairement varié. Selon l'époque, l'Eglise, les hommes. Je sais bien que tu voudrais le réduire à peu de chose, ça t'arrangerai. On voit donc que le mensonge et l'obscurentisme n'est pas le propre du religieux! :o

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Grenouille n'est pas le premier à faire le parallèle entre certaines idéologies et la religion, et dans le cas du Marxisme, c'est une théorie qui est débattue depuis plusieurs décennies (Cf: un historien comme Ernst Bloch, ou une sociologue telle que Hannah Arendt) et avec laquelle je suis en grande partie d'accord.

Au niveau psychologique, au niveau humain, les racines totalitaires sont relativement similaires entre elles.

---

Je crains par ailleurs que Khris ne s'égare prodigieusement, rapport à sa colère. Pourtant, il s'agit d'un thême de discussion qui peut être passionnant, même s'il nous plonge dans les tréfonds de noirceur présents dans toute âme humaine, surtout lorsqu'elle tente de promouvoir le "Bien".

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Grenouille n'est pas le premier à faire le parralèle entre certaines idéologies et la religion, et dans le cas du Marxisme, c'est une théorie qui est débattue depuis plusieurs décennies (Cf: un historien comme Ernst Bloch, ou une sociologue telle que Hannah Arendt) et avec laquelle je suis en grande partie d'accord.

Au niveau psychologique, au niveau humain, les racines totalitaires sont relativement similaires entre elles.

---

Je crains par ailleurs que Khris ne s'égare prodigieusement, rapport à sa colère. Pourtant, il s'agit d'un thême de discussion qui peut être passionnant, même s'il nous plonge dans les tréfonds de noirceur présent dans toute âme humaine, surtout lorsqu'elle tente de promouvoir le "Bien".

Le paralléle entre Religion et idéologie est acceptable. A la seule condition de remettre les choses dans leurs contexte.

Il existe un christiannisme qui ne se méle pas du politique. Il n'existe pas de communisme qui ne le face pas. Rien qu'ici, on a une distinction fondamentale. Hannah Arendt l'a d'ailleurs remarqué. (elle avait plus de nuance et d'esprit critique)

Le Christiannisme totalitaire est quant à lieu évidemment similaire à tous totalitarisme. Mais ce n'est pas tous le christiannisme. Ni tous le communisme.

Je crains par ailleurs que Khris ne s'égare prodigieusement, rapport à sa colère. Pourtant, il s'agit d'un thême de discussion qui peut être passionnant, même s'il nous plonge dans les tréfonds de noirceur présent dans toute âme humaine, surtout lorsqu'elle tente de promouvoir le "Bien".

J'ai pas de colère, ça ma fait plutot rire! Effectivement ce débat est interressant quand il est fait par des personnes qui accepte la réalité complexe. Dans le cas de grenouille, il ne s'agit pas d'un débat mais d'une doctrine affirmé et irrefutable.

De plus grenouille de parle pas du Marxisme, mais du communisme. (la désignation marxisme est déjà trop nuancé pour Grenouille.)

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dieu a crée l'homme à son image.

chat-dieu.jpg

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Il existe un christiannisme qui ne se méle pas du politique. Il n'existe pas de communisme qui ne le face pas. Rien qu'ici, on a une distinction fondamentale. Hannah Arendt l'a d'ailleurs remarqué. (elle avait plus de nuance et d'esprit critique)

Vous ne confondriez pas avec un autre auteur, par hasard? ;)

Ne serait-ce pas un enième coup de bluff?

---

Parce qu'au contraire, Hannah Arendt est célèbre pour avoir écrit qu'avec l'avènement du christianisme, la sphère privée disparait progressivement (puis totalement) au profit de la sphère publique.

L'arrivée de cette religion, pour elle, est un facteur déclenchant, le début d'un processus inéluctable de par ses propres fondations, ses propres racines idéologiques. Son premier essai, consacré à Saint-Augustin, est particulièrement critique sur les plans sociologiques, humains, et politiques (puisque nous en parlons).

Pour Arendt, la seule résistance que nous puissions offrir aux totalitarismes découle de l'opinion individuelle, un concept grec découlant de la pratique de l'agora athénienne.

Modifié par Stein

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
On ne peut pas accepter tout point de vue car il est différent, on ne peut pas accepter toute croyance, même les plus loufoques (certaines sont rejetées devant les tribunaux, comme la croyance en l'astrologie). Et, pour finir, toute croyance n'est pas nécessairement respectable.

C'est pour cette raison que la laïcité a sa raison d'être... ;)

Modifié par ligen

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
;) C'est quoi la laïcité?

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Le débat pourrait être plus intéressant. On fait avec ce qu'on a.

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