Athés et content de l'etre

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Usagi, il y a des mots qui bloquent la discution, très intéressante, que t'as ouvert. Pourquoi parles-tu de "dictat", ou "d'imposer" ou de "lois" ? Tu en connais des croyants qui vont à l'église ou à la synagogue, pour se faire "fouetter" ou avoir des ordres ou pour s'enfermer dans des dogmes, des idées reçues ?

Je crois que c'est là qu'est le différent qui oppose les avis dans ce sujet, même si certains te l'ont déjà dit. Je pense qu'on peut être aussi libre et indépendant que l'on soit athée, ou croyant ou même pratiquant. Tu dois connaître mes convictions, et bien je peux te dire que j'ai autant de liberté de parole, de pensée ou de conscience que toi. Même si je n'ai pas eu une éducation religieuse aussi poussée que la tienne, au fait, t'aurais pas fait une "over dose", c'est peut-être ça ?

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droopy78 Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans
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Sans vouloir polémiquer sur un sujet qui divise déjà pas mal de gens, j'aimerais émettre mon opinion.

Je respecte tout autant un chrétien qui met en pratique ce que préconise sa religion, comme un musulman, un bouddhiste ou un juif qui en ferait de même. Cependant, "la liberté de chacun s'arrêtant où commence celle des autres", il va de soi que l'intégrisme de tout poil est condamnable, car menant le plus souvent à l'extrémisme et, par voie de conséquences, au totalitarisme.

C'est pourquoi je n'ai aucun parti pris en matière de croyance religieuse, même si au plus profond de moi-même, je suis persuadé qu'il existe une puissance supérieure (ceci n'est qu'une opinion personnelle !). L'intégrisme de certains athées me gêne pareillement à l'intégrisme religieux. Ne sommes-nous pas en France, dans une République laïque, où le droit aux croyances religieuses est inscrit dans la Constitution ?

Pour ce qui en est des fêtes de Noël, je crois que ce ne sont que des fêtes à vocation commerciale, plutôt que des célébrations religieuses proprement dites. Si j'en crois certains posts de ce topic, il en est qui n'ont pas du fêter Noël, donc pas de cadeaux, ni de réveillon.... ;)

Pour finir, il convient de rendre à César ce qui est é César ! La coutume du sapin de Noël comme celle du Père Noël, nous vient tout droit des USA et a été importée à des fins commerciales par la firme CocaCola dans les années 1945 - 1950. En effet, mes parents m'ont souvent dit que dans leur enfance, cette coutume ne se pratiquait pas.

Sur ce, meilleurs voeux à vous toutes et tous ! ;)

Modifié par droopy78

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Pensée du jour:

Usagi est à l'athéisme ce que les integristes sont à la religion!

;)

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) je suis content , d'avoir des contracdicteurs , z'etent un peu exessif , athés integriste ?? y'aurait pas comme un téléscopage de terme , bof , moi elle ne me gene pas les religions , ce qui me gene c'est que moi , athés , on veuillent m'obliger à respecter des dogmes aux quels je ne crois pas , la laicitée , c'est la liberté individuelle de croire ou non , ;)

une tite citation

L'athéisme reconnaît et respecte le droit de chacun de croire aux esprits des ancêtres, à Dieu, au Père Noël, à la licorne bleue ou à n'importe quoi, si cela peut aider à mieux vivre la courte existence humaine.

pour la suite aller sur

http://atheisme.free.fr/index.html

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droopy78 Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans
Posté(e)

Je ne vois pas où, dans la vie courante, on te contraint à appliquer des dogmes auxquels tu ne crois pas ! ;) A moins que tu ne veuilles parler des préceptes, tels que "tu ne tueras point" ou "tu ne voleras point" ! Evidemment, si tu ne veux pas respecter ces règles issues de la religion, c'est vrai, alors tu dois être bien malheureux, vu que le meurtre ou le vol sont punis par la loi ! ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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bien dit droopy ;)

certains athés sont irrespectueux envers la religion qu'elle soit chrétienne, musulman ou juif . Quand on entend des phrases du type:"faut vraiment être teubé pour croire en dieu", "c'est des intégristes" etc... faut pas déconner. les gens y croient pas en dieu alors personne doit y croire ils se permettent même d'insulter les croyants. athé je te respecte alors respecte mes croyances

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droopy78 Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans
Posté(e)

Un bel exemple du non-respect des croyances, donné par les Guignols : la caricature de Benoit XVI ! On l'a affublé d'une croix gammée et on lui fait faire le salut hitlérien ! Lamentable !

Je n'ose immaginer les manifs et autres fatwas si on avait traiter de la sorte un imam ou un rabbin ! ;)

Encore une preuve flagrante de la mainmise des athées sur la pensée de nos concitoyens ! ;)

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Un bel exemple du non-respect des croyances, donné par les Guignols : la caricature de Benoit XVI ! On l'a affublé d'une croix gammée et on lui fait faire le salut hitlérien ! Lamentable !

Je n'ose immaginer les manifs et autres fatwas si on avait traiter de la sorte un imam ou un rabbin ! ;)

Encore une preuve flagrante de la mainmise des athées sur la pensée de nos concitoyens ! ;)

:D pov'cheri , l'est grognon , pasque on y a egratigné son gourou :D les loi morale ont existées des milliers d'années avant que des scribes ne bricolles la Bible ( vers le 7e siecles avant notre ere ) le code d'Hammourabi lui est anterieure de plus de mille ans et il devait deja exister des loi bien avant ça , comme si le Decaloge avait empecher les croyant de voler et de tuer , regarder l'Histoire et vous verrez que s'est au nom de Dieu que l'on a commis le plus de meurtres et de pillages , :D

:D quans je parle de dogme qui m'importune c'est par exemple ; quant " votre " pape se mele de diriger le vote des lois en France , au nom de ses dogmes , si le president des USA l'aut Bousher se le permetait vous hurleriez a l'ingerence , mais si c'est vot'pape la y faudrais lui baiser les pieds , et ben non , qu'il se mele du Vatican ou de l'Opus Dei si ça l'amuse , les lois en France c'est pas ses oignons ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Alors Usagi, y avait beaucoup de monde à la messe ce matin ? (lol)

Quand tu parles d'individus qui ont agi au nom de Dieu, tu ne cites que ceux qui ont répandu le mal. Il faudrait aussi que tu cites ceux qui ont agi en faisant le bien par amour pour leur prochain de par leurs convictions chrétiennes (ou autre.)

Beaucoup d'individu se prétendent de Dieu comme s'ils étaient investis par lui. Ce sont surtout des individus, qui voudraient se faire passer pour des illuminés, qui s'autoproclament élus afin de parvenir à leurs fins qui n'ont rien à voir avec la foi.

Quel intérêt à-t-on à s'acharner à dépecer les livres anciens et en tirer tous les enseignements possibles ? Je pense que c'est de la folie pure que de vouloir s'inspirer de ces livres qui ont été écrits durant des millénaires et qui n'ont rien à voir avec le monde actuel. Hélas, beaucoup d'individus puisent dans ces livres sans aucune compétence en matières d'écritures anciennes et absorbent tout ce qu'ils y lisent au premier degré ! D'autres en font carrément de la propagande en exploitant des points précis afin de tirer profit de la crédulité des gens, et ce à des fins qui n'ont rien à voir avec l'église aujourd'hui, par ex. les témoins de jehovas.

Une question, juges-tu les positions de l'Eglise parce qu'elles sont dictées par l'Eglise ou juges-tu l'Eglise par ses positions ? Si B XVI se prononçait en faveur de l'union homosexuelle, tu te convertirais ? Demain, si le maire de ta ville était un élu du fn, tu déménages ?

numriser00010wj.jpg

Devinette

Qu'est ce qui est plus fort que Dieu ?

Qu'est qui est plus méchant que le diable ?

Qu'est ce que les pauvres ont ?

Q'est ce que les riches n'ont pas ?

Cherchez

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je vous conseille à tous la lecture du traité d'athéologie de monsieur onfray. C'est passionnant et criant de vérité.

Merci usagi pour tes avis...la lucidité est devenue une denrée rare...

Sus au panzer pape benoit 16 soupapes!

;) saintes lectures , mon fils , :D Onfray , fait partie de ma bibliotheque , j'aime sa vision de la philosophie , :D et sa change des clown qui squates les plateaux de télé , :D

D'ailleurs, en été, il fait des émissions de philosophie sur France Culture.

Ces émissions sont en vente dans toutes les bonnes librairie sous format CD.

Pour finir, il convient de rendre à César ce qui est é César ! La coutume du sapin de Noël comme celle du Père Noël, nous vient tout droit des USA et a été importée à des fins commerciales par la firme CocaCola dans les années 1945 - 1950. En effet, mes parents m'ont souvent dit que dans leur enfance, cette coutume ne se pratiquait pas.

Sur ce, meilleurs voeux à vous toutes et tous ! ;)

Le sapin de Noël ne vient pas des états Unis il me semble.

Pensée du jour:

Usagi est à l'athéisme ce que les integristes sont à la religion!

;)

Toujours la même rengaine. Si quelqu'un prétend que Dieu n'existe pas et que les religions sont dangereuse, paf, c'est un intégriste.

Ce n'est pas comme si les dengers de la religion n'étaient pas visibles.

Mais la religion a appris à user subtilement des jeux de mots. Le Vatican a commencé à s'intéressé au concept de "christianophobie", voulant ainsi jeter l'opprobe sur tout ceux qui critiquent le christianisme.

Il est aussi ridicule de prétendre que quelqu'un est un intégriste athée, ou un christianophobe, juste parce qu'il met en garde vis à vis des dangers de la religion, que de prétendre que quelqu'un qui affirme que le communisme est dangereux est communistophobe.

La religion tolère (elle est bien obligée maintenant, c'est plus comme avant) les athées. Mais certains croyants n'aiment que les athées qui ne les contredisent pas trop. n athée qui contredit la religion est pour beaucoup d'illumés mystique , un intégriste.

Je ne vois pas où, dans la vie courante, on te contraint à appliquer des dogmes auxquels tu ne crois pas ! :D A moins que tu ne veuilles parler des préceptes, tels que "tu ne tueras point" ou "tu ne voleras point" ! Evidemment, si tu ne veux pas respecter ces règles issues de la religion, c'est vrai, alors tu dois être bien malheureux, vu que le meurtre ou le vol sont punis par la loi ! ;)

Le jeux de mot et l'amalgame. Voila en quoi se rabaisse ce propos "pro-religion".

Tout d'abord, ces préceptes n'ont pas existés dans toutes les religions, ensuite, ils s'agit de préceptent légaux, qui n'ont pas eu besoin de la religion pour émerger.

Quand, dans la vie courante, on est "contraint d'appliquer un dogme" ? Peut être quand on n'enseigne une philosophie passée au philtre du christianisme, au point de dédaigner certains penseurs (mais cela n'est pas forcément volontaire. Certains penseurs ne sont pas enseignés car leur oeuvre a été détruite dans les autodafés des inquisiteurs du passé).

Pareil lorsqu'on ne peut pas lire, dire, ou voir certaines choses sous prétexte que la religion n'est pas d'accord.

Tout le monde se souvient de la publicité de la scène qui a été censurée car elle déplaisait quelques religieux (le tableau de léonard de Vinci était utilisé dans une pub ! Sacrilège ! en plus, les apôtres étaient représentés par des femmes, sacrilège !).

On se souvient aussi des menaces de morts reçu à la BBc et des manifestation contre la BBC car elle avait diffusé un spectacle qui ne convenait pas à toute la chrétienté

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D ;););) :D

giordanobrunoa3yz.jpg

Le 17 février 1600, le philosophe Giordano Bruno est brûlé vif à Rome, sur le Campo des Fiori, après avoir passé huit ans dans les geôles de l'Inquisition. Avant de le faire mourir, ses bourreaux ont soin de lui arracher la langue pour l'empêcher de proférer des «paroles affreuses».

voila comment l'eglise traite les libre penseur , quant elle a le pouvoir !

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Ivan Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Separez vous la religion et l'eglise?

L'eglise est l'organisation de persons mais la religion est le set des idees.

Connez vous de mouvement de religion sans l'eglise?

Vous ne pue pas criticer ce rout de la mort de Giordano.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Separez vous la religion et l'eglise?

L'eglise est l'organisation de persons mais la religion est le set des idees.

Connez vous de mouvement de religion sans l'eglise?

Vous ne pue pas criticer ce rout de la mort de Giordano.

La religion n'est pas qu'un ensemble de croyances, c'est aussi un culte, et une structure avec un clergé. n ne peut pas négliger l'une des composantes essentielles de la religion : le clergé.

Il existe aussi des croyances "religieuses" chez des gens qui n'adhèrent à aucune religion.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Pensée du jour:

Usagi est à l'athéisme ce que les integristes sont à la religion!

;)

Toujours la même rengaine. Si quelqu'un prétend que Dieu n'existe pas et que les religions sont dangereuse, paf, c'est un intégriste.

Ce n'est pas comme si les dengers de la religion n'étaient pas visibles.

Mais la religion a appris à user subtilement des jeux de mots. Le Vatican a commencé à s'intéressé au concept de "christianophobie", voulant ainsi jeter l'opprobe sur tout ceux qui critiquent le christianisme.

Il est aussi ridicule de prétendre que quelqu'un est un intégriste athée, ou un christianophobe, juste parce qu'il met en garde vis à vis des dangers de la religion, que de prétendre que quelqu'un qui affirme que le communisme est dangereux est communistophobe.

La religion tolère (elle est bien obligée maintenant, c'est plus comme avant) les athées. Mais certains croyants n'aiment que les athées qui ne les contredisent pas trop. n athée qui contredit la religion est pour beaucoup d'illumés mystique , un intégriste.

Félicitation, la grenouille, t'as tout faux! ;)

D'une, parce que je ne suis pas croyant. Et de deux parce que mon propos ne s'adresse pas à tous les non-croyants, mais à ceux qui ne tolèrent pas (ou mal) que certains puissent croire, qui manient amalgames et aproximations, qui sortent des choses de leur contexte historique des faits réels ou supposés à seuls fin de discréditer les religions, qui font passer les croyants pour des benêts en prenant des airs tantôts condescendants, tantôt supperieurs et qui, pour finir, stigmatisent les côtés négatifs (bien réels) des religions en omettant soigneusement leurs effets positifs, au moins aussi importants! (sans compter que ces effets négatifs sont à mettre au débit de l'être humain, et pas seulement des religions...)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pensée du jour:

Usagi est à l'athéisme ce que les integristes sont à la religion!

;)

Toujours la même rengaine. Si quelqu'un prétend que Dieu n'existe pas et que les religions sont dangereuse, paf, c'est un intégriste.

Ce n'est pas comme si les dengers de la religion n'étaient pas visibles.

Mais la religion a appris à user subtilement des jeux de mots. Le Vatican a commencé à s'intéressé au concept de "christianophobie", voulant ainsi jeter l'opprobe sur tout ceux qui critiquent le christianisme.

Il est aussi ridicule de prétendre que quelqu'un est un intégriste athée, ou un christianophobe, juste parce qu'il met en garde vis à vis des dangers de la religion, que de prétendre que quelqu'un qui affirme que le communisme est dangereux est communistophobe.

La religion tolère (elle est bien obligée maintenant, c'est plus comme avant) les athées. Mais certains croyants n'aiment que les athées qui ne les contredisent pas trop. n athée qui contredit la religion est pour beaucoup d'illumés mystique , un intégriste.

Félicitation, la grenouille, t'as tout faux! ;)

D'une, parce que je ne suis pas croyant.

Et alors ?

Aurais-je prétendu le contraire ?

La sphère d'influence d'une religion déborde largement de l'ensemble de ses adeptes.

Et de deux parce que mon propos ne s'adresse pas à tous les non-croyants,
Ce qui est exactement ce que je diais, confère mon post précédent, tout particulièrement le dernier paragraphe.

mais à ceux qui ne tolèrent pas (ou mal) que certains puissent croire, qui manient amalgames et aproximations, qui sortent des choses de leur contexte historique des faits réels ou supposés à seuls fin de discréditer les religions, qui font passer les croyants pour des benêts en prenant des airs tantôts condescendants, tantôt supperieurs et qui, pour finir, stigmatisent les côtés négatifs (bien réels) des religions en omettant soigneusement leurs effets positifs, au moins aussi importants! (sans compter que ces effets négatifs sont à mettre au débit de l'être humain, et pas seulement des religions...)
J'attends donc avec impatience que tu m'explique en quoi Usagi vérifie cette définition. A moins bien sûr que ce soit une accusation gratuite ?

Je note au passage qu'un intégriste athée est, entre autres, qui ne reconnait pas que la religion a des effets positifs au moins aussi importants que ses effets négatifs.

J'attend aussi d'ailleurs la justification de cette affirmation (l'affirmation selon laquelle les effets positifs sont au moins aussi importants que les effets négatifs) que tu as lancé sans justification aucune.

C'est bien facile de lancer des phrases en l'air sans aucun argument.

De plus, tu as affirmé que j'avais "tout faux", mais tu n'as abordé uniquement deux points de mon texte. Qu'en est il du reste ? En quoi serait-il faux ?

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Loïc ton discours ressemble à celui qui défends les soit disant bonnes vertues d'une société/organisation considérées par tous(sauf ses membres) comme une secte.

Et puis Loïc quel fut le role positif de l'Eglise au cours du 20ème siècle (ou du judéo christianisme comme tu veux)?

Et merci à Grenouille verte pour son intervention! ;)

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sissimo Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Le topic "AThé et fièr de l'être" quand on croit a quelque chose suite a une reflexion on a pas besoin de dire qu'on est fier ou pas c'est ce que l'on croit et c'est tout pourkoi essayer d'en faire un cheval de battaille? un chretien croit a sa religion, un juif , un musulman,... ce n'est pas la peine de scander la fierté pour ca . On exprime sa fierté quand on reussit nous m^mes nos propres oeuvres et que ces oeuvres soient benefiques aux autres là on peut être fier de soi.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

La grenouille, je disais que tu avais tout faux me concernant, c'est à dire le passage cité. Ensuite pour usagi, relis bien tout ce qu'il a écrit, avec son sens de la provocation qu'il reconnait lui-même.

Pour Microlax, je n'ai pas parlé du rôle positif de l'Eglise en tant qu'institution, mais de celui des religions, ce qui n'a rien à voir. Chaque jour des millions de personnes font le bien au nom des religions. Trop facile de stigmatiser les guerres qui leur seraient dues en ocultant toutes les actions positives faites en leur noms...

Le problème dans un tel sujet c'est que les passions l'emportent rendant le dialogue presque impossible. J'ai pourtant l'impression d'être relativement neutre, car impliqué ni dans une religion ni dans "l'anti-religion". J'ai réagi là à des propos qui me paraissent biaisés et pour le moins orientés mais je l'aurais aussi fait s'il s'était agi de prosélitisme pro-religieux qui se serait attaqué aux non-croyant en occulatant les côtés négatifs de la (ou des) religions.

Modifié par Loïc

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