Athés et content de l'etre

dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Le christianisme n'a rien à voir avec une orientation sexuelle... chacun se construit à sn rythme. Pourêtre prètre il faut dépasser l'obsession de l'orientation sexuelle.

J'entends bien votre incompréhension mais le spirituel est quelque chose qui est difficile à concevoir quand on ne fait pas un certain effort.

La Foi est comme l'éveil chez bouddhistes, c'est à dire, esssayer de se soustraire aux poids que la société nous imposent. Se détacher, avoir de la compassion ... ces termes, vous les retrouverez dans toutes les spiritualités qui permettent à l'homme de se dépasser et d'atteindre une spiritualité plus forte.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Le christianisme n'a rien à voir avec une orientation sexuelle... chacun se construit à sn rythme. Pourêtre prètre il faut dépasser l'obsession de l'orientation sexuelle.

Pour être prêtre catholique, oui...

Vous êtes en train de confondre le christianisme avec le catholicisme, n'est pas quelque peu prétentieux, ou tenez vous à nous rejouer Calvin et Luther, voire le Grand Schisme d'Orient? :o

---

Les pasteurs, imams ou rabbins ne sont pas concernés par cet interdit sexuel, et même l'abbé Pierre a avoué qu'il faudrait que le Vatican s'ouvre sur ce point.

---

Je ne sais pas qui de nous deux ne s'ouvre pas à l'autre, ne veut rien écouter, ou nous sermonne avec des propositions indéfendables, histoire de nous faire passer des vessies pour des lanternes, mais je crois que nos lecteurs sauront aisément trancher. ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

tu n'as pas compris tout ce que j'ai dis.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
J'entends bien votre incompréhension mais le spirituel est quelque chose qui est difficile à concevoir quand on ne fait pas un certain effort.

1) Savez-vous qu'il existe de nombreuses variantes athées qui pronent une conception extrèmement spirituelle de l'existence, et que tout ne se résume pas à la dialectique matérialiste de ce cher Karl Marx?

---

2) Pourquoi dites-vous que nous ne comprenons pas? Et si, au contraire, nous ne le comprenions que trop bien -que savez-vous de mon vécu-?

Peut-être est-ce alors vous qui ne comprenez pas, qui oubliez délibérément de nombreux paramètres, et enjolivez les choses à dessein... Qui sait?

---

3) A titre personnel, je vous crois beaucoup plus ignorant de ce qu'est vraiment l'athéisme par rapport à ce nombre d'athées savent, en comparaison, des différentes religions de ce monde.

Par exemple, je sais lire la Tanakh en hébreu, et vous? Je pourrais aussi vous citer aisément la Bhagavat Gita... etc...

Combien de formes d'athéisme connaissez-vous? Etes-vous un lecteur assidu de Nietzsche, Kant, Spinoza, Wittgenstein, Al-Razi? Savez-vous par exemple que de nombreuses formes du bouddhisme sont athées, et que certaines écoles hindouïstes le sont?

Modifié par Stein

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Waou trop fort....

et quoi donc à propos du thème qui nous intérsse? :o :D :D

Bref, VOUS connaissez des choses qui VOUS permettent de dire des bêtises...

Vous savez, jeune homme, j'en ai lu des choses et d'autres encore mais le sujet qui m'intéresse, n'est pas moi mais la foi, la sincérité, l'objectivité... vos messages sont très instructifs et je vous souhaite une bonne continuation pour la suite. Si vous souhaitez continuer la discussion pas de problème.

;):o:o

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Waou trop fort....

et quoi donc à propos du thème qui nous intérsse? :o :D :D

Bref, VOUS connaissez des choses qui VOUS permettent de dire des bêtises...

Vous savez, jeune homme, j'en ai lu des choses et d'autres encore mais le sujet qui m'intéresse, n'est pas moi mais la foi, la sincérité, l'objectivité... vos messages sont très instructifs et je vous souhaite une bonne continuation pour la suite. Si vous souhaitez continuer la discussion pas de problème.

;):o:o

Ce n'est pas à mon âge que vous sauverez mon âme ou me convertirez, vous savez... vieux-smiley.gif

(Et surtout pas au catholicisme!)

---

Je ne comptais pas non plus vous convertir, mais espérais simplement que vous vous rendiez compte de l'étendue de votre ignorance concernant des gens "que vous jugez dans l'erreur". Le premier des gestes sensés aurait été de tenter de nous comprendre, de se mettre à notre place au lieu de faire semblant d'en appeler à l'universelle tolérance -je ne crois pas un mot de votre laïus-, puis d'hypocritement en profiter pour nous balancer votre habituel préchi-précha (doublé de quelques pieux mensonges, comme il se doit).

Vous parlez de sincérité, d'objectivité? Fort bien, mais justement, pourriez vous commencer par appliquer ces sages préceptes à vous même?

Pêché d'orgueil, mon ami...

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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:o

On apprend à tout âge. Je ne suis pas aussi convaincu que vous de votre athéisme.

Aller, ;)

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

j'avais commencé ce débat pour confronter mes convictions face à d'autres....et j'ai constater _avec un peu d'étonement_ que les convictons des athés ne reposent sur aucune preuve tangible ; et le plus souvent ils nous font que substituer les dogmes religieux par des "dogmes "scientifiques et philosophiques qu'ils sont incapables de défendre ce qui souléve plusieurs questions sur leur vrai motivations....

ils nous disent qu'ils ne faut pas croire en dieu parceque :

les croyant ont des problémes de libido ;)

les musulmans ont tué beaucoup de gens

le pape est contre le préservatif ....et j'en passe;

ça aurait était plus intérssant de dire tous simplement qu'ils refusent ce que ça impliquerait de croire en dieu mais bon je suppose qu'ils n'ont pas le courage de mettre des sujets ausi sensible pour eux sur la table de discusion

@ stein

si vous etes trop vieux moi je suis encore jeune mon cher stein j'ai tout le temps de me convertir essayer donc de me convertir a l'atheisme :o

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
;) Extraordinaire! tu ne répond donc jamais aux gens? Borné que tu es dans ton fanatisme anti-religieux! Pourquoi ne répond tu pas sur l'héritage chrétien de l'universalité, de l'égalité et de la défense de l'opprimé?

:o

Borné fanatique anti-religieux contre borné fanatique religieux...

La croyance est possible, l'existence est réel: différence théologique...

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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ils nous disent qu'ils ne faut pas croire en dieu parceque :

Je ne comprend même pas comment des gens peuvent lire sérieusement le reste de ton message après avoir lu ceci ;)

"ça aurait était plus intérssant de dire tous simplement qu'ils refusent ce que ça impliquerait de croire en dieu mais bon je suppose qu'ils n'ont pas le courage de mettre des sujets ausi sensible pour eux sur la table de discusion"

Mais il n'y a pas de problème de mon côté :o : Je refuse ce que cela impliquerait de croire en Dieu :o (c'est-à-dire que cela impliquerait que je crois en quelque chose que je ne comprend pas...)

Modifié par La haine

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
si vous etes trop vieux moi je suis encore jeune mon cher stein j'ai tout le temps de me convertir essayer donc de me convertir a l'atheisme :o

L'athéisme n'étant pas une religion ni même une croyance de substitution, je ne peux donc essayer de vous y convertir... CQFD

(Ce qui prouve une fois de plus que vous n'avez rien compris au débat, et ce depuis le début) ;)

Modifié par Stein

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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j'avais commencé ce débat pour confronter mes convictions face à d'autres....et j'ai constater _avec un peu d'étonement_ que les convictons des athés ne reposent sur aucune preuve tangible ; et le plus souvent ils nous font que substituer les dogmes religieux par des "dogmes "scientifiques et philosophiques qu'ils sont incapables de défendre ce qui souléve plusieurs questions sur leur vrai motivations....

ils nous disent qu'ils ne faut pas croire en dieu parceque :

les croyant ont des problémes de libido ;)

les musulmans ont tué beaucoup de gens

le pape est contre le préservatif ....et j'en passe;

ça aurait était plus intérssant de dire tous simplement qu'ils refusent ce que ça impliquerait de croire en dieu mais bon je suppose qu'ils n'ont pas le courage de mettre des sujets ausi sensible pour eux sur la table de discusion

@ stein

si vous etes trop vieux moi je suis encore jeune mon cher stein j'ai tout le temps de me convertir essayer donc de me convertir a l'atheisme :o

Il y a aussi des incohérences dans le concept même de Dieu et d'Au delà :

  • Si Dieu existait, pourquoi ne se manifesterait-il jamais ? Pourquoi se cacherait-il ? Aurait-il peur des hommes ?
  • Si Dieu existait, pourquoi voudrait-il qu'on croit en lui ?
  • A quoi sert la prière et les rites à Dieu ?
  • Comment expliquer la naissance/la création/l'apparition/l'origine de Dieu ?
  • Pourquoi, jamais, dans la physique, ne voit on intervenir Dieu ?
  • Comment pourrait-on avoir une âme qui peut aller dans l'au delà si notre "âme" dépend de notre cerveau, est abîmée dès que notre cerveau est abîmé et est donc détruite dès que notre cerveau est détruit ?
  • Quel est le premier de nos ancêtres à avoir eu une âme ? Un homo habilis ? un homo erectus ?
  • Le concept de toute puissance est contradictoire. Par exemple, Dieu peut-il prouver son inexistence ?
  • Pourquoi Dieu communiquerait-il par des prophètes s'il est tout puissant (il est censé disposer de moyens plus fiables et plus efficaces).
  • Pourquoi les "messages divins" sont-ils aussi immoraux ? Si vraiment ces messages émanent d'une entité surnaturelle, celle-ci doit plus ressembler à Satan.
  • Pourquoi les messages prétenduement divins contiennent-il tant de grossières erreurs ?
  • Le rasoir d'Okkam nous dit qu'on ne devrait pas croire en Dieu.
  • Si Dieu a créé le monde, il a du pour cela disposer d'une puissance de calcul phénoménale, où a-t'il trouvé une telle puissance de calcul ? Qu'est t'elle devenue ? N'est ce pas capillotracté comme explication de l'origine de l'Univers.

Modifié par Grenouille Verte

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Grenouille verte, tu n'as rien compris ou alors tu ne cherches pas à comprendre. L'Eglise catholique ne méprise personne. Si tu avais lu la bible et comparé avec ce que suggère l'Eglise tu verras que c'est pas si simple. Tes "arguments" ;) sur l'homosexualité bref... tout ces on-dits, ces pseudo-vérités toutes faites et minablement admises sans objectivité ne sont pas solides face à une réelle connaissance de l'Eglise et de ses opinions (il semblerait que tu aies une vision archaïque de l'Eglise .... à remettre à jour = il s'est déjà écoulé plus de 300 ans depuis!!!).

Il y a des homosexuels catholiques et " :o aussi" intelligents que toi. Alors maintenant si tu souhaite t'enfoncer dans cet obscurantisme c'est ton droit, le mien est de te signifier ton erreur.

L'Eglise catholique est très loin de respecter l'Egalité homme femme, la parité.

De plus, l'Eglise catholique condamne ouvertement et explicitement les actes homosexuels. Mais les homosexuels n'ont-ils pas le droit d'avoir une sexualité épanouie ?

L'Eglise catholique, régulièrement, s'oppose aux droits des homosexuels (et à même organisé un séminaire contre le mariage homo, voir plus loin), ainsi qu'au décisions européennes ou onusiennes en faveur des homosexuels.

Voir par exemple l'article :

Un cardinal critiqueun texte anti-homophobes

Le Vatican a organisé un séminaire internationnal pour répondre à cette question : comment empécher aux homosexuel d'avoir accès au marriage ?

Pendant cinq jours se tient dans la cité papale un séminaire international sur l'homosexualité et la légalisation des unions hors mariages.

En programmant un séminaire international de cinq jours pour étudier les moyens de bloquer la légalisation des unions hors mariage en cours dans plusieurs pays,le Vatican lance, depuis lundi 20 février, une nouvelle offensive contre les revendications des homosexuels.

Remarquons aussi certains propos de personnalité impliquées dans l'affaire :

"Le mouvement gay est un lobby culturel puissant très implanté dans les milieux intellectuels et dirigeants. Il a pour objectif de détruire une certaine conception de la famille", affirme le président de l'Institut Jean Paul II, le père Livio Melina, dans un entretien au quotidien la Repubblica.

Dans ce séminaire, il y aura notamment le prêtre et psychanalyste français Tony Anatrella, qui s'était fait remarquer sur certainnes positions sur les homosexuels :

«L'homosexualité apparaît comme un inachèvement et une immaturité foncière de la sexualité humaine », et par conséquent les homosexuels «ne sont pas dans l'état adéquat pour se marier, pour adopter des enfants et pour accéder au sacerdoce », écrit le prêtre et psychanalyste français Tony Anatrella dans un commentaire du document publié par le quotidien officiel du Vatican.

Les prêtres homosexuels, estime-t-il, ont tendance à détourner leur fonction «à des fins narcissiques ». Ils sont «dans la séduction » et ont «de sérieuses difficultés pour se situer institutionnellement dans la coopération avec les autres », ajoute-t-il.

«Quelques uns adoptent des conduites affectives douteuses, formulent des critiques mettant en cause des réalités essentielles de la vie sacerdotale et contestent les vérités enseignées par l'Eglise », ajoute le prélat.

Sources :

TF1 :

http://news.tf1.fr/news/monde/0,,3285477,00.html

Nouvel Obs :

http://permanent.nouvelobs.com/europe/20060220.OBS7443.html

La Libre Belgique :

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&...p;art_id=253889

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
;) Les oeuvres missionnaires catholiques romaines sont remarquables (quoi que... j'en connais de remarquables!). Le message chrétien est fondamental mais, son fait historique: rien. Les oeuvres athées aussi sont remarquables, par exemple: les apports de la Révolution Française. La laïcité est un droit universel... (Victor Hugo, 1789...)

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Chermositto Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne de sensé ne peut nier l'existence d'une intelligence créatrice de tout. Ce que l'homme peut nier ce sont les religions qui enferment Dieu dans une vision d'homme. Maintenant tout ce qui dégrade l'être humain, qu'il soit pris individuellement ou en groupe n'est pas acceptable et on doit s'y opposer.

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Rien que cette histoire de paradis et d'enfer me convainc de na pas croire en certains dieux. Comment un dieu, alors qu'il nous aurait créé lui-même, pourrait-il envoyer certaines personnes au paradis et d'autres en enfer ? Car en nous crééant, il ne nous a pas donner la possibilité d'avoir l'esprit pour reconnaitre les preuves qu'il existe (comme l'a dit Averroes) ? C'est-à-dire qu'il condamnerait ceux qui ne sont pas capable de comprendre ? (Un enfant qui ne comprend pas le théorème de Pythagore, on le lui explique jusqu'à ce qu'il comprenne, on ne l'envoie pas en colle :o )

Je ne jete pas la possiblité qu'un tel dieu puisse exister, mais dans ces cas-là, je ne croirai même pas en lui...

Il en est de même par exemple pour le lévitique et les nombres, un Dieu qui s'enerve et tue parce que son peuple (juste une partie de la Terre alors que c'est lui qui aurait tout créé...) se plaint d'avoir une vie bien plus malheureuse depuis que le Seigneur est intervenu dans sa vie... au lieu de faire preuve de patience et de mener ses fils dans le droit chemin...

Bref, des dieux comme ceux-ci, très peu pour moi. Et n'importe qui pourrait m'apporter des preuves irréfutables concernant leur existence, cela m'intriguera mais ne me fera pas changer d'avis quant à la bassesse de "notre maître" à tous...

au moins toi tu es franc ;)

par contre ton raisonement est a mon sens faux (et si je me trompe que quelqu'un me le disent SVP) :

1 ) on est d'accord que dieu dont on parle est le créateur le tout puisant qu'il est capable de tout faire par sa seul volonté qu'il est invincible.....bref qu il'est DIEU

2)tu le traites de" bassesse " et qu'il ne serait pas juste voir cruel avec ces créatures

ne crois tu pas qu'à sa place tu punirais immédiatement tout ceux qui t'insultes ou

ne croit pas en toi???? ça ne prouve pas que dieu existe mais qu'il n'est pas aussi cruel que tu le penses

d'autre part ce que j'ai dit dans mon poste précédent est qu' on nait tous avec une conviction profonde et inconscient de l'existence d'un dieu unique et que c'est notre entourage qui ou renforce ou déforme cette conviction!

aussi faut il rappelez que seul les personnes apte mentalement et ayant leur libre arbitre seront jugés sur cet courte période d'examen qu'est la vie

la vérité et que et toi et tout ceux qui ne croit pas en dieu, voir l'insultent auront comme le reste de l'humanité tout ce qu'ils faut pour vivre jusqu'au bout leur petite vie et mourir au bout du compte (le rappelera t'on assez)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Rien que cette histoire de paradis et d'enfer me convainc de na pas croire en certains dieux. Comment un dieu, alors qu'il nous aurait créé lui-même, pourrait-il envoyer certaines personnes au paradis et d'autres en enfer ? Car en nous crééant, il ne nous a pas donner la possibilité d'avoir l'esprit pour reconnaitre les preuves qu'il existe (comme l'a dit Averroes) ? C'est-à-dire qu'il condamnerait ceux qui ne sont pas capable de comprendre ? (Un enfant qui ne comprend pas le théorème de Pythagore, on le lui explique jusqu'à ce qu'il comprenne, on ne l'envoie pas en colle ;) )

Je ne jete pas la possiblité qu'un tel dieu puisse exister, mais dans ces cas-là, je ne croirai même pas en lui...

Il en est de même par exemple pour le lévitique et les nombres, un Dieu qui s'enerve et tue parce que son peuple (juste une partie de la Terre alors que c'est lui qui aurait tout créé...) se plaint d'avoir une vie bien plus malheureuse depuis que le Seigneur est intervenu dans sa vie... au lieu de faire preuve de patience et de mener ses fils dans le droit chemin...

Bref, des dieux comme ceux-ci, très peu pour moi. Et n'importe qui pourrait m'apporter des preuves irréfutables concernant leur existence, cela m'intriguera mais ne me fera pas changer d'avis quant à la bassesse de "notre maître" à tous...

ne crois tu pas qu'à sa place tu punirais immédiatement tout ceux qui t'insultes ou

ne croit pas en toi????

Non, je ne crois pas.

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Personne de sensé ne peut nier l'existence d'une intelligence créatrice de tout. Ce que l'homme peut nier ce sont les religions qui enferment Dieu dans une vision d'homme. Maintenant tout ce qui dégrade l'être humain, qu'il soit pris individuellement ou en groupe n'est pas acceptable et on doit s'y opposer.

;) La création est une croyance. L'existence est un fait.

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
j'avais commencé ce débat pour confronter mes convictions face à d'autres....et j'ai constater _avec un peu d'étonement_ que les convictons des athés ne reposent sur aucune preuve tangible ; et le plus souvent ils nous font que substituer les dogmes religieux par des "dogmes "scientifiques et philosophiques qu'ils sont incapables de défendre ce qui souléve plusieurs questions sur leur vrai motivations....

ils nous disent qu'ils ne faut pas croire en dieu parceque :

les croyant ont des problémes de libido ;)

les musulmans ont tué beaucoup de gens

le pape est contre le préservatif ....et j'en passe;

ça aurait était plus intérssant de dire tous simplement qu'ils refusent ce que ça impliquerait de croire en dieu mais bon je suppose qu'ils n'ont pas le courage de mettre des sujets ausi sensible pour eux sur la table de discusion

@ stein

si vous etes trop vieux moi je suis encore jeune mon cher stein j'ai tout le temps de me convertir essayer donc de me convertir a l'atheisme :D

Il y a aussi des incohérences dans le concept même de Dieu et d'Au delà :

  • Si Dieu existait, pourquoi ne se manifesterait-il jamais ? Pourquoi se cacherait-il ? Aurait-il peur des hommes ?
  • Si Dieu existait, pourquoi voudrait-il qu'on croit en lui ?
  • A quoi sert la prière et les rites à Dieu ?
  • Comment expliquer la naissance/la création/l'apparition/l'origine de Dieu ?
  • Pourquoi, jamais, dans la physique, ne voit on intervenir Dieu ?
  • Comment pourrait-on avoir une âme qui peut aller dans l'au delà si notre "âme" dépend de notre cerveau, est abîmée dès que notre cerveau est abîmé et est donc détruite dès que notre cerveau est détruit ?
  • Quel est le premier de nos ancêtres à avoir eu une âme ? Un homo habilis ? un homo erectus ?
  • Le concept de toute puissance est contradictoire. Par exemple, Dieu peut-il prouver son inexistence ?
  • Pourquoi Dieu communiquerait-il par des prophètes s'il est tout puissant (il est censé disposer de moyens plus fiables et plus efficaces).
  • Pourquoi les "messages divins" sont-ils aussi immoraux ? Si vraiment ces messages émanent d'une entité surnaturelle, celle-ci doit plus ressembler à Satan.
  • Pourquoi les messages prétenduement divins contiennent-il tant de grossières erreurs ?
  • Le rasoir d'Okkam nous dit qu'on ne devrait pas croire en Dieu.
  • Si Dieu a créé le monde, il a du pour cela disposer d'une puissance de calcul phénoménale, où a-t'il trouvé une telle puissance de calcul ? Qu'est t'elle devenue ? N'est ce pas capillotracté comme explication de l'origine de l'Univers.

ça change ....des questions :o:o

1)ok je vous repose le probléme: la vie est une petite période tres courte pour testez les hommes ; est ce qu'ils croiront en dieu sans le voir et sans une perception matériel de son existence? alors ne me dites pas pouquoi c'est comme ça? le monde lui appartient avec tout ce qu'il contient et il a le droit de faire ce qu'il veut dans sa propriété !!!!!

2)"""Le concept de toute puissance est contradictoire. Par exemple, Dieu peut-il prouver son inexistence ?"""" belle exemple de sophisme.

3) je ne vois pas de quel types de moyens plus fiables parlez vous???

4)vous parlez de "messages immoraux" il faudrait définir ce qui est morale ?

5)"Si Dieu a créé le monde, il a du pour cela disposer d'une puissance de calcul phénoménale, où a-t'il trouvé une telle puissance de calcul ? Qu'est t'elle devenue ? N'est ce pas capillotracté comme explication de l'origine de l'Univers."

ceci prouve uniquement les limites de votre esprit :comprenez bien le cerveau humain n'est rien d'autre qu'une puissante machine a calculer ; j'ai dit que dieu était physiquement imperceptibe par nos sens dans ce monde et contrairement à ce qui se dit dans d'autres religion; dieu ne ressemble à rien de ce qu'on connait " Il n'y a rien qui Lui ressemble" donc notre cerveau est incapable de concevoir a quoi ressemble dieu et essayer de comparer dieu a nous etres humains et comme demandez a un une calculatrice de diviser un nombre par 0...essyer pour voir :o

si l'etre humain est capable de construire un avion ou un réactuer nucléaire que peut faire l'intellgence qui a crée l'homme ..l'univers tout simplement

6) vous parlez de grossiéres erreurs je vous affirme qu'ils n'existent aucune dans le coran je peux les discuter avec vous une a une ....mais pas toute a la fois !

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