Le Karate et les Jeux Olympiques


shiny Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
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Bonjour à tous !

En cette belle période de Jeux, où esprit compétitif et connaissance de soi font rage entre les plus grands sportifs mondiaux, je me demande sans cesse pourquoi certains sports − et notamment ici le sujet du topic, le Karate − ne font toujours pas partie de cette belle compétition.

Messager du respect, des liaisons fraternelles ou encore de l'égalité, les Jeux Olympiques ont encore passé la main face à cet Art apparemment peu connu, mais néanmoins aussi représentatif que ce grand rassemblement ethnique. En 2012, à Londres, le Karate ne sera donc pas de la partie. Pourtant proche du but, il échoue aux portes du sacre de la reconnaissance après un vote du CIO assez sec (qui date de 2005, mais bref).

Pourquoi ce rebut ? Que reproche le CIO au Karate ?

Il faut savoir que ce « sport » est vu dans des compétitions très diverses, et bien entendu connait son Championnat du Monde. En Kata individuel ou par équipe, en Kumite (combat), en Bunkai (mises en application de Katas) l'Art peut être facilement identifiable.

Comment convaincre le CIO ? Comment convaincre le public ?

Si vous avez un avis sur le sujet, pratiquant ou non ; si vous trouvez qu'un autre sport fait défaut à cette compétition, merci de venir l'exprimer !

Site de la Fédération Française de Karate et disciplines associées

Vidéos de compétitions de Karate

---

En espérant ne pas créer une réplique d'un ancien topic.

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Attachai Membre 1 054 messages
Oeufs durs‚ 26ans
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Trop d'accord, il y a plusieurs sports qui méritent leur place dans les JO !

Pourquoi pas de Muay Thai ? Kung Fu ? etc...

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ben-62 Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
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si le karaté ne fait pas partie des j.o je pense que c'est parce-qu'il y a le taekwendo,(etant pratiquant de karaté je ne trouve pas que le taekwendo a une fort ressemblance,c'est juste les kimonos et les coups de pied qui ressemble) mais en fin bon je pense pas qu'on puisse faire integrer le karaté

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shiny Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)
Choix de deux sports susceptibles d'être admis au programme olympique pour 2012

Premier tour

Karaté : 23

Roller : 20

Rugby : 17

Squash : 16

Golf : 14

Deuxième tour

Karaté : 27

Rugby : 22

Squash : 21

Roller : 20

Troisième tour

Karaté : 33

Squash : 29

Rugby : 25

Quatrième tour

Squash : 40

Karaté : 39

Le squash fait partie des deux sports susceptibles d'être admis au programme olympique pour 2012.

Cinquième tour

Karaté : 32

Rugby : 23

Roller : 22

Golf : 15

Sixième tour

Karaté : 35

Rugby : 33

Roller : 28

Septième tour

Karaté : 54

Rugby : 38

Le karaté fait partie des deux sports susceptibles d'être admis au programme olympique pour 2012.

Vote en faveur de l'ajout du squash à la liste figurant à la Règle 46 de la Charte olympique

Oui : 39

Non : 63

Le squash n'est pas ajouté à la liste figurant à la Règle 46 de la Charte olympique.

Vote en faveur de l'ajout du karaté à la liste figurant à la Règle 46 de la Charte olympique

Oui : 38

Non : 63

Le karaté n'est pas ajouté à la liste figurant à la Règle 46 de la Charte olympique.

Source : Site officiel du CIO

C'est pas passé loin quand même pour 2012 ! Mais franchement tous ces votes pour au final rien. Je vois pas l'intérêt, et encore moins pourquoi ces sports n'ont pas été acceptés. Est-ce un choix sur étude de dossier ou par affinité ? Allez savoir.

Mais on peut toujours espérer pour 2016... :snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Franchement, je pratique le karaté depuis 10ans, et être aux jeux olympiques est ce qui peut lui arriver de pire... regardez le tae kwon do par exemple. Honnetement, vous trouvez ça joli à regarder ?? Les types n'ont pas de gardes, ça n'a rien de réaliste, et je trouve pas ça spectaculaire, surtout quand ils mettent 3 heures à brasser du vent avant de parvenir à se toucher !!

Sérieusement, le tae kwon do à l'origine avait une vraie valeur martiale, c'était joli, puissant, efficace. Maintenant, la partie sportive lui a bousillé tout ça. et je pense que le karaté subirait la même chose, et là, ce serait dommage.

De toute manière, il est jugé "trop violent" et pas assez spectaculaire, au même titre que le muay thai, le kung fu... lol bah tant mieux, croyez moi.

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jeremiah258 Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Le karaté ne peut pas être aux JO parce qu'il y a trop de style different tel que le Goju ryu, le Kyokushinkai, le Shotokan etc...

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shiny Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
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Sylvano > Le fait d'intégrer le Karate aux J.O. ne changera rien au style de combat en compétition, à savoir une seule touche et donc des combats dans un style loin du traditionnel (on voit déjà ça dans les compets nationales et internationales ; pour les locales, tout dépend des écoles). Cependant ça peut apporter une certaine reconnaissance de l'Art, même s'il n'en a pas vraiment besoin. Le nombre de pratiquants ne peut qu'augmenter avec une telle image.

jeremiah258 > Je me suis dit la même chose à un moment, et c'est vrai que le nombre d'écoles rend les choses difficiles, mais je ne pense pas que ce soit le réel problème. Enfin tu touches un point important quand même, s'il en est un. Comment « généraliser » le Karate sous sa forme olympique ?

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
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Franchement, je pratique le karaté depuis 10ans, et être aux jeux olympiques est ce qui peut lui arriver de pire... regardez le tae kwon do par exemple. Honnetement, vous trouvez ça joli à regarder ?? Les types n'ont pas de gardes, ça n'a rien de réaliste, et je trouve pas ça spectaculaire, surtout quand ils mettent 3 heures à brasser du vent avant de parvenir à se toucher !!

Sérieusement, le tae kwon do à l'origine avait une vraie valeur martiale, c'était joli, puissant, efficace. Maintenant, la partie sportive lui a bousillé tout ça. et je pense que le karaté subirait la même chose, et là, ce serait dommage.

De toute manière, il est jugé "trop violent" et pas assez spectaculaire, au même titre que le muay thai, le kung fu... lol bah tant mieux, croyez moi.

D'accord sur le fait que ça ne fait pas de pub au Tae kwon do mais plutôt envie de rire quand on le compare à un art martial ou sport de combat la dérive olympique ne en à fait un concours de ...kangourous. :snif:

Pour ce qui est du karaté, pq ne pas proposer le karaté contact, qui autorise le ko mais conserve les paramètres du combat à la touche. Cela se pratique avec casques, donc en toute protection. C'est rapide et assez spectaculaire.

Par contre, je ne comprend pas non plus, pq le Tae kwon do est aux j-o alors que de nombreux autes arts martiaux et styles de boxe hors anglaise, ont bcp plus de licenciés dans le monde....? :snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
D'accord sur le fait que ça ne fait pas de pub au Tae kwon do mais plutôt envie de rire quand on le compare à un art martial ou sport de combat la dérive olympique ne en à fait un concours de ...kangourous. :snif:

Pour ce qui est du karaté, pq ne pas proposer le karaté contact, qui autorise le ko mais conserve les paramètres du combat à la touche. Cela se pratique avec casques, donc en toute protection. C'est rapide et assez spectaculaire.

Oui, mais la discipline est pratiqué majoritairement par les américains, dont le full contact. Malheureusement, il y a trop peu de pratiquants en france ou dans les autres pays :snif:

Par contre, je ne comprend pas non plus, pq le Tae kwon do est aux j-o alors que de nombreux autes arts martiaux et styles de boxe hors anglaise, ont bcp plus de licenciés dans le monde....? :snif:

Bah... la lutte et la boxe à la base, ne sont pas des arts martiaux. C'est des sports, pas de la self défense, tu es bien d'accord ?

Il y a vraiment que le judo qui arrive à conserver son statut martial tout en étant sportif, encore faut-il aimer... Par contre, le karaté et le tae kwon do ne sont pas fait pour être des sports à part entière?

Qu'est-ce le karaté sans ses attaques avec le tranchant de la main ? Sans ses coups de paumes de main ? Sans coup de coude ni coup de genoux ? techniques malheureusement interdite en compétition.

Celles ci existaient belle et bien en tae kwon do, mais ce n'est presque plus enseigné. Désormais, on entraine plus facilement des champions que des vrais experts en arts martiaux. Le tae en a fait le triste exemple.

Oui mais je défie par exemple pascal gentil de faire face à une véritable agression :snif:

Sylvano > Le fait d'intégrer le Karate aux J.O. ne changera rien au style de combat en compétition, à savoir une seule touche et donc des combats dans un style loin du traditionnel (on voit déjà ça dans les compets nationales et internationales ; pour les locales, tout dépend des écoles). Cependant ça peut apporter une certaine reconnaissance de l'Art, même s'il n'en a pas vraiment besoin. Le nombre de pratiquants ne peut qu'augmenter avec une telle image.

Malheureusement, je ne crois pas.

Si le karaté devient olympique, certes, il sera reconnu, mais en tant que sport, et non comme art martial. Et le karaté c'est la base des arts martiaux en général. Dans toutes les disciplines, on retrouvera des mawashi, des gyaku, des coups de pied retourné.

Mais des nombreuses techniques guerrières disparaitront, tel que les coups avec le tranchant de la main. Soit ses principales techniques, parce qu'on n'enseigne pas aussi bien ces techniques ailleurs qu'en karaté.

Or, c'est pour ça que je dis que ça tuera l'art martial.

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Invité Bling
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Posté(e)

Je ne suis pas vraiment d'accord, en quoi cela tuerait cet A-M ?

A la limite comme pour le Tae cela pourrait donner une fausse/mauvaise image au public n'y connaissant rien, mais pour ceux qui pratiquent ou s'y intéressent par la suite, cela ne changera rien...mis à part, plus de compét, sponsoring donc plus de sous pour les fédé, donc que du + pour les licenciés.

Je suis d'accord avec ta remarque sur P.Gentil, certes du haut de ses 2m et avec ses jambes à rallonge il envoie des high kick à 2m10-2m20.....et après, sans échauffement, sans garde, sans poings ?

Sans vouloir t'offenser, je pourrait également faire la m^me remarque au karatéka qui apprennent dans leur dojo sans contact, une fois arrivé à la noire 1ère dan et qu'ils veulent faire du contact en compét ou des stages avec d'autres sports de combat, ou de kickboxing (qui découle du karaté), c'est là qu'ils s'aperçoivent de l'énorme gouffre entre le combat à la touche et l'utilité des kata, face à un boxeur et ce, même en simple entrainement léger.

Idem pour la boxe, certes on ne parle que de l'anglaise et qui pour moi est vraiment spectaculaire à partir des poids moyens, mais les autres boxes peuvent aussi (si ce n'est plus par leur côté plus esthétique voir plus complexe) attirer d'avantage de spectateurs.

Je pense qu'en Europe par ex, il y a plus de licenciés de sports de combat et arts martiaux autres que ceux déjà présent aux j-o que de pratiquant de ping-pong et de beach volley....

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Je ne suis pas vraiment d'accord, en quoi cela tuerait cet A-M ?

A la limite comme pour le Tae cela pourrait donner une fausse/mauvaise image au public n'y connaissant rien, mais pour ceux qui pratiquent ou s'y intéressent par la suite, cela ne changera rien...mis à part, plus de compét, sponsoring donc plus de sous pour les fédé, donc que du + pour les licenciés.

Je l'ai dit plus haut :snif:

Ca tue l'art martial parce que on n'enseignerait plus les techniques guerrières, puisqu'interdite en compétition. Qu'est-ce que le karaté sans ses techniques avec le tranchant de la main, ses techniques avec la main ouverte ?

Regarde le tae kwon do, est-ce que les combats au plastron ont quoique ce soit de réaliste ? Voila mais dans les dojo tu n'apprends que les techniques au plastron (avec de la technique dans le vide bien sur), mais rien que les prendre avec les poings, ils ne savent plus rien faire...

Je suis d'accord avec ta remarque sur P.Gentil, certes du haut de ses 2m et avec ses jambes à rallonge il envoie des high kick à 2m10-2m20.....et après, sans échauffement, sans garde, sans poings ?

Sans vouloir t'offenser, je pourrait également faire la m^me remarque au karatéka qui apprennent dans leur dojo sans contact, une fois arrivé à la noire 1ère dan et qu'ils veulent faire du contact en compét ou des stages avec d'autres sports de combat, ou de kickboxing (qui découle du karaté), c'est là qu'ils s'aperçoivent de l'énorme gouffre entre le combat à la touche et l'utilité des kata, face à un boxeur et ce, même en simple entrainement léger.

C'est là que tu fais erreur. A la différence qu'au karaté ou en kick, tu tapes avec les poings aussi, tu frappes en low kick (oui même en karaté, c'est enseigné). Puis même en admettant que tu sois chaud, euh... le temps que tu envoie un high kick, si puissante soit la détente, l'autre en face a le temps de te mettre 3 droite au moins.... ou pire : te bloquer la jambe... Et là, tu peux te considérer que si l'adversaire n'a aucune pitié, que tu es déja eclaté contre le trottoir en sang !

Au karaté, en compétition, il y a de plus en plus de contact, puis en plus, tu apprends qu'il n'est pas necessaire de frapper fort pour faire mal, tu apprends à attaquer dans la gorge, à envoyer des pics dans les yeux, toutes ces techniques qui fon le charme du karaté disparaitront, et c'est ce qui tuera l'art martial...

L'utilité des kata ? Bin, décomposé et assimilé, tu y découvres des techniques redoutables ! En plus, tu apprends à enchainer tout en coordonnant ton corps. Explosivité, puissance, vitesse, équilibre, tout ça tu le dévoloppes dans la pratique du kata.

Par contre, le boxeur, une fois saisi ou ceinturé, qu'est-ce qu'il fait ?

Idem pour la boxe, certes on ne parle que de l'anglaise et qui pour moi est vraiment spectaculaire à partir des poids moyens, mais les autres boxes peuvent aussi (si ce n'est plus par leur côté plus esthétique voir plus complexe) attirer d'avantage de spectateurs.

Je pense qu'en Europe par ex, il y a plus de licenciés de sports de combat et arts martiaux autres que ceux déjà présent aux j-o que de pratiquant de ping-pong et de beach volley....

Oui mais je pense qu'il n'y en a pas assez comparé au tennis, au foot, à la natation, au hand.... Eh oui, c'est par nombres licenciés je pense. Même si il y a de plus en plus de pratiquants en full ou en kick, c'est malheureusement pas suffisant. Il n'y a pas, par exemple, un club de full dans toutes les villes. Même remarque pour la lutte, certes, mais celle ci y figure depuis la nuit des temps, donc fait exception :snif: .

Par contre, un club de ping pong, de volley ball, de foots, quelle ville n'a pas son club ?

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Invité Bling
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C'est là que tu fais erreur. A la différence qu'au karaté ou en kick, tu tapes avec les poings aussi, tu frappes en low kick (oui même en karaté, c'est enseigné). Puis même en admettant que tu sois chaud, euh... le temps que tu envoie un high kick, si puissante soit la détente, l'autre en face a le temps de te mettre 3 droite au moins.... ou pire : te bloquer la jambe... Et là, tu peux te considérer que si l'adversaire n'a aucune pitié, que tu es déja eclaté contre le trottoir en sang !

Au karaté, en compétition, il y a de plus en plus de contact, puis en plus, tu apprends qu'il n'est pas necessaire de frapper fort pour faire mal, tu apprends à attaquer dans la gorge, à envoyer des pics dans les yeux, toutes ces techniques qui fon le charme du karaté disparaitront, et c'est ce qui tuera l'art martial...

L'utilité des kata ? Bin, décomposé et assimilé, tu y découvres des techniques redoutables ! En plus, tu apprends à enchainer tout en coordonnant ton corps. Explosivité, puissance, vitesse, équilibre, tout ça tu le dévoloppes dans la pratique du kata.

Par contre, le boxeur, une fois saisi ou ceinturé, qu'est-ce qu'il fait ?

J'ai dû mal m'exprimer, le kick vient du karaté donc les coups du kick, sont ceux du karaté. En moins pour le kick bien sûr. Et je ne vais pas cracher dans la soupe puisque les compét de karaté contact nous permettent de multiplier par 2 le nombre de rencontres par saisons avec celles du kick et full, qui sont bien maigres malgré tout. :snif:

Par contre au niveau des kata je n'ai jamais été convaincu, que ce soit au karaté ou dans d'autres AM....je vois bien le travail sur le "beau geste", le bon placement (bien que là, j'aurai à redire car chacun est différent alors que les placements en kata sont hyper stricts) et l'équilibre, mais ceux-ci peuvent être travaillés tout autant à l'entrainement "classique". Pour le côté enchainement et explosivité, je te renvoi la balle, comme celui qui ne ferait que du sac ou pao et se croirai invicible....évidemment un sac ne rend pas les coups et ne contre pas...d'où en fait ma phrase du topic précédent où je traduisait (maladroitement sans doute) la stupeur et le manque de réactivité de certains karatéka se retrouvant contrés ou chargés en plein enchainement.

Par contre, tu as raison pour ce qui est des techniques de corps à corps et d'attaque sur points vitaux, c'est ce qui fait du karaté un Art martial :snif:

Mais je comprend que tu préfères ne pas voir le karaté dénaturé et dépouillé dans une compétition olympique.

Oui mais je pense qu'il n'y en a pas assez comparé au tennis, au foot, à la natation, au hand.... Eh oui, c'est par nombres licenciés je pense. Même si il y a de plus en plus de pratiquants en full ou en kick, c'est malheureusement pas suffisant. Il n'y a pas, par exemple, un club de full dans toutes les villes. Même remarque pour la lutte, certes, mais celle ci y figure depuis la nuit des temps, donc fait exception :snif: .

Par contre, un club de ping pong, de volley ball, de foots, quelle ville n'a pas son club ?

Comme dit préc, je pense qu'il y a plus de club de boxe et AM (hors ceux déjà présent aux J-O) que de club de ping pong et beach volley

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Je crois que tu as compris ce que je voulais dire :snif: Je ne veux pas que le karaté suive le même chemin que le tae kwon do.

Le karaté est la racine même de tous les arts martiaux. Pour ce qui est des katas, entre autres apprendre et développer l'équilibre, l'explosivité, et la puissance (le timing), as-tu entendu parler des bunkiai ? Soit l'application des katas en combat ?

Je te promets que c'est spectaculaire. Tu te rends compte que ces enchainements travaillés, oh... mille fois, prennent tous les sens. Le simple geste qui te semble anodin devient souvent vital. Le simple premier kata, heian shodan dans le shotokan, tu apprends sans le savoir, une technique pour te dégager d'une saisie de poignée.

En analysant tout ça, tu comprends une self défense efficace. Je pense que rejeter les kata, c'est un peu tuer la valeur de l'art martial.

Et dis toi que j'étais le premier au début, quand j'ai commencé le karaté, à les mépriser, en croyant que c'était inutile et del a perte de temps.

Comme dit préc, je pense qu'il y a plus de club de boxe et AM (hors ceux déjà présent aux J-O) que de club de ping pong et beach volley

C'est ce que tu pense. Maintenant, va dans une office de sports (ou dans sport et jeunesse), et rends toi compte par toi même !

Regarde les clubs de ping pong ! Même la plus petite ville de 5000 habitants a son club de ping pong et de volley (le beach étant associé). Sont représenté aux JO les sports les plus médiatisés, les plus spéctaculaires, donc là où il y a le plus de licenciés.

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miss-angel-69500 Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
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Et bien moi je suis plutôt contre (le karaté aux JO). Selon moi le karaté doit rester un art martial,et donc doit servir en cas de nécessité absolue,pour stopper un combat.Il ne devrait pâs être utilisé comme violence gratuite,où celui qui marque le plus de "points",ou fait le plus mal à l'autre, gagne. C'est pour cela que je suis également contre la compétition, d'ailleurs on ne pratique pas la compétition dans mon style de karaté, au début je trouvais ça bizarre,mais à présent j'en suis ravie. Mais cela n'exclut aucunement l'entraînement au jiu kumité(combat libre) pendant les cours.Je trouve que la compétition contribue à donner une image erronée du karaté aux non-pratiquants.Le karaté doit rester un art martial,une tradition,un self défense pour se défendre en cas éventuel de danger.Pas un apprentissage du combat pour être le meilleur,et blesser les autres. D'ailleurs c'est dommage que le judo soit aux JO,car pour moi c'est le même esprit. Après,pour la boxe,oui,je suis d'accord,car c'est pas tout à fait pareil.

Salutations martialles :snif:

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Invité Bling
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Je trouve que la compétition contribue à donner une image erronée du karaté aux non-pratiquants.Le karaté doit rester un art martial,une tradition,un self défense pour se défendre en cas éventuel de danger.Pas un apprentissage du combat pour être le meilleur,et blesser les autres. D'ailleurs c'est dommage que le judo soit aux JO,car pour moi c'est le même esprit.

Désolé de faire le chieur, mais le karaté et le judo, ne sont pas des arts martiaux (uniquement) de défense comme l'aïkido. Qui d'ailleurs lui, ne comporte pas de compétitions, justement car c'est un art basé sur la force et l'attaque de l'autre.

Je comprend tes préfèrences et points de vue, mais il ne s'agit pas de la base ni de l'esprit du karaté. :snif:

D'ailleurs la non-combativité est sanctionnée en compét, comme à la boxe.

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miss-angel-69500 Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
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Désolé de faire le chieur, mais le karaté et le judo, ne sont pas des arts martiaux (uniquement) de défense comme l'aïkido. Qui d'ailleurs lui, ne comporte pas de compétitions, justement car c'est un art basé sur la force et l'attaque de l'autre.

Je comprend tes préfèrences et points de vue, mais il ne s'agit pas de la base ni de l'esprit du karaté. :snif:

D'ailleurs la non-combativité est sanctionnée en compét, comme à la boxe.

Tout dépend du style de karaté pratiqué.Dans mon style nous ne pratiquons pas la compétition,et le point de vue que j'ai exprimé reflete mon style.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Disons que le judo a été etudié par Jigoro Kano pour être du sport. Ce dernier a voulu transformer cet art guerrier qu'est le ju jitsu, en art sportif.

Je trouve au contraire que le judo a su être sportif, tout en restant martial, gardant ses techniques meurtrières. Un morote seoi nage sur le bitume, et vous pouvez être sur que le type part aux urgences.

Mais le karaté est différent. Ce que je ne veux pas, c'est qu'il devienne un tae kwon do n°2...

Modifié par Sylvano

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