comment dieu a t'il été crée ?

Invité tigresse21
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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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Comment il pète un cable tout seul le pascalin mdr :snif:

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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Comment il pète un cable tout seul le pascalin mdr :snif:

Non je ne pète pas un cable tous seul c'est même tes posts nullos qui le confirme et oui ça me gonfle de lire des stupidités comme les tiennes par exemples et les amalgames foireux !mettez à profit ce que vous dites sur les autres ,à savoir de réfléchir par vous même et non pas en ayant des certitudes toutes établies ;

Ce que je pense sur Dieu n'est pas une vérité absolue c'est ma vérité ,c'est ma recherche vis à vis des sciences et des moments de vie !

Qu'est-ce qui est le plus délirant ?:

_De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien)

_ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas

Alors,hein ? quelle est la démarche la plus raisonnée ? et je ne parle pas de la nature qui a une sacrée tendance à la perfection dans ses structures

Ma conviction qu'il y a quelque chose, est tout aussi valable qu' une autre, et elle s'est faite en essayant d'être objectif sur ce que la science donne ,sur ce que la vie apprend et sur ce que je pense être le plus viable en l'état actuel des connaissances et de mes connaissances (par exemple: il existe aussi la dualité matière / pensée) ,mais ça ne reste que ma conviction et j'en ai rien à foutre si d'autres ne la partage pas ,c'est à chacun de se faire sa propre opinion mais qu'on arrête d'affirmer que Dieu n'existe pas sur le simple fait que cette notion releverai du délire car il y a d'autres notions qui le sont tout autant notamment celle qui met en rapport le gigantisme de l'univers et l'infiniment petit dont il est fait et d'ou il vient .

Alors la prochaine fois que vous demandez aux autres de ne pas être des moutons et d'avoir un raisonnement logique ,aillez le vous même et jusqu'au bout, et ne vous arrétez pas à la planète terre et à votre vie de tous les jours ,essayer d'englober tous les facteurs pour en tirer une vision objective de la vie et après vous pourrez ouvrir vos grandes gueules ok :snif:

Sur ce ,j'attend avec impatience les résultats des premières expériences du LHC pour savoir ce qu'il se cache dans les profondeurs de la matière,au fait à ce qu'il parait, il pourrait créer un trou noir ,c'est p'être ça le truc des mayas mais 4 ans plus tôt car les premiers essais vont se faire vers la fin de l'année :snif: bah se tromper de 4ans c'est une paille par rapport aux centaines d'années écoulées :snif: . :snif:

Modifié par pascalin

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Invité tigresse21
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eh ben , plus le débat avance , plus je recule :snif:

mais j'aime bien la réponse de pascalin

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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eh ben , plus le débat avance , plus je recule :snif:

mais j'aime bien la réponse de pascalin

Moi non on essayais d'expliquer à un gars qu'il fallait pas prendre pour certitude les ecrit d'un timbré sur internet, et d'avoir plaisanté en disant que pascalin pétait un cable parce que son post je l'avais trouvé pas mal et l'autre la il s'excite à nous dire que l'on est des moutons alors que pour l'instant pas dans un seul post j'ai donné mes croyances ( que je garde pour moi ). Alors c'est bien de temps en temps de vidé son sac mais je ne me sens pas visé désolé.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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eh ben , plus le débat avance , plus je recule :snif:

mais j'aime bien la réponse de pascalin

Moi non on essayais d'expliquer à un gars qu'il fallait pas prendre pour certitude les ecrit d'un timbré sur internet, et d'avoir plaisanté en disant que pascalin pétait un cable parce que son post je l'avais trouvé pas mal et l'autre la il s'excite à nous dire que l'on est des moutons alors que pour l'instant pas dans un seul post j'ai donné mes croyances ( que je garde pour moi ). Alors c'est bien de temps en temps de vidé son sac mais je ne me sens pas visé désolé.

Olla :snif: tu peux repeter stp ?c'est qui le gars?et c'est qui le timbré? ;) et qui c'est l'autre là? :snif: car là je vois pas ou tu veux en venir ? si c'est à moi que tu t'adresses en disant qu'il vide son sac(bon ça va :snif: , parce que c'est mieux que timbré quand même ;) ) et bien non je ne vide pas mon sac ,je m'explique c'est tout et j'argumente moi !,na ;) et tu fais des cachoteries ? tu nous caches tes croyances ? pas bien ça ;) nan pas bien du tout ,allons ,on est là pour parler ici ,tu peux tout dire au monsieur si tu veux :o allez ,respire, allonge toi et raconte tout ,on t'en voudra pas :snif:

au fait, c'est bien de se sentir un peu plus concerné(visé) par les choses qui nous entoure,de temps en temps ;) parce que le: " moi ,je suis sur la vague en révant" ça va un moment :o ,il faut un peu s'investir hein ,morbleu ;)

Bon ,pour faire court :o ,tu t'adresses à qui ? et tu reproches quoi à qui ? :snif:

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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eh ben , plus le débat avance , plus je recule ;)

mais j'aime bien la réponse de pascalin

Moi non on essayais d'expliquer à un gars qu'il fallait pas prendre pour certitude les ecrit d'un timbré sur internet, et d'avoir plaisanté en disant que pascalin pétait un cable parce que son post je l'avais trouvé pas mal et l'autre la il s'excite à nous dire que l'on est des moutons alors que pour l'instant pas dans un seul post j'ai donné mes croyances ( que je garde pour moi ). Alors c'est bien de temps en temps de vidé son sac mais je ne me sens pas visé désolé.

Olla :snif: tu peux repeter stp ?c'est qui le gars?et c'est qui le timbré? ;) et qui c'est l'autre là? :snif: car là je vois pas ou tu veux en venir ? si c'est à moi que tu t'adresses en disant qu'il vide son sac(bon ça va ;) , parce que c'est mieux que timbré quand même ;) ) et bien non je ne vide pas mon sac ,je m'explique c'est tout et j'argumente moi !,na :snif: et tu fais des cachoteries ? tu nous caches tes croyances ? pas bien ça ;) nan pas bien du tout ,allons ,on est là pour parler ici ,tu peux tout dire au monsieur si tu veux :snif: allez ,respire, allonge toi et raconte tout ,on t'en voudra pas :snif:

au fait, c'est bien de se sentir un peu plus concerné(visé) par les choses qui nous entoure,de temps en temps :o parce que le: " moi ,je suis sur la vague en révant" ça va un moment :snif: ,il faut un peu s'investir hein ,morbleu :o

Bon ,pour faire court :mur: ,tu t'adresses à qui ? et tu reproches quoi à qui ? :snif:

Lol désolé attend je réécrit en précisant de qui je parle :

Moi non, on essayais d'expliquer à un gars ( Ledernier, c'est pas toi :mur: ) qu'il fallait pas prendre pour certitude les ecrit d'un timbré ( un mec qui s'appel emanuelle jcrois ... toujours pas toi :o ) sur internet, et d'avoir plaisanté en disant que pascalin ( la c'est toi :snif: ) pétait un cable parce que son post je l'avais trouvé pas mal et l'autre la ( c'est toi aussi :o )il s'excite à nous dire que l'on est des moutons alors que pour l'instant pas dans un seul post j'ai donné mes croyances ( que je garde pour moi ).

Alors c'est bien de temps en temps de vidé son sac mais je ne me sens pas visé désolé.( Toi aussi ;) )

Et c'est ça qui m'a énnervé :

Non je ne pète pas un cable tous seul c'est même tes posts nullos qui le confirme et oui ça me gonfle de lire des stupidités comme les tiennes par exemples et les amalgames foireux !

Mes post sont pas nullos, ils sont rempli d'amour et de compassion :o enfin des fois :snif:

Modifié par Nelo

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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Et c'est ça qui m'a énnervé :

Mes post sont pas nullos, ils sont rempli d'amour et de compassion :snif: enfin des fois :snif:

Ah , toi aussi !! :snif::snif:

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Eh oh tu te calmes et tu respectes un peu les personnes qui ne veulent rien imposer aux autres et croire ce qu'ils veulent ok et ensuite répond au topic si t'es si intelligente et si tu sais pas et bien tu réponds pas sur ce topic ok ,non mais ho, tous dans le même sac? ,ben voyons facile encore de mettre des gens dans des cases ;) pourquoi ? pour se rassurer ? s'imposer? c'est quoi le but ? trop facile de se montrer supérieur en faisant des amalgames ;on peut croire en Dieu et ne pas croire aux religions comprendo? et pourquoi ce serait pas toi qui te trompe en ne croyant pas en quelque chose de supérieur et de puissant ?ne serais-tu pas orgueuilleuse ?oui car croire en Dieu c'est se montrer un peu humble face à la grande puissance de l'univers qui dépasse l'entendement ah mais c'est vrai ,toi tu gères toutes les notions physiques vertigineuses tu arrives à les emglober sans te poser de questions?personne ne peut le faire de façon rationnel et toi tu le peux?ben voyons :snif: aurais -tu peur de cette puissance?je n'ais peur ni des hommes ni de Dieu ni de la mort ni de quiconque ni de quoi que ce soit et pourtant je crois en Dieu et oui ça existe ! ;) oh mais au fait ce serait pas une allergie au nom "Dieu" par hasard ? bon alors on l'appelle "pensée" ça va mieux comme celà ?

regarde la science ,les dimensions et nombres totalement hors normes (en milliards de milliards etc on ne peut même pas les écrire ;) )qu'elle annonce c'est complétement délirant si tu y fais un tantinet attention et que tu les regardes attentivement c'est magique non? :snif: ,et de plus les guerres ,les meurtres et j'en passe ne sont l'oeuvre que de l'homme et de ces penchants à la con developpé par le libre arbitre et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Dieu bien au contraire ;)

Pour finir chacun son truc et sa croyance car tu en a forcément une ,tu penses ( tu penses ,oh ,fascinant non? :snif: ) et tu crois à quelque chose pour pouvoir vivre et oui c'est comme ça ,c'est la vie et tu fais aussi partis de cette vie qui apporte ses malheurs mais aussi ses bonheurs et regarde l'amour ou la tendresse ,comme tu veux l'appeller suivant ta croyance :snif: c'est quoi? c'est juste des synapses qui s'électrifient dans le cerveau gràce à la fée électricité c'est ça ton explication? et bien c'est une sacrée évolution par rapport aux premières bactéries tu trouves pas, car même les cerveaux ont droit à leurs électricités ,bravo :snif:

Et arréter avec vos putain d'amalgames à la con ,ça m'enerve ;)

Tu vois ton discours, j'en ai lu que la moitié, parce que ça m'enmerde de lire un pavé (sans point, ni ponctuation en plus) comme ça pour au final me rendre compte que c'est de la morale à 2 balles...

Je respecte les gens qui croient en Dieu a partir du moment qu'ils viennent pas me casser les pieds !

Je crois pas en Dieu et j'ai pas besoin, ni envie de me dire qu'une force superieure decide pour moi, j'ai envie d'avoir le controle de ma vie et de mes decisions.

Et rien a voir avec une peur quelconque, pour avoir peur de Dieu ou d'une puissance superieure il faudrait deja admettre son existence, chose que je ne fais pas !

La seule peur que j'ai c'est celle de mourir, de mourir trop tôt, pas parce que je ne sais pas ce qu'il y a derriere, mais seulement parce que j'ai peur de ne pas vivre ma vie à fond...

Je viens d'une famille trés croyante (catholique et musulman) alors la religion je connais un peu même en etant athée, je vois autour de moi comment ça peut detruire et rendre bête et intolerant !

Comment ça empeche d'avancer et de s'accomplir !

Certains ont besoin de la religion pour vivre et avancer, tant mieux pour eux !

Mais faut aussi respecter ceux qui n'en ont pas besoin... ce qui n'est pas réellement le cas sur ce topic ou sur n'importe quel topic religieux ici...

Et pour ce qui est de la question initiale du topic je crois y avoir repondu dés mon premier post (page 8), tiens au cas où tu serais amnesique !

Dieu a été crée par les hommes pour répondre à certaines interrogations (d'où venons nous), et à certaines peurs (la mort, le choix dans la vie).

Ensuite pour se demander COMMENT il a été crée, il faudrait d'abord une preuve de son existence, car on ne peut pas décrire la création de quelque chose sans savoir si ce quelque chose existe ou pas...

Alors maintenant tu te calme, tu respires un coup et t'arrête d'être agressif... :snif:

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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Eh oh tu te calmes et tu respectes un peu les personnes qui ne veulent rien imposer aux autres et croire ce qu'ils veulent ok et ensuite répond au topic si t'es si intelligente et si tu sais pas et bien tu réponds pas sur ce topic ok ,non mais ho, tous dans le même sac?

Ben voyons facile encore de mettre des gens dans des cases ;) pourquoi ? pour se rassurer ? s'imposer? c'est quoi le but ?

Trop facile de se montrer supérieur en faisant des amalgames ;on peut croire en Dieu et ne pas croire aux religions comprendo? et pourquoi ce serait pas toi qui te trompe en ne croyant pas en quelque chose de supérieur et de puissant ?ne serais-tu pas orgueuilleuse ? oui car croire en Dieu c'est se montrer un peu humble face à la grande puissance de l'univers qui dépasse l'entendement;

Ah mais c'est vrai ,toi tu gères toutes les notions physiques vertigineuses tu arrives à les emglober sans te poser de questions? Personne ne peut le faire de façon rationnel et toi tu le peux?ben voyons ;) .

Aurais -tu peur de cette puissance?je n'ais peur ni des hommes ni de Dieu ni de la mort ni de quiconque ni de quoi que ce soit et pourtant je crois en Dieu et oui ça existe ! :o oh mais au fait ce serait pas une allergie au nom "Dieu" par hasard ? bon alors on l'appelle "pensée" ça va mieux comme celà ?

Regarde la science ,les dimensions et nombres totalement hors normes (en milliards de milliards etc on ne peut même pas les écrire :o )qu'elle annonce c'est complétement délirant si tu y fais un tantinet attention et que tu les regardes attentivement c'est magique non? :snif: .

Et de plus les guerres ,les meurtres et j'en passe ne sont l'oeuvre que de l'homme et de ces penchants à la con developpé par le libre arbitre et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de Dieu bien au contraire :o

Pour finir chacun son truc et sa croyance car tu en a forcément une ,tu penses ( tu penses ,oh ,fascinant non? :snif: ) .

Et tu crois à quelque chose pour pouvoir vivre et oui c'est comme ça ,c'est la vie et tu fais aussi partis de cette vie qui apporte ses malheurs mais aussi ses bonheurs et regarde l'amour ou la tendresse ,comme tu veux l'appeller suivant ta croyance :snif: .

C'est quoi? c'est juste des synapses qui s'électrifient dans le cerveau gràce à la fée électricité c'est ça ton explication? et bien c'est une sacrée évolution par rapport aux premières bactéries tu trouves pas, car même les cerveaux ont droit à leurs électricités ,bravo ;)

Et arréter avec vos putain d'amalgames à la con ,ça m'enerve ;)

Tu vois ton discours, j'en ai lu que la moitié, parce que ça m'enmerde de lire un pavé (sans point, ni ponctuation en plus) comme ça pour au final me rendre compte que c'est de la morale à 2 balles...

Je respecte les gens qui croient en Dieu a partir du moment qu'ils viennent pas me casser les pieds !

Je crois pas en Dieu et j'ai pas besoin, ni envie de me dire qu'une force superieure decide pour moi, j'ai envie d'avoir le controle de ma vie et de mes decisions.

Et rien a voir avec une peur quelconque, pour avoir peur de Dieu ou d'une puissance superieure il faudrait deja admettre son existence, chose que je ne fais pas !

La seule peur que j'ai c'est celle de mourir, de mourir trop tôt, pas parce que je ne sais pas ce qu'il y a derriere, mais seulement parce que j'ai peur de ne pas vivre ma vie à fond...

Je viens d'une famille trés croyante (catholique et musulman) alors la religion je connais un peu même en etant athée, je vois autour de moi comment ça peut detruire et rendre bête et intolerant !

Comment ça empeche d'avancer et de s'accomplir !

Certains ont besoin de la religion pour vivre et avancer, tant mieux pour eux !

Mais faut aussi respecter ceux qui n'en ont pas besoin... ce qui n'est pas réellement le cas sur ce topic ou sur n'importe quel topic religieux ici...

Et pour ce qui est de la question initiale du topic je crois y avoir repondu dés mon premier post (page 8), tiens au cas où tu serais amnesique !

Dieu a été crée par les hommes pour répondre à certaines interrogations (d'où venons nous), et à certaines peurs (la mort, le choix dans la vie).

Ensuite pour se demander COMMENT il a été crée, il faudrait d'abord une preuve de son existence, car on ne peut pas décrire la création de quelque chose sans savoir si ce quelque chose existe ou pas...

Alors maintenant tu te calme, tu respires un coup et t'arrête d'être agressif... :snif:

Oh mais je n'ai fait que renvoyer ton agressivité qui était la première envers ceux qui croient en Dieu sur ce topic :snif: ;

Comment veux-tu qu'il y est un dialogue si tu ne lis pas les arguments des autres et que tu penses à priori ce qu'il y a dedans les posts (facile aussi le manque de ponctuations pour ne pas lire ou pour plutôt ne pas être en face d'une certaine vérité ,l'ouverture d'esprit ,mais si tu ne lis pas et que tu ne t'informe pas ,ça ne risque pas d'arriver lol).

Et ce n'est pas de la morale , c'est mon interprétation ,mais même sans lire tout le contenu ,tu te fait une fausse opinion , bravo l'ouverture d'esprit ;) .

MOi je crois en Dieu et je ne t'ai pas casser les pieds en premier alors pourquoi tu a été agressive en premier ? :o mais tu devrais lire mon post(si si j'insiste :o ) que j'ai éclaircie plus haut pour comprendre mon raisonnement

et pour comprendre que ton raisonnement sur Dieu n'est fait que d'a-prioris et de lavage de cerveau par les religions

mais il existe une autre démarche pour croire en quelque chose qui dépasse l'entendement tout comme les forces en présences dans la nature .

Et je ne suis pas religieux ;) et je ne crois pas en lui parce que j'ai peur de lui ou que j'ai était endoctriné par une religion ,

je suis sans religion, mais je pense qu'il y a quelque chose ,c'est quand même pas dure à comprendre et à admettre, et que cette chose ne décide pas pour moi :snif: .

Si tu lis mon post d'avant ,j' explique un peu pourquoi, je pense que ma démarche n'est pas si déraisonnable que tu veuilles bien le dire mais bon ,

soit tu es ouverte à ce genre de démarche personnel ,soit tu vas pensé tout le temps la même chose sans te soucier des découvertes scientifiques et du monde qui t'entoure et de ce que disent les autres.

Je n'ai pas peur de mourir ,et rien à foutre si il y a rien après ,non rien à foutre vraiment .

Je ne crois pas en Dieu parce que j'ai peur ok ,ou que je vais y gagner quelque chose ok ,tu peux respecter ça ,non? mais j'y crois simplement parce que j'ai fais ma part des choses, donc l'argument comme quoi tous ceux qui croient en Dieu ,ce n'est que pour se rassurer ,ce n'est pas vrai.

Je te remet en mémoire ton post qui ne respecte pas mes convictions qui sont en dehors d'une religion et qui ne sont que des amalgames et de l'agressivité gratuite :

Citation (Cacahuete_grillée @ vendredi 08 août 2008 à 01:47) post_snapback.gif

Certains vont te repondre que c'est pour mettre à l'epreuve ta foi... FOUTAISES

Franchement voila ce que je pense de la religion et de dieu, c'est une m*rde inventée par des hommes qui avaient tellement la frousse qu'ils pissaient au lit, et les gens qui sont des faibles et des peureux y ont cru... et y croient encore aujourd'hui alors qu'ils n'y a aucune preuve, aucun geste de la prescence du'une quelconque entité superieure.

La religion d'amour?

Dieu commande nos actes? barbarie, torture, viols, meutres, accidents, guerre, genocide, bagarre, violence, pedophiles, assassins, misere, faim dans le monde, pauvres, maladie, cholera... je dois continuer? Dieu commande aussi tout ça?

Eh bien Dieu doit être un sacré tordu pour faire souffrir autant de monde...

Deiste, musulman, chretien, juif c'est dans le même sac, a partir du moment où vous croyez en quelque chose de superieur sans preuves et sans vous posez de questions...

Je remet un de mes arguments:

Qu'est-ce qui est le plus délirant ?:

_De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien)

_ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas

Alors,hein ? quelle est la démarche la plus raisonnée ? et je ne parle pas de la nature qui a une sacrée tendance à la perfection dans ses structures

Ma conviction qu'il y a quelque chose, est tout aussi valable qu' une autre, et elle s'est faite en essayant d'être objectif sur ce que la science donne ,

sur ce que la vie apprend et sur ce que je pense être le plus viable en l'état actuel des connaissances et de mes connaissances (par exemple: il existe aussi la dualité matière / pensée) ,

mais ça ne reste que ma conviction et j'en ai rien à foutre si d'autres ne la partage pas ,c'est à chacun de se faire sa propre opinion mais qu'on arrête d'affirmer que Dieu n'existe pas sur le simple fait que cette notion releverai du délire car il y a d'autres notions qui le sont tout autant notamment celle qui met en rapport le gigantisme de l'univers et l'infiniment petit dont il est fait et d'ou il vient .

Dire que Dieu n'existe pas parce qu'il n'existe pas ,ensuite que l'on a pas prouver qu'il existe, ne sont en aucun cas des arguments valables pour dire qu'il n'existe pas réellement car bons nombres de choses existent et pourtant elles ne sont pas prouvées scientifiquement.

Modifié par pascalin

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Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
Posté(e)

Bah il a sûrement été fini à la pisse en fait !!! :snif::snif:

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Invité tigresse21
Invité tigresse21 Invités 0 message
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merci pour toutes vos réponses , mais je tiens juste a vous signalez a nouveau que ma question n'ai pas , es ce que dieu éxsiste , mais comme il a été crée ?

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zouhairnet Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
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Dieu n'a pas était créé puisque c'est lui qui a inventé la notion de la création.

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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On part donc sur la base que dieu existe ... Je m'en vais ---->[] :snif:

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Non mais Pascalin, tu me fais rire et t'avais pas besoin de le dire ça se sens que tu crois en Dieu... la façon dont tu en parle est trés significative et d'un coté ça doit t'enerver d'en voir qui n'y croit pas...

Parce que au final tu t'enerve pourquoi? parce que je dis que Dieu n'existe pas? ça n'a rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais plutôt de la colere que ressentent les croyants envers les athés et non croyants, envers ceux qui ne croient pas que Dieu est en toute chose...

Ben non j'y crois pas, j'arrive pas à croire qu'un être superieur qui est soit disant paix et amour mais qui a aussi soit disant un plan pour chacun de nous, puissent laisser crever certains et puissent laisser se passer ce qui se passe actuellement dans le monde !

Je suis relax, je me prends pas la tête, je suis ici pour convaincre personne mais pour donner mon avis...

Pour moi Dieu a ete crée par les hommes pour repondrent à certains questions, et pour enfouir les peurs. Dieu n'est qu'un ecran de fumée pour camoufler la realité de la vie.

Pour moi il n'y a pas de creature superieure qui decide pour moi, quand je fais une connerie c'est moi qui l'ai faite, et non une certaine force superieure qui deciderai à ma place...

Pour moi les religions ne sont pas federatrices, elles cristalisent les peurs profondes, diabolisent le savoir ainsi que le progrés... et elles ne sont aucunement religion d'amour, il suffit de regarder notre monde pour se rendre compte que les religions ne sont qu'un ramassis de connerie !

Tu vas sans doute me dire que tous les croyants ne sont pas comme ça, c'est juste mais tout de même, est ce une raison pour ignorer le reste?

Quand Dieu se manifestera, ou qu'il fera un signe qu'il existe, je serai prête à tout remettre en question... ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

La vie ne m'a pas epargné, comment pourrais je croire en Dieu, en un dieu d'amour, alors que ma vie est un cauchemar?

Tout ceci n'est que MON AVIS, il n'est pas universel, et en aucun cas j'essaye de faire changer d'avis qui que se soit, cependant quand je vois certains croyants sortir bettement des trucs enormes, j'ai juste envie de leur dire : vous avez un cerveau et un sens critique, faites le fonctionner !

Dire que Dieu n'existe pas parce qu'il n'existe pas ,ensuite que l'on a pas prouver qu'il existe, ne sont en aucun cas des arguments valables pour dire qu'il n'existe pas réellement car bons nombres de choses existent et pourtant elles ne sont pas prouvées scientifiquement.

Je n'ai jamais dit prouvé scientifiquement !

Je parle d'apparition, de trucs comme ça, ne pas prouver ne signifie pas que ça n'existe pas.

Je prends l'exemple du Yeti, ça n'a pas ete prouvé scientifiquement, pourtant il a ete vu et photographié... eh bien pour Dieu c'est pareil sauf que personne ne l'a jamais vu, ni entendu, ni toucher d'où mon septicisme...

Je suis desolée, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois...

On part donc sur la base que dieu existe ... Je m'en vais ---->[] :snif:

C'est clair, on peut pas definir comment une chose a ete crée si l'existence de cette chose n'a pas ete prouvée ou demontrée...

Donc au final ce debat n'en ai pas un, et il cache une question sans reponse, Dieu existe t'il? Si oui, comment a t'il ete crée?

Modifié par Cacahuete_grillée

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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Tu vas sans doute me dire que tous les croyants ne sont pas comme ça, c'est juste mais tout de même, est ce une raison pour ignorer le reste?

Ce n'est pas parce qu'ils sont plusieurs à avoir tord qu'ils ont raison :snif:

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bah il a sûrement été fini à la pisse en fait !!! :snif::snif:

:snif::snif::snif:

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Non mais Pascalin, tu me fais rire et t'avais pas besoin de le dire ça se sens que tu crois en Dieu... la façon dont tu en parle est trés significative et d'un coté ça doit t'enerver d'en voir qui n'y croit pas...

Parce que au final tu t'enerve pourquoi? parce que je dis que Dieu n'existe pas? ça n'a rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais plutôt de la colere que ressentent les croyants envers les athés et non croyants, envers ceux qui ne croient pas que Dieu est en toute chose...

Ben non j'y crois pas, j'arrive pas à croire qu'un être superieur qui est soit disant paix et amour mais qui a aussi soit disant un plan pour chacun de nous, puissent laisser crever certains et puissent laisser se passer ce qui se passe actuellement dans le monde !

Je suis relax, je me prends pas la tête, je suis ici pour convaincre personne mais pour donner mon avis...

Pour moi Dieu a ete crée par les hommes pour repondrent à certains questions, et pour enfouir les peurs. Dieu n'est qu'un ecran de fumée pour camoufler la realité de la vie.

Pour moi il n'y a pas de creature superieure qui decide pour moi, quand je fais une connerie c'est moi qui l'ai faite, et non une certaine force superieure qui deciderai à ma place...

Pour moi les religions ne sont pas federatrices, elles cristalisent les peurs profondes, diabolisent le savoir ainsi que le progrés... et elles ne sont aucunement religion d'amour, il suffit de regarder notre monde pour se rendre compte que les religions ne sont qu'un ramassis de connerie !

Tu vas sans doute me dire que tous les croyants ne sont pas comme ça, c'est juste mais tout de même, est ce une raison pour ignorer le reste?

Quand Dieu se manifestera, ou qu'il fera un signe qu'il existe, je serai prête à tout remettre en question... ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

La vie ne m'a pas epargné, comment pourrais je croire en Dieu, en un dieu d'amour, alors que ma vie est un cauchemar?

Tout ceci n'est que MON AVIS, il n'est pas universel, et en aucun cas j'essaye de faire changer d'avis qui que se soit, cependant quand je vois certains croyants sortir bettement des trucs enormes, j'ai juste envie de leur dire : vous avez un cerveau et un sens critique, faites le fonctionner !

Dire que Dieu n'existe pas parce qu'il n'existe pas ,ensuite que l'on a pas prouver qu'il existe, ne sont en aucun cas des arguments valables pour dire qu'il n'existe pas réellement car bons nombres de choses existent et pourtant elles ne sont pas prouvées scientifiquement.

Je n'ai jamais dit prouvé scientifiquement !

Je parle d'apparition, de trucs comme ça, ne pas prouver ne signifie pas que ça n'existe pas.

Je prends l'exemple du Yeti, ça n'a pas ete prouvé scientifiquement, pourtant il a ete vu et photographié... eh bien pour Dieu c'est pareil sauf que personne ne l'a jamais vu, ni entendu, ni toucher d'où mon septicisme...

Je suis desolée, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois...

On part donc sur la base que dieu existe ... Je m'en vais ---->[] ;)

C'est clair, on peut pas definir comment une chose a ete crée si l'existence de cette chose n'a pas ete prouvée ou demontrée...

Donc au final ce debat n'en ai pas un, et il cache une question sans reponse, Dieu existe t'il? Si oui, comment a t'il ete crée?

Certains vont te repondre que c'est pour mettre à l'epreuve ta foi... FOUTAISES

Franchement voila ce que je pense de la religion et de dieu, c'est une m*rde inventée par des hommes qui avaient tellement la frousse qu'ils pissaient au lit, et les gens qui sont des faibles et des peureux y ont cru... et y croient encore aujourd'hui alors qu'ils n'y a aucune preuve, aucun geste de la prescence du'une quelconque entité superieure.

La religion d'amour?

Dieu commande nos actes? barbarie, torture, viols, meutres, accidents, guerre, genocide, bagarre, violence, pedophiles, assassins, misere, faim dans le monde, pauvres, maladie, cholera... je dois continuer? Dieu commande aussi tout ça?

Eh bien Dieu doit être un sacré tordu pour faire souffrir autant de monde...

Deiste, musulman, chretien, juif c'est dans le même sac, a partir du moment où vous croyez en quelque chose de superieur sans preuves et sans vous posez de questions...

Au final ,au final non mais tu te fout de la gueule du monde ,c'est pas possible d'être d'aussi mauvaise foi ;)

C'est moi qui rigole car tu inverses les rôles ;)

Je suis un poil révolté quand on fait des raccourcis et des amalgames comme tu les fait ci-dessus dans ton post :snif: ! tu le vois ton post qui est agressif et pleins d'amalgames ,hein tu le vois? :snif:

A savoir , la croyance en quelque chose et la religion et de mettre tout le monde dans le même sac pour t'arranger !et ensuite de confondre la connerie des gens, leurs libres arbitres et Dieu

Et surtout ne dis pas que ça m'énerve quand je vois quelqu'un qui ne croit pas, car c'est totalement faux !!archi faux !!! encore une idée farfelue de ta part ;une idée pré-conçue !combien de fois il va falloir te le dire que je n'ai fait que soulever que tu es remplis d'a-prioris et d'amalgames et que tes pensées ne sont pas ouvertes pour celà ;

Tu confonds croyance et religion , la preuve :

pour toi ,c'est un Dieu ancré dans le catho ou un truc du genre qui dit qu'il est amour et paix mais sur la terre !

Juste un exemple :

pourquoi il ne serait pas celà mais dans l'absolu; la terre serait seulement le paraître ,l'acquis matériel et non l' être ou être si tu veux.

Mais un truc qui m'echappe aussi , puisque tu ne crois pas en Dieu ,ce que je respecte sincérement moi :snif: , qu'es-tu venu faire sur ce topic qui ne t'ai pas destiné ? mise à part degueuler ta haine envers ceux qui croient ,car je te rappelle la question :

Comment Dieu a t'il été crée?

Et non

Est-ce que Dieu existe ?

Ce sont deux questions bien distinctes car pour moi dans la première , on joue le jeu sur le topic ou on croit réellement et l'on tente de répondre sur la genèse de Dieu sur le topic;L'avant Dieu ,sa genèse quoi mais pas sur la terre ,dans l'absolu tu comprends?

ce n'est pas incompatible;

Et si on met en avant la deuxième ,c'est délibérément pour en découdre

Ce n'est pas parce qu'il y aurait une créature supérieur qu'elle déciderait automatiquement pour toi , tu confonds décidement tout , euh ,ne le prends pas mal , tu ferais pas un complexe d'infériorité par hasard? non ,parce que de croire en quelque chose de supérieur qui décide forcément pour toi ça y ressemble ,et tu crois que l'on est forcément manipulé s'il existe quelque chose. :snif:

ça c'est de l'argument comme quoi Dieu n'existe pas ;)

Et l'autre parce qu'il y a des horreurs dans le monde et tout et tout mais nous sommes dans un monde qui est fait de matière ,donc la matière s'entrechoque ,elle chauffe, normal non? et le pourquoi vient pour moi de la dualité matière/pensée mais je te rassure ce n'est pas une religion c'est ce que je crois ,ce que je pense ...

Ceci est de toi je crois :

Tout ceci n'est que MON AVIS, il n'est pas universel, et en aucun cas j'essaye de faire changer d'avis qui que se soit, cependant quand je vois certains non croyants sortir bettement des trucs enormes, j'ai juste envie de leur dire : vous avez un cerveau et un sens critique, faites le fonctionner !

Cependant, je te retourne la même phrase et j'ajoute juste le "non" :snif:

Au fait ,tu ne réponds pas à ça ,oui ,le fond du problème pas la forme :snif: :

Qu'est-ce qui est le plus délirant ?:

_De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien)

_ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas .

Euh,tu crois en quoi niveau scientifique ? parce que si tu es comme st thomas ,tu dois même pas croire que la terre est ronde puisque tu ne l'a jamais vu entièrement ronde ,tu n'as vu qu'une partie ,qu'un cercle au pire mais pas une sphère puisque tu ne peut pas la tenir dans la main ou en faire le tour toi même

Alors ? là je rentre dans le vif du sujet , en l'occurence les certitudes et je répète une dernière fois, car après j'en ai marre de perdre mon temps , que je pense et je penche en faveur d'une force sur l'univers et ceci sans religion quelconque et sans vouloir convaincre qui que ce soit! that's.

Et comme cette façon de voir est aussi valable qu'une autre ,j'ai expliqué pourquoi je le croyais , et ne renverse pas les rôles stp en disant que les croyants sont haineux envers les athés et les non croyants car je sais que c'est vrai mais ne me met pas dans le même sac encore une fois juste pour asseoir tes propos ,merci.

Modifié par pascalin

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Franchement Pascalin tu m'enm*rde profondement !

Je comprends pourquoi tu t'enerves comme ça en me faisant des posts longs comme je sais pas quoi !

J'ai donné mon avis sur la question du debat, point.

Arrete de vouloir essayer de me convaincre, ou je ne sais quoi, c'est pas la peine !

Franchement la religion c'est pas ma tasse de thé, cependant j'adore les debats de n'importe quelle nature donc... je me suis permis d'intervenir.

qu'es-tu venu faire sur ce topic qui ne t'ai pas destiné ?

Ah je ne savais pas que certains topics etaient reservés à certains types de membres de ce forum... faudra mettre un pancarte la prochaine fois... :snif:

degueuler ta haine envers ceux qui croient

Franchement ton cerveau il fonctionne?

Je n'ai pas de haine envers ceux qui croient, j'ai la haine (si on peut appeller ça comme ça) envers ceux qui croient sans se poser de questions, qui repetent bettement ce qui est ecrit dans les livres saints sans chercher le pourquoi du comment, en gros je deteste les moutons...

car je te rappelle la question :

Comment Dieu a t'il été crée?

Et non

Est-ce que Dieu existe ?

Je te rappelle car apparement tu es aveugle, que j'ai repondu à la question initiale du debat dés mon premier post page 8.

Ce que j'ai dit c'est que ce debat est un non debat, demander comment a ete crée une chose alors qu'on ne sait même pas si cette chose existe :snif:

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Franchement Pascalin tu m'enm*rde profondement !

Euh ,c'est réciproque . :snif:

Je comprends pourquoi tu t'enerves comme ça en me faisant des posts longs comme je sais pas quoi !

J'ai donné mon avis sur la question du debat, point.

Maintenant tu me victimises ,bravo ;)

Je m'explique et vu que tu ne me lis pas jusqu'au bout ce qui entraine que tu ne me comprends pas,c'est plus long , point.

Arrete de vouloir essayer de me convaincre, ou je ne sais quoi, c'est pas la peine !

Je n'essaye en aucun cas de te convaincre de quoi que ce soit sur la religion ou Dieu simplement que j'ai le droit de penser ce que je pense et que c'est viable .

Franchement la religion c'est pas ma tasse de thé, cependant j'adore les debats de n'importe quelle nature donc... je me suis permis d'intervenir.

Ce topic ne parle pas de religion ,c'est toi qui fait un raccourci un peu trop facile.

qu'es-tu venu faire sur ce topic qui ne t'ai pas destiné ?

Ah je ne savais pas que certains topics etaient reservés à certains types de membres de ce forum... faudra mettre un pancarte la prochaine fois... ;)

Ben oui ,au lieu de répondre à la question , tu réponds à une autre .

degueuler ta haine envers ceux qui croient

Franchement ton cerveau il fonctionne?

Oui et le tien ? :snif:

Je n'ai pas de haine envers ceux qui croient, j'ai la haine (si on peut appeller ça comme ça) envers ceux qui croient sans se poser de questions, qui repetent bettement ce qui est ecrit dans les livres saints sans chercher le pourquoi du comment, en gros je deteste les moutons...

Ah t'as la haine ;) et moi je fait partis des moutons qui croient sans se poser de questions ? tu n'as pas du lire tout ce que j'ai écris ,dommage ... :snif: le forum ça sert à ça ,de lire ce que d'autres écrivent ...mais bon comment faire contre les a-prioris et ne parlons pas des livres ,j'en ai cités ? hein ? moi aussi les livres de religions c'est pas ma tasse de thé et pourtant je pense ce que je pense ,je suis chiant hein ,ça te fais chier ça,hein ?

ouaip moi aussi j'ai du mal avec les moutons Tsss...

car je te rappelle la question :

Comment Dieu a t'il été crée?

Et non

Est-ce que Dieu existe ?

Je te rappelle car apparement tu es aveugle, que j'ai repondu à la question initiale du debat dés mon premier post page 8.

Ce que j'ai dit c'est que ce debat est un non debat, demander comment a ete crée une chose alors qu'on ne sait même pas si cette chose existe ;)

J'ai bien lu ce que tu as dit dans ton premier post , se questionner ,se poser de réelles questions sur Dieu et bien excuse moi de te le dire mais c'est ce que je fait alors quid des amalgames entre mon questionnement et les religions?

Mais il y a différentes manières de répondre tu sais ;) mais je pense pas que la manière agressive et en mettant tout le monde dans le même sac soit la bonne. :snif:

Tiens pour te faire plaisir ;)

Au fait ,tu ne réponds pas à ça ,oui ,le fond du problème pas la forme :snif: :

Qu'est-ce qui est le plus délirant ?:

_De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien)

_ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas .

:snif:

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