Violent spot anti-corrida diffusé dans les salles

lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)
C'est pas inhumain.... c'est l'inverse c'est typiquement humain :snif:

La noblesse de l'humain ne se situe-t-elle pas précisément dans l'entretient de ces qualités qui nous font dire de lui qu'il est bon (notemment avec les bêtes) ? :snif:

Si tu regardes dans l'histoire associer humain et bon... c'est pas ce qui se passe dans la réalite et que l'être humain soit bon avec les animaux c'est encore plus utopique

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pourtant il y en a des bons avec les animaux ou autre. Mais on en entend beaucoup moins parler, certainement parce qu'il y en a beaucoup moins. De là à associer les défauts humains à la totalité sous prétexte qu'ils soient majoritaires... il y a les deux, du mauvais et du bon.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif: lore

J'ai lu tes post et je l'ai apprécié par sa franchise et les

questions que l'on peux se poser que l'on soit d'un "bord" ou l'autre.

Tu précises bien d'ailleurs que tu es contre la tauromachie et

a partir de la, tu as emmené le débat contradictoire en n'ayant pas eu peur

de te faire "chahuter"

Les questions que tu as posé ,je me suis exactement posés les mêmes!

car en tant que nîmois ,les pros et contre sont souvent emmené a ce confronter

sur le sujet!

j'ai presque failli etre de l'autre bord ils y a nombres années!

Ici dans mon coin pendant 3/4 mois tout les "bonnes fêtes" sont

associées avec le toro!

féria pentecôtes ,des vendanges ,abrivados ,férades

fêtes votives, revives + vachettes!et j'en passe!

"Pour pas faire un long post fastidieux "

j'en est conclu qu'a la final des finales c'est fêtes étaient installés sur le cadavre

d'un animal innocent de la folie des hommes!

c'est animaux qui nous donnent tant de joie, ne peuvent etre

traité comme sont les toros

J'ai bien aimé le lien de jadus entre l'holocauste et la tauromachie!

car il a mis la vie animal a la hauteur de celle des hommes!

Oui il a mis le "curseur" très haut mais il a entièrement raison

a mon avis !

bref...hommes et animals ,l'un ne vont pas l'un sans l'autre

Modifié par mistral gagnant

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

C'est la preuve que nous avons été et restons préhistoriques. :snif:

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Al Cohl Ike Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Si tu regardes dans l'histoire associer humain et bon... c'est pas ce qui se passe dans la réalite et que l'être humain soit bon avec les animaux c'est encore plus utopique

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a plus de dignité (de grandeur si vous préférez) chez l'Homme bon et doux que chez l'Homme cruel et sadique. Vous ne croyez pas? Si c'est bien ce que je crois, alors, que la corrida soit humaine ou inhumaine... il est préférable qu'elle ne soit pas, non?

Après, prétendre que cette vision est utopique serait faire preuve de bien trop de pessimisme à mon goût... Le problème est que tous les pessimistes sont persuadés d'être réalistes, alors si on les écoutait, que resterait-il de grand chez l'Homme?

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christelledugard Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je trouve le spot "trés gore" presque plus violent qu'une corrida !

et puis si on aime pas la corrida on y va pas mais il ne faut pas oublier que cela fait partie des traditions et que cela fait vivre les commerces, féria de NImes, de DAX, de MONT DE MARSAN... (une économie pas négligeable)

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

En réponse aux messages de nissard sur ce topic :

je suis plus ou moin d'accord avec toi mais si on suit ce raisonnement faut commencé par la chasse et par la péch de sa amateur quand je péche le poison peut resté ataché epndant plusieur minute sur ma ligne et mourir asfictié si je lé pas bien tu éinterdison la pèche sa me paret évident

et pire ceux qui pèche un poison et le libère après lavoir mutilé avec leur hameçon

on pratique ces traditions de pèche et de chasse partout en France et dans le monde et personne ne dit rien mais comme la corrida qui sont peux nombreuse ne France sont médiatisé on si attaque

Tu te détournes du sujet, à court d'arguments peut-être ?

La chasse et la pêche ne sont pas simplement des traditions mais d'abord des moyens de subsistance, avant d'être des "sports". Faut-il interdire la chasse et la pêche qui permettent sûrement de faire vivre des millions de personnes ? Je ne pense pas. Faut-il les interdire en tant que "sports" ? Je répondrais oui mais c'est un autre débat.

je trouve sa stupide j'aime pas les corrida mais je comprend qu'on aime sa idem j'aime pas al chasse mais je comprend qu'on aime sa

Pour quelqu'un qui n'aime pas les corridas, tu les défends plutôt bien - enfin non, assez mal en réalité, mais de telles tortures sont difficilement défendables.

Et alors ? Des gens aiment ça donc il ne faut pas y toucher ? C'est un peu léger comme raisonnement.

je suis juste tolérant avec ces gens par contre j'aime bien la péche et sa me soulerais qu'on vienne me dire de plus péché parce que je fais souffrir les poissons

A moins que tu invites tous les habitants de ta ville à t'admirer prendre un thon que tu aurais préalablement piqué de toutes parts, je ne vois pas le rapport entre la corrida et la pêche.

et les homard langouste et crabe quon fait bouillir vivant ba c'est apreille je suis consiant que sa doi pas être agréable pour eux mais c'est aps pour sa que je vais arrêter de les cuisiné

Tu fais encore l'amalgame entre tuer, en faisant souffrir, pour manger et tuer, en faisant souffrir, pour le "sport".

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Lotaire Membre 241 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)
La chasse et la pêche ne sont pas simplement des traditions mais d'abord des moyens de subsistance, avant d'être des "sports". Faut-il interdire la chasse et la pêche qui permettent sûrement de faire vivre des millions de personnes ? Je ne pense pas. Faut-il les interdire en tant que "sports" ? Je répondrais oui mais c'est un autre débat.

Interdire n'est pas utile mais il faut éduquer. La chasse ou la pêche comme sport ne peuvent pas s'abriter derrière la justification de l'emploi (pourquoi ne restaurait-on pas les gladiateurs sous prétexte d'emploi ? et pourquoi ne pas supprimer les machines à laver pour récréer des milliers d'emploi de lingère ?).

La mort d'un animal comme sport est simplement dégradante pour un être humain, et ce depuis la nuit des temps. La pire des justifications à des actes est la tradition "d'autres le font, l'ont fait pourquoi pas moi..?" c'est un total d'autonomie, le désaveu de son humanité. Une justification par le plaisir est souvent évitée, alors qu'elle serait aussi honnête mais cela montre bien la faible image de soi à l'appréciation du goût du sang.

La chasse doit pouvoir être pratiquée, comme la pêche si besoin est, or besoin n'est pas. Il ne sera pas difficile de ré-apprendre si nous en avons besoin un jour, ce qui ne devrait pas arriver en fait.

étre humain, c'est avoir une conscience éthique, sur le monde, sur ce qui nous environne et nous fait être ce que nous sommes. Les justifications à s'adonner à la lâcheté, aux plaisirs par la souffrance d'autrui, à la violence etc.. sont des... justifications.

et puis si on aime pas la corrida on y va pas mais il ne faut pas oublier que cela fait partie des traditions et que cela fait vivre les commerces, féria de NImes, de DAX, de MONT DE MARSAN... (une économie pas négligeable)

Tout comme les traditions militaires et la vente d'armes... Mais si on aime pas la guerre on y va pas, c'est ça ?

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binouze29 Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
Posté(e)

Je ne suis pas plus protecteur des animaux plus que ça!! Mais là,ce genre de torture me révulse,comment peut on,déjà aller voir et surtout s'extasier sur la mort d'un animal ?!!!! Par contre j'aime bien quand l'animal a un regain d'énergie,et dans un sursaut de haine,embroche le bourreau, là je me gausse !!! :yahoo: Sans son épée et ses cavaliers,il ne rentrerait même pas dans l'arène,il se ferait embrocher sur le champs.

Modifié par binouze29

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Interdire n'est pas utile mais il faut éduquer. La chasse ou la pêche comme sport ne peuvent pas s'abriter derrière la justification de l'emploi (pourquoi ne restaurait-on pas les gladiateurs sous prétexte d'emploi ? et pourquoi ne pas supprimer les machines à laver pour récréer des milliers d'emploi de lingère ?).

La chasse doit pouvoir être pratiquée, comme la pêche si besoin est, or besoin n'est pas. Il ne sera pas difficile de ré-apprendre si nous en avons besoin un jour, ce qui ne devrait pas arriver en fait.

La pêche ne peut pas s'abriter derrière la justification d el'emploi, j'en déduis que tu condamnes la pêche loisir, individuelle, et non la pêche professionnelle qui te permet d'avoir du poisson dans ton assiette. C'est facile, après ça, de pleurer sur la sou-ou-ouffrance des petits poissons.

Quand à la chasse, inutile en effet puisque des animaux sont élevés uniquement pour être ensuite abattus afin que tu puisses te nourrir. J'imagine que chaque soir tu verses la quantité de larmes requise sur les petits veaux enlevés à leur maman et les petits cochons pareils.

Quelle hypocrisie, de trier qui a le droit de tuer les animaux pour bouffer et qui non.

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Lotaire Membre 241 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Toujours aussi asticotante avec toujours aussi peu de savoir faire Pocahontas...

Ou as-tu lu que je pleurais sur les petits poissons ? C'est le rapport de l'homme à soi dans son rapport à son environnement qui est dommageable pour l'humanité en lui.

Heureusement pour toi que le ridicule ne tue que symboliquement ma douce amie.

Allez, dors et trouve toi une bonne méthode de lecture. Et puis en mp, essai de m'expliquer ce qui te fais me suivre aussi amoureusement :yahoo:

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

J'ai parfaitement lu, Lotaire, merci pour cette condescendance qui t'habite et ne me touche pas. Je ne retire rien à ce que j'ai écrit, j'ai l'habitude de ces personnes qui ne supportent que mal la contradiction lorsqu'elle est pertinente, le ridicule je te le renvoie. :o°

D'autre part, je ne te suis pas aussi amoureusement, je lis des sujets qui m'intéressent, et lorsque je vois une énormité, je me fais un plaisir de réagir, je croyais que ça servait à ça, la rubrique " débats, actualités ", et je n'ai pas l'intention de te demander la permission avant de relever les conneries énormes que tu profères, parfois. :rtfm:

Quand à ton MP, épargne moi tes investigations concernant ma vie privée, il pourrait t'en cuire. Merci d'avance. :yahoo:

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Lotaire Membre 241 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Je vois que tu ne t'épargne surtout jamais la bêtise. Mais finalement c'était assez logique. Et me parler ici de mon MP, en oubliant les tiens.. C'est amusant. Désolé, mais je continuerai à proférer les énormités que ta vaste inculture et ton aveugle agressivité digèreront malgré tout avec le temps.

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)

Si même la Catalogne interdit la corrida, je ne vois vraiment pas à quel titre la France la tolère encore....de toute façon, ce n'est qu'une question de temps, les aficionados devront bientôt assouvir leur soif de sang et de sueur d'une autre façon...

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

La corrida tendrais presque vers le "voyeurisme pervers", voir souffrir et mourir.

Il ne tend pas, il l'EST ! :yahoo:

Quant à la vidéo, est-ce dans l'objectif de provoquer le moins de traumatisme possible chez les jeunes spectateurs qu'elle est aussi peu percutante ?

Bonne journée !

Modifié par AxelLeBriac

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)
Je crois au contraire que prendre la vie gratuitement est typiquement humain, les animaux se battent pour leur survie, leur territoire, l'accès à la femelle seul l'être humain aime prendre la vie par plaisir.....

C'est pas inhumain.... c'est l'inverse c'est typiquement humain

Ce qui est humain n'en reste pas moins parfois criminel !

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Absolut69 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Ce débat passionnel entre pro et anti-corrida est un débat sans fin. La majorité des arguments reposent sur des émotions totalement subjectives et qui varient logiquement selon les individus. Chaque personne possède son propre ressenti, donc certain voit en en la corrida « un art, un divertissement, un sport, un plaisir, une tradition, etc. » tandis que d'autre la compare à « une barbarie, un massacre, une torture, un acte inhumain, une souffrance, etc. ». Donc en positionnant uniquement ce débat sur l'aspect émotionnel, il est impossible pour les pro et les anti corrida de se comprendre et de se mettre d'accord. Malheureusement, dans les deux sens, beaucoup de gens dans ce débat manque cruellement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Personnellement, je me considère ni pro, ni anti corrida. Par contre, je voue une vraie admiration pour les taureaux de combats. Je trouve cet animal majestueux, il représente à mes yeux la bravoure, le courage, le dépassement de soi, la force. Dans ce sens, je suis déjà allé voir quelques corridas pour avoir le plaisir d'observer cet animal. Il est intéressant de se demander quelles seraient les conséquences sur cet animal, dans le cas d'une abolition globale de la corrida.

A partir de là il y a des données objectives, à commencer par le fait que cet animal est extrêmement couteux. Pour donner un ordre d'idée aux gens, un lot de 8 taureaux de combats coûtent entre 100 000 et 150 000 euros.

Ces taureaux, issus de croisements (bêtes de plus de 500 kilos), exige un savoir faire et un élevage spécifique, à savoir une vie entre 4 et 5 ans dans un champ complètement isolé de l'homme. A cela, on peut ajouter le fait que le taureau de combat est un animal dangereux pour l'homme et donc qu'il ne peut pas vivre en liberté et surtout que par nature il n'est pas domesticable.

Egalement, la viande de taureau de combat possède un rapport qualité/prix inexploitable, sachant que la viande est dure et moins bonne que celle d'autres espèces de taureau. En cumulant tout ces éléments, on peut facilement conclure que le taureau de combat serait donc destiné à disparaître en cas d'abolition de la corrida, qui reste son unique fonction.

Je trouverais très regrettable qu'une telle espèce soit amenée à disparaître et qu'on prive les gens de pouvoir connaître et admirer cet animal extraordinaire.

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

La science a prouvé depuis belle lurette que l'animal ressent et souffre tout autant qu'un humain !

Un taureau est un mammifère ayant des nerfs et un cerveau entre autre !

Et ce n'est pas la taille du cerveau qui détermine la souffrance d'un être vivant !

Il existe même des animaux bien plus sensible que des êtres humains !

Bonne journée.

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okman38 Membre 2 859 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Ce débat passionnel entre pro et anti-corrida est un débat sans fin. La majorité des arguments reposent sur des émotions totalement subjectives et qui varient logiquement selon les individus. Chaque personne possède son propre ressenti, donc certain voit en en la corrida « un art, un divertissement, un sport, un plaisir, une tradition, etc. » tandis que d'autre la compare à « une barbarie, un massacre, une torture, un acte inhumain, une souffrance, etc. ». Donc en positionnant uniquement ce débat sur l'aspect émotionnel, il est impossible pour les pro et les anti corrida de se comprendre et de se mettre d'accord. Malheureusement, dans les deux sens, beaucoup de gens dans ce débat manque cruellement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Personnellement, je me considère ni pro, ni anti corrida. Par contre, je voue une vraie admiration pour les taureaux de combats. Je trouve cet animal majestueux, il représente à mes yeux la bravoure, le courage, le dépassement de soi, la force. Dans ce sens, je suis déjà allé voir quelques corridas pour avoir le plaisir d'observer cet animal. Il est intéressant de se demander quelles seraient les conséquences sur cet animal, dans le cas d'une abolition globale de la corrida.

A partir de là il y a des données objectives, à commencer par le fait que cet animal est extrêmement couteux. Pour donner un ordre d'idée aux gens, un lot de 8 taureaux de combats coûtent entre 100 000 et 150 000 euros.

Ces taureaux, issus de croisements (bêtes de plus de 500 kilos), exige un savoir faire et un élevage spécifique, à savoir une vie entre 4 et 5 ans dans un champ complètement isolé de l'homme. A cela, on peut ajouter le fait que le taureau de combat est un animal dangereux pour l'homme et donc qu'il ne peut pas vivre en liberté et surtout que par nature il n'est pas domesticable.

Egalement, la viande de taureau de combat possède un rapport qualité/prix inexploitable, sachant que la viande est dure et moins bonne que celle d'autres espèces de taureau. En cumulant tout ces éléments, on peut facilement conclure que le taureau de combat serait donc destiné à disparaître en cas d'abolition de la corrida, qui reste son unique fonction.

Je trouverais très regrettable qu'une telle espèce soit amenée à disparaître et qu'on prive les gens de pouvoir connaître et admirer cet animal extraordinaire.

J'aimerais simplement savoir si les anti-corridas, en particulier ceux qui se considèrent comme « protecteur de la cause animale », sont prêt explicitement à imposer et cautionner la DISPARITION d'une telle espèce, qui existe depuis plusieurs siècles, dans le but de mettre fin à ce qu'il considère comme une « barbarie » ??? En gros, défendre une espèce animale au point de la faire disparaître! Ce que je trouve "relativement" paradoxale...

Ce que tu dis au sujet des toros dits de"combat" n'est qu'absurdité . Tu parles comme si l'arrèt des corridas était l'extermination d'une race de toros , ce qui est complètement faux .

D'abord la race dont tu parles n'existe pas , car c'est l'homme et uniquement l'homme qui est à l'origine de ces toros obtenus par croisement en fonction de certaines qualités athlètiques de ces bètes .Les animaux de combat n'existent pas ,que ce soit les toros, les coqs ,ou les chiens : ce sont des animaux comme les autres qu'on a dressés pour le plaisir pervers de l'homme .

Un animal est un ètre vivant qui souffre comme peut souffrir un humain lorsqu'on le torture , et rien ne peut justifier çà .

Pour éviter le manque à gagner dont tu parles ,et préserver le spectacle , je propose qu'on organise des corridas où les toréros lutteraient seuls sans armes munis de leur seule muleta contre des toros furieux , ce serait beaucoup plus amusant et on verrait qui sont les plus braves ou les plus courageux .

En aparté , je rappelle au souvenir des lecteurs de ce forum les 8000 Galgos espagnols (lévriers) torturés et massacrés chaque année par des barbares ibériques sous le seul prétexte qu'ils n'ont pas fait honneur à leur maitre .http://www.30millionsdamis.fr/acces-special/actualites/detail/article/155-mettons-fin-au-scandaleux-martyre-des-galgos-espagnols.html

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Absolut69 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ce que tu dis au sujet des toros dits de"combat" n'est qu'absurdité . Tu parles comme si l'arrèt des corridas était l'extermination d'une race de toros , ce qui est complètement faux .

J'ai démontré que le taureau de combat est destiné à disparaître en cas d'abolition totale de la corrida en m'appuyant sur des arguments objectifs: coût élévé, non dosmesticable, dangereux pour l'homme, pas d'intérêt à la consommation.

Non seulement tu ne fournis pas un seul contre-argument mais en plus tu te permets de juger mon opinion "d'absurdité" et de simplement dire que c'est "faux". Je ne peux que constater ton niveau d'argumentation...

D'abord la race dont tu parles n'existe pas , car c'est l'homme et uniquement l'homme qui est à l'origine de ces toros obtenus par croisement en fonction de certaines qualités athlètiques de ces bètes .Les animaux de combat n'existent pas ,que ce soit les toros, les coqs ,ou les chiens : ce sont des animaux comme les autres qu'on a dressés pour le plaisir pervers de l'homme .

Le taureau de combat, également appelé toro bravo ou toro de lidia, est une espèce qui existe depuis au moins le XVIII ème siècle. On en dénombre des dizaines de milliers principalement dans le sud de l'Espagne mais aussi en France! Je t'invite donc à compléter tes connaissances sur internet pour ne pas dire une telle "absurdité".

Ensuite, effectivement depuis quelques siècles, cette espèce a connu des étapes permanentes de sélection et de croisement dans le but d'améliorer leur qualité et leur performance. Après, ta position consiste à renier l'existence d'une espèce animale et donc indirectement cautionner leur possible disparition sous l'unique prétexte qu'elle fasse référence à des "animaux de combats".

L'argument des chiens est osé sachant qu'une partie des races de chien, en particulier les molossoides tels que le Boxer, le Rottweiller, le Bouledogue, les divers Dogues, etc., ainsi que certains terriers, tels que le Bull-terrier et le Am'staff, sont TOUTES des races issus de croisements dans le but de créer un animal de combat. Donc à t'entendre, ces races n'existent pas ?!? Et donc si ils n'existent pas et que l'on suit ton raisonnement, tu pourrais cautionner leurs disparitions, alors qu'elles représentent des millions et des millions de chiens dans le monde ?!?

Un animal est un ètre vivant qui souffre comme peut souffrir un humain lorsqu'on le torture , et rien ne peut justifier çà .

Il n'y a rien de plus subjectif que l'argument de la SOUFFRANCE. Malheureusement personne ne peut réellement savoir et connaître ce que ressent un animal et en particulier un taureau de combat. Certaines études ont eu lieu sur ce sujet, mais en général elles tendent à montrer que le taureau de combat a une réaction hormonale unique dans le monde animal face à la douleur qui lui permet de l'anesthésier presque immédiatement, notamment par la libération d'une grande quantité de bêta endorphines, l'hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleurs. Cela peut expliquer pourquoi le taureau de combat est le seul animal qui, blessé par les piques, revienne à la charge plutôt que de "fuir", réaction logique à la douleur.

De manière plus générale, le sentiment de degré de souffrance varie selon les gens, certain comme vous, comparerons la douleur du taureau à celle qu'un être humain pourrait ressentir avec les mêmes actes tandis que d'autre seront totalement indifférent. Heureusement, la majorité des gens se positionnent entre ces deux extrêmes, et bien entendu se rejoignent sur le fait que le taureau de combat ne passe pas un moment de plaisir et se retrouve dans une situation défavorable.

Malheureusement et désolé si vous n'en avez pas encore conscience, mais la majorité des animaux sur cette terre sont conçus pour avoir un destinée "négative", à savoir de servir l'homme, d'être tuer, manger ou encore exploiter...C'est triste mais c'est comme çà! Qu'on soit révolté, choqué, etc., ce système là existe depuis la nuit des temps et il n'est pas prêt de changer.

Modifié par Absolut69

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