Violent spot anti-corrida diffusé dans les salles

Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je rappelle que ce qui est décrié, c'est le fait qu'on torture pour le plaisir, un être sensible, qui ne nuit à personne. Le taureau est mis volontairement dans l'arène alors qu'il ne représentait aucun danger dans sa pâture. On provoque sciemment une situation dans laquelle on veut le faire souffrir et où la seule issue est la mort.

c'est aussi pour cette raison que je suis contre la tauromachie, mais cela ne me permet pas vraiment de faire des comparaisons déplacées avec la Shoah. :snif:

Ce rappel fait, ta question renvoie à l'idée de savoir si la vie d'un animal équivaut à celle d'un être humain. Est-elle moins précieuse ?

Question à laquelle tu n'as toujours pas répondu... :snif:

Et bien au risque de te décevoir, ce n'est pas de cette façon que je traite le problème. Je ne cherche pas à savoir si la vie de tel animal peut être prise, alors que celle d'un autre non. Je cherche juste à savoir s'il est nécessaire ou pas de le tuer. Pourquoi j'irais harceler et massacrer un animal qui broute son gazon tranquillement ? Pourquoi j'irais tuer ce chien qui ronfle sur son paillasson ? En quoi me dérangent-ils ? La réponse est donc plus complexe qu'un simple "même peine ou peine différente ?".

même si tu essaies de noyer le poisson, tu sous-entend (enfin!) qu'on pourrait, pour certaines raisons, tuer un animal (pour manger par exemple, pour ne pas se faire piquer aussi...) puisque tu dis qu'il est répréhensible de tuer des animaux "sans raisons".

Ainsi, tu prouves qu'on ne peut pas mettre les hommes et les animaux sur le même niveau puisque, personnellement, je ne vois aucune raison valable pour abattre un homme...(mais c'est peut-être pas ton avis)

Bien évidemment, punir pour le "meurtre" d'un moustique est inapplicable dans les faits, c'est évident. C'est aux parents d'inculquer aux enfants le respect des êtres vivants pour lesquels on ne peut pas légiférer. Pour les animaux plus "gros", je dirais que des peines fonctionnant sur une échelle devraient être applicables pour dissuader et pour punir les écarts. L'Homme mettant toujours sa propre espèce "à part", il est évident que le législateur n'irait pas jusqu'à égaliser les peines pour un homicide et la mise à mort d'un animal.

ce que tu dis me choque un peu: pour toi, on ne doit pas sanctionner les tueurs de moustiques seulement parceque aucune logistique nous le permet???? :snif:

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
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Tu dis que l'on torture le taureau soit mais une lidia (voir explication sur le topic ),dure une demie heure au maximum ..... avant le taureau est choyé, chouchouté, transporté dignement avec une aisance et une place qu'aucun de ses congénères ne connaitra, des précautions incroyables sont prises pour le confort des toros bravos......

A côté de cela tu as 3 millions d'animaux tués chaque jours en France, des bêtes entassées qui agonisent des heures voir des jours sans eau et sans nourriture, brinqueballée, il a été constaté des veaux avec des pattes cassées volontairement pour pouvoir rentrer dans des soutes ou des compartiments non prévus à cet effet et les voyages sont interminables........

C'est pas une demie heure qu'on les tortures ce sont des heures voir des jours entiers pour certains animaux..... je ne te parlerais même pas des bêtes juste assommées que l'on dépèce vivantes.....

Seulement ce scandale là tout le monde s'en fout, l'animal est considéré comme un bien meuble et beaucoup d'intérêts économiques sont en jeu.

Donc oui avant de penser aux 8000 ou 9000 toros "assassinés" dans les arênes je pense aux millions chaque jours qui souffrent et je pense que cette cause la est plus importante.

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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C'est faux. Tu ne veux certainement pas lire ou alors ne pas te l'avouer. En cas de bravoure exceptionnelle le taureau est gracié. Même si c'est rare c'est une autre issue. De plus, quand il meurt c'est pour être mangé.

Dixit Lore.

Alors si tu n'es pas capable de saisir la différence entre un taureau tué dignement pour nourrir à des milliards d'animaux tués lâchement pour nourrir mais aussi pour de la fourrure ou autres choses c'est que tu as vraiment un problème de cerveau.

Es-tu végétarien ?

Merci pour l'insulte. Mes problèmes au cerveau te saluent :snif:

Y'a quelques trucs qui semblent te passer par dessus. Ce sujet traite de la corrida, pourquoi vous vous échinez tous à ramener d'autres atrocités et à vouloir à tout prix imposer une hiérarchie ? Ca c'est plus important que ça, et ça mois que ça... Qui a dit que ce qui se passe dans les abbatoires est plus rose ? Personne et sûrement pas moi, je suis tout à fait d'accord avec votre indignation. Ce sujet traite de la corrida, si tu veux parler de la situation des animaux en abbatoires, ouvre un sujet sur ce dossier... Ca peut être intéressant.

Tu vois, je n'ai pas parlé de la situation des enfants au Darfour dans ce sujet, je n'ai pas parlé des famines en Afrique, de la course au nucléaire en Iran, ou de la grippe aviaire en Asie... Non, c'est le principe de "choisir un sujet et d'en parler". J'ai choisi la corrida à cause d'une actualité sur le sujet, point.

Je l'ai dit (mais j'ai vraiment l'impression que pas mal d'intervenants ne lisent qu'à moitié) : Heureusement que tout le monde ne s'occupe pas des mêmes causes ! Rien ne t'empêche de débattre sur les abbatoires... Mais pas sur ce sujet, ce serait hors-topic, c'est tout.

Bob Razowski: Ta réponse me surprend, j'ai pourtant répondu, ou au moins essayé, comme je le disais c'est très philosophique et donner une réponse "absolue" reste quasiment impossible. Tu me demandes de répondre à quelque chose de profondément difficile, d'établir le "prix" de la vie des animaux ou des hommes. Je pense m'en être assez bien sorti dans ce qui est plus une réflexion et un questionnement, qu'une réponse définitive. Je n'ai jamais dit avoir "la" solution à ce problème.

c'est aussi pour cette raison que je suis contre la tauromachie, mais cela ne me permet pas vraiment de faire des comparaisons déplacées avec la Shoah. :snif:
J'ai justifié ça une bonne demie dizaine de fois, je ne reviendrai pas dessus, ça devient ridicule d'autant que ça ne fait absolument pas partie du débat.
Ce rappel fait, ta question renvoie à l'idée de savoir si la vie d'un animal équivaut à celle d'un être humain. Est-elle moins précieuse ?

>Question à laquelle tu n'as toujours pas répondu... :snif:

Non, bien sûr, j'ai juste fait une mini dissert sur le sujet mais je n'ai pas répondu...
même si tu essaies de noyer le poisson, tu sous-entend (enfin!) qu'on pourrait, pour certaines raisons, tuer un animal (pour manger par exemple, pour ne pas se faire piquer aussi...) puisque tu dis qu'il est répréhensible de tuer des animaux "sans raisons".

Ainsi, tu prouves qu'on ne peut pas mettre les hommes et les animaux sur le même niveau puisque, personnellement, je ne vois aucune raison valable pour abattre un homme...(mais c'est peut-être pas ton avis)

Je ne noie rien du tout, j'explique les raisons de mes réponses. Je ne sous-entends rien, je réfléchis publiquement au pourquoi de la chose. Concernant les raisons qui entrent dans l'acceptable pour tuer un animal, oui tu as compris. Pour ce qui est de tuer un homme, ce sont les mêmes : légitime défense... La nourriture, à part si vous donnez dans le cannibalisme, on oublie...
ce que tu dis me choque un peu: pour toi, on ne doit pas sanctionner les tueurs de moustiques seulement parceque aucune logistique nous le permet???? :snif:
J'ai dit que c'était inapplicable et que ce simple exemple démontre qu'on ne peut pas mettre tout le monde sur un pied d'égalité, oui par manque de logistique. Concernant un moustique, je vois également assez mal un procès avoir lieu, même si dans l'absolu nous avions ces moyens, pour les raisons que j'ai évoquées dans ma précédente réponse, à savoir que pour l'homme, le moustique n'a pas d'importance puisqu'il n'apporte rien, et qu'au contraire il est considéré comme nuisible. Etant également un homme, je serais évidemment moins choqué de la mort d'un moustique que de celle d'un taureau. Ce n'est pas pour ça que je saute sur la bombe pour tous les atomiser.

Pour répondre à lore :

Tu dis que l'on torture le taureau soit mais une lidia (voir explication sur le topic ),dure une demie heure au maximum ..... avant le taureau est choyé, chouchouté, transporté dignement avec une aisance et une place qu'aucun de ses congénères ne connaitra, des précautions incroyables sont prises pour le confort des toros bravos......
Qu'on prenne soin de lui avant pardonne ces actes de torture ? Que ça ne dure qu'une demie heure également ? Je ne pense pas comme ça.
A côté de cela tu as 3 millions d'animaux tués chaque jours en France, des bêtes entassées qui agonisent des heures voir des jours sans eau et sans nourriture, brinqueballée, il a été constaté des veaux avec des pattes cassées volontairement pour pouvoir rentrer dans des soutes ou des compartiments non prévus à cet effet et les voyages sont interminables........
Oui tu as raison, c'est ignoble et dégueulasse, mais comme je disais plus haut à je ne sais plus qui : ce sujet parle de la corrida. C'est le thème que j'ai choisi. Je ne parle pas des transports vers l'abbatoire parce que c'est un autre sujet, c'est tout. Je ne cherche pas non plus à établir un ordre d'importance entre ces deux horreurs. D'autres s'occupent de ce sujet et c'est tant mieux! Je ne copie pas la fin de ton message, tu y expliques bien le genre d'horreurs qui existent... Mais ça n'est pas le sujet, c'est tout.

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Pour moi, tuer pour se nourrir, c'est naturel, les animaux le font eux-mêmes.

Bien, devient cannibale, c'est naturel, les animaux le font eux-mêmes.

Ben je voudrais bien mais y'a des lois qu'interdisent de tuer les humains.

Tu dis que l'on torture le taureau soit mais une lidia (voir explication sur le topic ),dure une demie heure au maximum ..... avant le taureau est choyé, chouchouté, transporté dignement avec une aisance et une place qu'aucun de ses congénères ne connaitra, des précautions incroyables sont prises pour le confort des toros bravos......

Comme les condamnés à mort qui ont droit à un repas au choix, à qui on rase et lave la tête avant de passer sur la chaise électrique? :snif::snif:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

"On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant. On les tue tous, on est un Dieu.".

Jean Rostand.

Jadus,

Si tu arrives à comprendre cette citation, ce que j'espère, cela t'aiguillera sur mes priorités en terme de scandale.

Tu n'as pas répondu à ma question : es-tu végétarien ?

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boumbo84 Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

moi sa me donne envi de vomir c'est horrible

quel plaisir on peut prendre a torturer?

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Y'a bien des légendes qui courent sur les testicules des taureaux, certains pensent qu'elles donnent force et virilité (enfin si c'était le cas nous les femmes nous le saurions depuis longtemps et vous en mangeriez à toute les sauces) :snif:

On massacre également les tigres pour leurs testicules aux vertus prétendument aphrodisiaques... :snif:

je pense comme weapon,

les seules fois ou je prends du plaisir à regarder, c'est quand ces cons ce font embrocher et humilier en sortant de l'arene en boitant apres s'etre pris une corne dans le...

ça, c'est du spectacle!

Idem!

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)
Y'a bien des légendes qui courent sur les testicules des taureaux, certains pensent qu'elles donnent force et virilité (enfin si c'était le cas nous les femmes nous le saurions depuis longtemps et vous en mangeriez à toute les sauces) :snif:

On massacre également les tigres pour leurs testicules aux vertus prétendument aphrodisiaques... :snif:

Je me demande même ce que certains seraient prêts à manger si on leur disait que c'est aphrodisiaque :snif: :snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Je n'ose y penser! :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

la défense d'éléphant aussi, il me semble... il y a aussi l'aileron de requin et de dauphin et je crois que j'ai entendu un truc sur le phallus de la baleine...

je sens qu'ont va bien s'amusé valtesse :snif::snif:

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

C'est ça le spot violent ? P'tain j'appréhendais moi ! je m'attendais a voir du sang qui gicle partout, des trucs comme ça quoi... :snif:

Je suis contre les corridas (et pourtant, je suis sadique) mais franchement le message "Maman, pourquoi lui font-il du mal ?", si j'étais pour, je ne pense pas que cela m'aurais fait changer d'avis... Pitoyable. :snif:

Modifié par Maki

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

La tauromachie est une discipline incroyable. J'y ai toujours ressenti de très fortes émotions. Il n'existe que deux "plaza de torro" dignes de ce nom, vous diront les puristes Espagnols : Madrid et Séville. Personnellement j'affectionne Séville.

J'y ai des souvenirs incroyables d'une ambiance démente. C'est un peu l'image "soft" que je me fais de ce que devaient être les jeux du cirques dans la Rome antique.

Il faut le vivre.

Les détracteurs ne doivent avoir comme références au réel que la playstation, je présume.

Quant aux limites à placer, elles ne sont pas l'apanage des codes moraux, mais du libre arbitre de chacun............

La déresponsabilitsation et l'infantilisation à outrance ne sont pas des réponses à l'expression des émotions personnelles.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
C'est ça le spot violent ? P'tain j'appréhendais moi ! je m'attendais a voir du sang qui gicle partout, des trucs comme ça quoi... :snif:

Je suis contre les corridas (et pourtant, je suis sadique) mais franchement le message "Maman, pourquoi lui font-il du mal ?", si j'étais pour, je ne pense pas que cela m'aurais fait changer d'avis... Pitoyable. :snif:

Carrément d'accord sur le spot, la réflexion du gosse m'a même fait rire :snif: (suis bizarre hein ^^') .

Sinon, je suis contre :snif: juste par principe parce que en vrai, je m'en cogne un peu, pis ça m'empêche pas de dormir qu'on torture des bestioles, mais ça reste pas super sympa :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La tauromachie est une discipline incroyable. J'y ai toujours ressenti de très fortes émotions. Il n'existe que deux "plaza de torro" dignes de ce nom, vous diront les puristes Espagnols : Madrid et Séville. Personnellement j'affectionne Séville.

J'y ai des souvenirs incroyables d'une ambiance démente. C'est un peu l'image "soft" que je me fais de ce que devaient être les jeux du cirques dans la Rome antique.

Il faut le vivre.

Les détracteurs ne doivent avoir comme références au réel que la playstation, je présume.

Quant aux limites à placer, elles ne sont pas l'apanage des codes moraux, mais du libre arbitre de chacun............

La déresponsabilitsation et l'infantilisation à outrance ne sont pas des réponses à l'expression des émotions personnelles.

tu a tout dit sur cette phrase

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)
Carrément d'accord sur le spot, la réflexion du gosse m'a même fait rire :snif: (suis bizarre hein ^^') .

T'es pas le seul à être bizarre, c'est déjà ça... :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Les détracteurs ne doivent avoir comme références au réel que la playstation, je présume.

C'est à dire ?

Quant aux limites à placer, elles ne sont pas l'apanage des codes moraux, mais du libre arbitre de chacun............

On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité.

La déresponsabilitsation et l'infantilisation à outrance ne sont pas des réponses à l'expression des émotions personnelles.

Je pense que les pro-corrida sont infantiles et déresponsabilisés. Ils ne se soucient que de leur plaisir personnel et n'ont aucun respect pour l'être vivant qu'ils torturent. Ce sont un peu comme ces gosses qui s'amusent à martyriser le chat de la voisine pour rire. Ils ne veulent pas porter la responsabilité de l'amélioration de notre société et se limitent à un laxisme et à un égoïsme qui accepte tout, tant que ça ne les touche pas personnellement. On ne construira rien de bon sur de telles bases. Le jour où ils décideront à remettre en question ces traditions barbares et à prendre leurs responsabilités, on aura fait un énorme pas en avant...

Modifié par Jadus

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quant aux limites à placer, elles ne sont pas l'apanage des codes moraux, mais du libre arbitre de chacun............

La décision de tuer doit "appartenir au libre arbitre de chacun" et ne doit pas être égit par des codes moraux ?

Tu vis sur quelle planète ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Quant aux limites à placer, elles ne sont pas l'apanage des codes moraux, mais du libre arbitre de chacun............

La décision de tuer doit "appartenir au libre arbitre de chacun" et ne doit pas être égit par des codes moraux ?

Tu vis sur quelle planète ?

Il y a longtemps que tu n'avais pas fait de réflexion aussi idiote! Pas que ça me manquait, mais effectivement je n'en attendais pas moins de toi au niveau démago-bobo-stupido!! :snif:

Tu as renouvelé ton abonnement à Télérama, môssieur le chantre du "politiquement-correct" ? :snif:

Sur quelle planète vit-on?

A ton avis?

Celle des gentils bisounours ou celle de l'éradication de tout un chacun au bon vouloir et au gré des plus forts du moment?

Vae victis est la seule valeur commune à l'ensemble de l'humanité!

Ca te troue le bide? => fini le boulot aux médicaments (car le gaz, ça emmerde les voisins) :snif:

Je ne répondrai même pas a Jadus, il n'a pas encore fini de lire les Télérama de l'année dernière que tu lui as passé! Il n'a pas le niveau! :snif:

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)

On peut revenir au débat sur la corrida ou on passe directement aux attaques gratuites? :snif:

Modifié par lore

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Ce n'est pas le genre de certains de ces tristes-sires!!

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