Qui est Jésus-Christ ?

Qui est Jésus-Christ ?   64 membres ont voté

  1. 1. Selon vous, qui est Jésus-Christ réellement ?

    • Une invention de l'homme. Il n'a jamais existé.
      11
    • Un fou. Il ne savait ni ce qu'il disait, ni ce qu'il faisait.
      4
    • Un homme brillant tout simplement. D'autres ont ajouté la notion du Fils de Dieu.
      13
    • Un menteur. Tout ce qu'il disait sur lui-même était un mensonge.
      2
    • Un imposteur qui voulait se démarquer. Il était contre les pharisiens et c'est la raison qu'il a démarré le christianisme.
      4
    • Le Fils de Dieu. Il est Dieu Lui-même et sans fautes (péchés). Il est mort pour nos péchés et réellement ressucité des morts. Il est monté au ciel; d'où il reviendra.
      11
    • Un prophète de Dieu. Mais pas Son Fils. Il n'a jamais été cruxifié et/ou ressucité.
      7
    • Un dieu parmi tous les autres
      1
    • Autrement
      11

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ling-xiaoyu Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚ 41ans
Posté(e)

jesus fils de ??

Jesus fils de p... :snif:

la question elle ce rejoint avec celle "il y a quoi aprés la mort?" ce sont des question sans réponse ou du moins chacun prend celle qu'il préfèrent arrêter de les poser franchement c inutile.

:snif:

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Pour dire que la présomption d'un Jésus extra terrestre est illogique et improbable ?

Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Désolé de devoir te le dire, mais je crois que tu te trompes largement sur ce point là :

Par exemple l'historien Josèphe Flavius qui écrit sur toute l'histoire du peuple juif et son entourage dit ceci :

"Vers ces temps-là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme. Il accomplissait notamment des actes étonnants et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs. Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu."

Sur l'écrivain :

Aristocrate né en 37 ou 38, fils du prêtre Matthias, Josèphe fut chargé en 66 de la défense de la Galilée lors de l'insurrection juive contre Rome. Seul rescapé d'un suicide collectif, il se rendit au général romain Vespasien et lui prédit qu'il deviendrait empereur. En 69, une fois libre, il accompagna son fils, le futur empereur Titus, qui assiégeait Jérusalem et servit d'intermédiaire entre les belligérants.

Après la chute du Temple en 70, il prit le nom de son protecteur (Flavius), s'établit à Rome et composa une importante ¿uvre littéraire, à la fois pour se défendre et pour répondre aux attaques contre le peuple juif qu'il ne renia jamais. Il mourut sans doute peu après l'an 100.

L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd'hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l'époque de Jésus.

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir.

:)

Je crois que c'est suffisamment clair : il y a donc bien des historiens qui mentionnent Jésus - et pas n'importe comment !

Si quelqu'un veut ignorer cette évidence, il faudra aussi qu'il ignore tout le reste que cette historien bien connu du premier siècle. Je ne croit pas que cette personne doute, par exemple, de l'existance de l'empire romaine de cette époque.

Il y a suffisamment d'évidence qu'il a existé - sinon soyons aussi bête de vouloir ignorer Jules César ou Néron, et pourquoi pas Napoléon ?!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Jesus en espagnol ça se prononce Rrrrrrrrézusse.

Je ne participerai pas plus je suis athée, JC n'était qu'un simple mortel qui a été déifié et mythifié par les hommes en mal d'idoles à vénérer.

Cependant je ne nie aucunement son existence mais à un rang humain tout simplement (essenien, marié, des enfants, le verbe haut et le charisme pour faire bouger certains).

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

an 33

match de football Nazareth / Jérusalem

- " :snif: il ne joue pas aujourd'hui, Jésus ?"

- " :snif: non ! il est suspendu !"

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

OUI OUI tu peux te permettre... c'est le but du forum.

Mais je crois aussi que les échangent peuvent nous aider à voir des choses différemment. Qui n'a jamais changé d'opinion sur quelque chose. Voilà c'est pourquoi c'est riche de remuer toutes ces choses et d'échanger des points de vues.

allez, à plus

Pierre

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite.

:snif:;):oPensez-vous. :o;):o

Jesus en espagnol ça se prononce Rrrrrrrrézusse.

Mais y'avale pas. :snif:

Modifié par SN3 The last.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite.

Et surtout inventé par les scribes médiéviste. Cette source est plus qu'aléatoire mais les recherches sur Qumran risquent bientôt de changer la vision historique de Jésus

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a suffisamment d'évidence qu'il a existé

Aucune.

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite.

:D :D :D Pensez-vous. :D :D :D

Jesus en espagnol ça se prononce Rrrrrrrrézusse.

Mais y'avale pas. :o°

Est-ce que tu sais pourquoi il fut totalement ignoré par son propre peuple ? Je ne le crois pas.

Si tu ferais un effort pour lire un peu sur Josèphe Flavius, tu découvriras qu'il a écrit sur les stupidités et sur l'entêtement de son propre peuple ! Rien avoir avec les chrétiens ! Il dit que ce n'est pas du tout étonnant que Titus a attaqué et détruit Jérusalem en l'an 70, car il disait que le peuple Juif était trop obstiné et trop rebel pour reconnaitre que les romains ne rigoleraient pas avec eux. Tu parles que les Juifs ne voulait plus rien avoir avec lui !

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Si tu ferais un effort pour lire un peu sur Josèphe Flavius, tu découvriras qu'il a écrit sur les stupidités et sur l'entêtement de son propre peuple ! Rien avoir avec les chrétiens !

Oh oui, il est vrai que les chrétiens, eux, n'ont fait preuve d'aucun entêtement ni même de stupidité et ce encore de nos jours...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Pour ce que j'en sais, Jesus, c'est un peu le même cas que le Roi Arthur.

Un mec qui a surement existé, qui était surement un peu charismatique et remarquable, un petit fédérateur.

Ensuite, on en a fait des légendes en romançant leurs vies et fait selon les désirs et les intérêts du moment. En mentant, trichant, inventant.

Sur ces deux personnages, il a tellement été écrit que c'est en soit une preuve de fabulation. C'est un trait humain de romancer la vie et les gens. Regardez ce qu'on fait aujourd'hui !!

Tous les mois, il y a un meilleur groupe de rock de l'Histoire ! :snif:

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

Je vois qu'on avance ! :snif:

Sérieusement, comment voulez-vous tomber d'accord sur une telle question ? :snif:

ps : je pense que Moïse aussi était schizophène. ;) Lui aussi entendait des voix, non ?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ha ha non, d'après un scientifique Israélien, Moïse aurait en fait abusé de plantes hallucinogènes et psychotropes qui poussaient à cette époque déjà dans le Sinaï :snif:

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alan007 Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Ha ha non, d'après un scientifique Israélien, Moïse aurait en fait abusé de plantes hallucinogènes et psychotropes qui poussaient à cette époque déjà dans le Sinaï :snif:

+1 :snif:

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Si tu ferais un effort pour lire un peu sur Josèphe Flavius, tu découvriras qu'il a écrit sur les stupidités et sur l'entêtement de son propre peuple ! Rien avoir avec les chrétiens !

Oh oui, il est vrai que les chrétiens, eux, n'ont fait preuve d'aucun entêtement ni même de stupidité et ce encore de nos jours...

Mon cher SN3 The last. Tu as raison sur ce point. Personne et aucun groupe n'est à l'abris des caractères pas très glorieux. Et les chrétiens ne sont pas une exeption - et c'est pour cela qu'ils ont besoin d'un Sauveur , n'est ce pas? :snif:

Mais ceci n'était pas le sujet de notre petite discussion : pourquoi Josèphe Flavius n'était pas si populaire parmi son propre peuple. En effet, c'était plutôt qu'on l'a considéré un peu 'ami' avec les romains et pas parce qu'on l'a associé aux chrétiens.

Tu peux le vérifier toi-moi : au fond, il a écrit très peu sur Jésus. Mais, ce qu'il a écrit était, entre autre, ce que j'ai placé auparavant sur ce site. Je ne crois pas, autant que je sâche, que des théologiens le classe parmi les 'pères de l'église'. Non, il est connu comme historien séculier, tout comme quelqu'un comme Hérodite; et c'est tout.

Je l'ai cité uniquement parce quelqu'un pensait qu'aucun historien n'a cité Jésus. Encore une fois, c'est faux.

allez, bonne soirée

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Je ne vous jette pas la pierre Pierre, vous l'avez dis vous même :

L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite.

Tout comme :

Personne et aucun groupe n'est à l'abris des caractères pas très glorieux. Et les chrétiens ne sont pas une exeption

Aussi permettez-moi de remettre en cause (en sa défaveur) l'authenticité de l'¿uvre dont vous parlez.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

il s'est avéré que c'était justement pas très authentique

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Toy4Kill Membre 6 454 messages
stʀiks Vindicta ♠ Out Of Control‚ 35ans
Posté(e)

A voter

Un fou. Il ne savait ni ce qu'il disait, ni ce qu'il faisait.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) Flavius Josephe a etait réècrit par des copistes chretiens et falsifié , je rappele que l'eglise a eu le monopole de la production des livres pendant 1000 ans (jusqu'a l'invention de l'imprimerie) , les autres historiens du premier siecle on quasiments tous disparus (aucun de leur livres ne nous est parvenue) Celse , l'auteur antichretien , ne nous est connu que par les livres ecrit contre lui par des chretiens , meme les textes de Saûl de Tharse (saint Paul) ont etait remaniés au 2e siecle au moment ou l'on a commencé a ecrire les Evangiles :snif:

:o aucune trace archéologique ou textuelle (autre que chretienne) ne permet de prouver l'existance de Jesus et la ville de Nazareth n'existait pas au 1e siecle , alors comment Jesus aurait il pu y vivre :snif:

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il s'est avéré que c'était justement pas très authentique

Vous avez raison sur ce point là.

Car aucun oeuvre d'Antiquité n'a plus de fiabilité que la Bible !

Tenez, voyez ce tableau :

Ecrivain Date de Date du manuscrit Le lapse de temps entre Nombre total des

l'originale le plus âgé l'originale (perdu) manuscrits trouvés.

et le manuscrit le plus âgé.

Jules César 100-44 av JC 900 après JC 1000 ans 10

Platon 427-347 av JC 900 après JC 1200 ans 7

Tacite 100 après JC 1100 après JC 1000 ans 20

Aristote 384-433 av JC 1100 après JC 1400 ans 49

Humérus 900 avant JC 400 avant JC 500 ans 643

Nouveau Testament 40-100 après JC 125 après JC Entre 25 et 85 ans ! Plus de 24.000 !

P.s. tu m'as demandé quelle religion j'était : je crois tout simplement en la Bible. Ci -dessus est une (parmi des nombreuses) raison pourquoi.

Mais pour clarifier un peu ce que je crois, basé sur cette Bible (!) que Dieu ne s'intéresse pas du tout à la question si toi ou moi, nous chauffons un banc dans une église et/ou suivons un code de vie. Mais vraiment pas du tout ! Et d'ailleur je crois que je ne profites pas moins de la vie que n'importe quelqu'un autre. Non, je profites pleinement, je suis heureux de vivre et j'ai la pleine joie d'être ici-bas. Mais oui je serais très heureux là haut aussi. Mais si je désire rester encore un peu sur cette terre, c'est bien pour ma famille, notament ma femme et mon fils et l'enfant à naitre, et, en plus de cela, de pouvoir dire aux gens comme toi, que la vie avec Jésus est nettement plus superbe que sans Lui. Et crois moi je ne parle pas de religion !! Non, je m'en fou de la religion (tout comme Jésus d'ailleurs). La religion n'a rien avoir avec une relation avec Dieu. Avoir Dieu comme un ami dans sa vie, et cela n'est pas ennuyant. Je me demande toujours comment des gens qui ne croient pas en Dieu puisse dire que croire en Dieu est ennuyant; une chose qui freine de vivre une vie épanouie. C'est bizarre : comment le savent-ils ? Ils ne l'ont jamais vécue (et ici aussi je ne parle pas d'avoir une religion : chauffer le banc lors de la messe pour faire plaisir au prêtre et à la grand mère. Bien sûr, ça m'ennuirais aussi au max. Je crois que si c'était ça, je serait devenu un athé plus vite que... toi ! hihi

Non, crois moi je ne parle pas du tout de ces cirques et ces commédies pour faire plaisir à mémé et pépé Ou pour avoir une journée de mariage : on passe à l'église après la mairie. NON NON et encore NON, il faut effectivement arrêter ces anneries ! Si on ne croit pas, on ne doit pas non plus faire ces choses tout bêtement car cela dure 5 siècles que la famille agit ainsi.

Alors c'est quoi connaitre et avoir une relation avec Dieu ?

Déjà, Dieu est Esprit. Et comme Jésus l'a dit "Celui qui l'adore (en occurence par exemple moi) DOIT L'adorer en Esprit et en vérité." Voilà tout simplement. Donc je dois, je ne peux pas autrement, L'adorer en esprit. Donc je n'ai pas besoin d'un cièrge, d'une crucifix, d'un autel dans l'église catholique... Dieu est omniprésent et Il est esprit. Je dois l'adorer en esprit : donc, partout sans que j'ai besoin d'un objet (comme un cièrge) ou d'un lieu fixe (batiment d'église). Mais je dois L'adorer en esprit... c'est à dire, je ne l'adore pas (ni plus ni moins) si je fais le signe de la croix !!!! alors cela peux choquer des personnes. Mais c'est Jésus lui même qui parle ainsi !!

Je dois donc l'adorer avec le coeur, avec mon fort intérieur, mon esprit, avec le profondeur de mes motivations du coeur. Et cela doit se faire en vérité, donc je dois l'adorer telle que je suis, en vrai - en Lui avouant telle que je suis, sachant qu'Il m'aime aussi tel que je suis !

Il est suffisamment clair dans la Bible que Dieu n'aime pas l'hypocrisie. Les pharisiens l'étaient à la max. Et ils étaient aussi si religieux à la max ! Voilà une grande différence que beaucoup de personnes ne voient pas : tous les religieux 'chrétiens', ne sont pas des vrais adorateurs de Dieu (car tous ne sont pas vrais devant Dieu et ne viennent pas adorer avec le coeur). Mais tous les non religieux, ne sont pas forcément non chrétiens et adorateur de Dieu.

Bon, voilà j'arrête pour ce soir.

à plus

Pierre

:o Flavius Josephe a etait réècrit par des copistes chretiens et falsifié , je rappele que l'eglise a eu le monopole de la production des livres pendant 1000 ans (jusqu'a l'invention de l'imprimerie) , les autres historiens du premier siecle on quasiments tous disparus (aucun de leur livres ne nous est parvenue) Celse , l'auteur antichretien , ne nous est connu que par les livres ecrit contre lui par des chretiens , meme les textes de Saûl de Tharse (saint Paul) ont etait remaniés au 2e siecle au moment ou l'on a commencé a ecrire les Evangiles :snif:

:o aucune trace archéologique ou textuelle (autre que chretienne) ne permet de prouver l'existance de Jesus et la ville de Nazareth n'existait pas au 1e siecle , alors comment Jesus aurait il pu y vivre ;)

Si c'est vrai, il faut alors avoir deux versions ! et l'originale doit être, normalement, plus répandu, car il a eu plus de temps pour se répondre. C'est comme on veut rattrapper une pièce d'automobiel défecteux dans une série de voiture déjà vendu dans le monde entier. Il est quasi impossible de récupérer tous les anciens pièce. Notez que dans une telle opération, c'est l'usine qui paye les frais. Je ne crois pas que les Coptes ont payé les frais pour rechercher tous ces copies d'originaux dans le monde antique (avec cheval et bateau) pour les ensuite les falsifié... Comme si les gens, qui avaient ces copies d'originaux, voulaient bien les laisser aux Coptes pour qu'ils les modifient.

TRès jolie ta théorie.... J'espère pour toi que tu aies trouvé cette idée sur le web et que cela ne provient pas de ta propre pensée ! :snif:

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