Pierredelaforet

Et qui a créé l'Enfer ainsi ? Le "bon" Dieu ? Il n'aurait pas pu inventer quelque chose de plus "soft" pour punir ceux qui n'écoutent pas sa Parole ? Ou même simplement les faire disparaître, définitivement ? L'Enfer est bien pratique: c'est une menace que peuvent lancer des prédicateurs à court d'arguments pour imposer leurs idées, leur vision des choses; le principe est minable . Dieu n'a pas créé l'enfer. C'est très simple : c'est ce qu'on obtient dans un lieu où Dieu n'y réside pas. Pas d'amour, pas de repos, pas de paix, pas de lumière, pas de l'unité, pas de vertus, pas d'acceptation, pas de joie, pas de miséricorde, pas de compréhension, pas de bonté, pas de soins, etc. Car Dieu EST tout ces atributs. Je suis toujours étonné de voir tant de gens si 'aveugles' : tant de gens qui exclue le Bon Dieu de leur vie et qui sont après si étonné qu'ils ne connaissent pas le vrai bonheur.

Voici un article que je viens de lire. Ce journaliste écrit sur la sortie d'un livre sur l'enfer... Je le partage avec vous. __________________________ «23 minutes en enfer» n'est pas le nouveau film d'action de Bruce Willis, mais un livre étonnant qui plonge le lecteur dans une révélation tout aussi haletante ! Attention au choc frontal pour ceux qui professeraient préférer s'éclater en enfer, plutôt que de s'ennuyer éternellement au paradis avec les anges, car pour Bill Wiese - qui vient à Paris du 6 au 8 juin -, l'enfer ne ressemble en rien à une boîte de nuit, sinon par le fait qu'il fait vraiment nuit. Chrétien depuis 1970, Bill Wiese est un agent immobilier, résidant avec sa femme, dans le sud de la Californie. Famille, église, travail¿ Ils ont mené ensemble une vie très tranquille. RAS¿ jusqu'à la nuit du 22 au 23 novembre 1998. «Soudain, à 3h du matin, sans aucun avertissement préalable, je me suis retrouvé propulsé dans les airs, puis projeté à terre sans que je n'aie plus aucun contrôle sur ce qui se passait¿ J'ai atterri dans ce qui s'est révélé être une cellule de prison», raconte-t-il en précisant qu'il ne s'agissait nullement d'un rêve. «J'étais véritablement dans cet étrange endroit. Pleinement éveillé et conscient». Sans la moindre idée de la façon dont il a entrepris ce voyage, et sans en comprendre la raison, il découvre petit à petit un univers de terreur¿ Outre l'extrême chaleur du lieu, et l'absence totale de lumière, il fit la rencontre «d'énormes bêtes» qui mesuraient «trois à quatre mètres de haut», et qui se mirent à le torturer. «Il semblait que chaque os de mon corps avait été brisé (¿), Je sus que je ne pouvais pas échapper par la mort à cette torture, car même la mort n'était pas une option possible. La mort me pénétrait, mais elle m'épargnait», explique-t-il. Envahi par une angoisse indescriptible, et accablé par la puanteur fétide dégagée par ces créatures, Bill Wiese n'avait pas beaucoup de temps pour philosopher et méditer. Mais alors qu'il parvint à quitter cette cellule et à regarder l'exceptionnel panorama, entièrement de roche, sans le moindre brin d'herbe, une pensée s'imposa à son esprit : «Je suis en enfer ! (¿) Et je ne pourrais plus jamais revoir mon épouse¿». Les gens font chaque jour le choix d'aller en enfer Quelques flammes dévorantes et cris assourdissants d'agonie plus loin, Bill Wiese raconte comment il a vu «la main puissante de Dieu le sortir de la fosse». Selon ses propres mots, «un éclat de lumière» a jailli du ciel, «une lumière pure et blanche comme je n'en n'avais jamais vue. Elle était tellement brillante que je ne pouvais pas voir le visage de celui qui se trouvait devant moi, mais je sus instantanément qui Il était. Je dis ¿'Jésus'', et Il répondit ¿'Je Suis''. Je tombai à ses pieds. C'était comme si je mourais. (¿) La paix a remplacé la terreur. (¿) J'étais si reconnaissant d'échapper à l'enfer. J'étais tellement heureux de connaître Jésus de façon réelle et d'être un chrétien. Je voulais simplement l'adorer». Dans son livre, il explique les quelques mots échangés avec Dieu. Et depuis, même s'il reconnaît humblement ne toujours pas comprendre pourquoi le choix divin s'est porté sur lui - car il n'a jamais ressenti l'appel «d'un Billy Graham ou d'une mère Térésa»-, il affirme avec assurance connaître désormais la raison de cette expérience ténébreuse. «Cet endroit m'a été montré», témoigne-t-il, «afin que je rapporte un message d'avertissement. Mon histoire ne vise pas à condamner qui que ce soit, mais plutôt à vous informer que l'enfer est un endroit réel. Le désir de Dieu est que personne n'y aille. Mais la triste réalité, c'est que les gens font chaque jour le choix d'y aller». Pour la première fois, en France Dix ans se sont écoulés depuis sa visite en enfer. Et pendant cette décennie, dans un contexte où l'Eglise prêche plus volontiers sur l'amour, la guérison, les miracles et les bénédictions, Bill Wiese a pris la parole dans de nombreuses églises du monde entier, et dans des émissions de radios et de télévision, pour partager son expérience, et annoncer sans édulcorant, son message à caractère urgent. Et à chaque fois, il lance cet appel : «Même si vous ne croyez pas à mon histoire, j'espère que vous croirez les Ecritures, et échapperez ainsi à l'enfer !». Du 6 au 8 juin, il se rendra en France pour la première fois, dans la grande salle de Paris Centre Chrétien (PCC), et la traduction française de son Best Seller, est maintenant disponible aux éditions Parole de Foi.

Vous avez raison sur ce point là. Car aucun oeuvre d'Antiquité n'a plus de fiabilité que la Bible ! Tenez, voyez ce tableau : Ecrivain Date de Date du manuscrit Le lapse de temps entre Nombre total des l'originale le plus âgé l'originale (perdu) manuscrits trouvés. et le manuscrit le plus âgé. Jules César 100-44 av JC 900 après JC 1000 ans 10 Platon 427-347 av JC 900 après JC 1200 ans 7 Tacite 100 après JC 1100 après JC 1000 ans 20 Aristote 384-433 av JC 1100 après JC 1400 ans 49 Humérus 900 avant JC 400 avant JC 500 ans 643 Nouveau Testament 40-100 après JC 125 après JC Entre 25 et 85 ans ! Plus de 24.000 ! P.s. tu m'as demandé quelle religion j'était : je crois tout simplement en la Bible. Ci -dessus est une (parmi des nombreuses) raison pourquoi. Mais pour clarifier un peu ce que je crois, basé sur cette Bible (!) que Dieu ne s'intéresse pas du tout à la question si toi ou moi, nous chauffons un banc dans une église et/ou suivons un code de vie. Mais vraiment pas du tout ! Et d'ailleur je crois que je ne profites pas moins de la vie que n'importe quelqu'un autre. Non, je profites pleinement, je suis heureux de vivre et j'ai la pleine joie d'être ici-bas. Mais oui je serais très heureux là haut aussi. Mais si je désire rester encore un peu sur cette terre, c'est bien pour ma famille, notament ma femme et mon fils et l'enfant à naitre, et, en plus de cela, de pouvoir dire aux gens comme toi, que la vie avec Jésus est nettement plus superbe que sans Lui. Et crois moi je ne parle pas de religion !! Non, je m'en fou de la religion (tout comme Jésus d'ailleurs). La religion n'a rien avoir avec une relation avec Dieu. Avoir Dieu comme un ami dans sa vie, et cela n'est pas ennuyant. Je me demande toujours comment des gens qui ne croient pas en Dieu puisse dire que croire en Dieu est ennuyant; une chose qui freine de vivre une vie épanouie. C'est bizarre : comment le savent-ils ? Ils ne l'ont jamais vécue (et ici aussi je ne parle pas d'avoir une religion : chauffer le banc lors de la messe pour faire plaisir au prêtre et à la grand mère. Bien sûr, ça m'ennuirais aussi au max. Je crois que si c'était ça, je serait devenu un athé plus vite que... toi ! hihi Non, crois moi je ne parle pas du tout de ces cirques et ces commédies pour faire plaisir à mémé et pépé Ou pour avoir une journée de mariage : on passe à l'église après la mairie. NON NON et encore NON, il faut effectivement arrêter ces anneries ! Si on ne croit pas, on ne doit pas non plus faire ces choses tout bêtement car cela dure 5 siècles que la famille agit ainsi. Alors c'est quoi connaitre et avoir une relation avec Dieu ? Déjà, Dieu est Esprit. Et comme Jésus l'a dit "Celui qui l'adore (en occurence par exemple moi) DOIT L'adorer en Esprit et en vérité." Voilà tout simplement. Donc je dois, je ne peux pas autrement, L'adorer en esprit. Donc je n'ai pas besoin d'un cièrge, d'une crucifix, d'un autel dans l'église catholique... Dieu est omniprésent et Il est esprit. Je dois l'adorer en esprit : donc, partout sans que j'ai besoin d'un objet (comme un cièrge) ou d'un lieu fixe (batiment d'église). Mais je dois L'adorer en esprit... c'est à dire, je ne l'adore pas (ni plus ni moins) si je fais le signe de la croix !!!! alors cela peux choquer des personnes. Mais c'est Jésus lui même qui parle ainsi !! Je dois donc l'adorer avec le coeur, avec mon fort intérieur, mon esprit, avec le profondeur de mes motivations du coeur. Et cela doit se faire en vérité, donc je dois l'adorer telle que je suis, en vrai - en Lui avouant telle que je suis, sachant qu'Il m'aime aussi tel que je suis ! Il est suffisamment clair dans la Bible que Dieu n'aime pas l'hypocrisie. Les pharisiens l'étaient à la max. Et ils étaient aussi si religieux à la max ! Voilà une grande différence que beaucoup de personnes ne voient pas : tous les religieux 'chrétiens', ne sont pas des vrais adorateurs de Dieu (car tous ne sont pas vrais devant Dieu et ne viennent pas adorer avec le coeur). Mais tous les non religieux, ne sont pas forcément non chrétiens et adorateur de Dieu. Bon, voilà j'arrête pour ce soir. à plus Pierre Si c'est vrai, il faut alors avoir deux versions ! et l'originale doit être, normalement, plus répandu, car il a eu plus de temps pour se répondre. C'est comme on veut rattrapper une pièce d'automobiel défecteux dans une série de voiture déjà vendu dans le monde entier. Il est quasi impossible de récupérer tous les anciens pièce. Notez que dans une telle opération, c'est l'usine qui paye les frais. Je ne crois pas que les Coptes ont payé les frais pour rechercher tous ces copies d'originaux dans le monde antique (avec cheval et bateau) pour les ensuite les falsifié... Comme si les gens, qui avaient ces copies d'originaux, voulaient bien les laisser aux Coptes pour qu'ils les modifient. TRès jolie ta théorie.... J'espère pour toi que tu aies trouvé cette idée sur le web et que cela ne provient pas de ta propre pensée !

Oh oui, il est vrai que les chrétiens, eux, n'ont fait preuve d'aucun entêtement ni même de stupidité et ce encore de nos jours... Mon cher SN3 The last. Tu as raison sur ce point. Personne et aucun groupe n'est à l'abris des caractères pas très glorieux. Et les chrétiens ne sont pas une exeption - et c'est pour cela qu'ils ont besoin d'un Sauveur , n'est ce pas? Mais ceci n'était pas le sujet de notre petite discussion : pourquoi Josèphe Flavius n'était pas si populaire parmi son propre peuple. En effet, c'était plutôt qu'on l'a considéré un peu 'ami' avec les romains et pas parce qu'on l'a associé aux chrétiens. Tu peux le vérifier toi-moi : au fond, il a écrit très peu sur Jésus. Mais, ce qu'il a écrit était, entre autre, ce que j'ai placé auparavant sur ce site. Je ne crois pas, autant que je sâche, que des théologiens le classe parmi les 'pères de l'église'. Non, il est connu comme historien séculier, tout comme quelqu'un comme Hérodite; et c'est tout. Je l'ai cité uniquement parce quelqu'un pensait qu'aucun historien n'a cité Jésus. Encore une fois, c'est faux. allez, bonne soirée

:D :D :D Pensez-vous. :D :D :D Mais y'avale pas. Est-ce que tu sais pourquoi il fut totalement ignoré par son propre peuple ? Je ne le crois pas. Si tu ferais un effort pour lire un peu sur Josèphe Flavius, tu découvriras qu'il a écrit sur les stupidités et sur l'entêtement de son propre peuple ! Rien avoir avec les chrétiens ! Il dit que ce n'est pas du tout étonnant que Titus a attaqué et détruit Jérusalem en l'an 70, car il disait que le peuple Juif était trop obstiné et trop rebel pour reconnaitre que les romains ne rigoleraient pas avec eux. Tu parles que les Juifs ne voulait plus rien avoir avec lui !

OUI OUI tu peux te permettre... c'est le but du forum. Mais je crois aussi que les échangent peuvent nous aider à voir des choses différemment. Qui n'a jamais changé d'opinion sur quelque chose. Voilà c'est pourquoi c'est riche de remuer toutes ces choses et d'échanger des points de vues. allez, à plus Pierre

Pour dire que la présomption d'un Jésus extra terrestre est illogique et improbable ? Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé. Désolé de devoir te le dire, mais je crois que tu te trompes largement sur ce point là : Par exemple l'historien Josèphe Flavius qui écrit sur toute l'histoire du peuple juif et son entourage dit ceci : "Vers ces temps-là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme. Il accomplissait notamment des actes étonnants et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs. Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu." Sur l'écrivain : Aristocrate né en 37 ou 38, fils du prêtre Matthias, Josèphe fut chargé en 66 de la défense de la Galilée lors de l'insurrection juive contre Rome. Seul rescapé d'un suicide collectif, il se rendit au général romain Vespasien et lui prédit qu'il deviendrait empereur. En 69, une fois libre, il accompagna son fils, le futur empereur Titus, qui assiégeait Jérusalem et servit d'intermédiaire entre les belligérants. Après la chute du Temple en 70, il prit le nom de son protecteur (Flavius), s'établit à Rome et composa une importante ¿uvre littéraire, à la fois pour se défendre et pour répondre aux attaques contre le peuple juif qu'il ne renia jamais. Il mourut sans doute peu après l'an 100. L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd'hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l'époque de Jésus. Je ne vois pas du tout où tu veux en venir. :) Je crois que c'est suffisamment clair : il y a donc bien des historiens qui mentionnent Jésus - et pas n'importe comment ! Si quelqu'un veut ignorer cette évidence, il faudra aussi qu'il ignore tout le reste que cette historien bien connu du premier siècle. Je ne croit pas que cette personne doute, par exemple, de l'existance de l'empire romaine de cette époque. Il y a suffisamment d'évidence qu'il a existé - sinon soyons aussi bête de vouloir ignorer Jules César ou Néron, et pourquoi pas Napoléon ?!

Tu es sans doute chrétien... mais cette religion ne comporte-t-elle pas autant d'incohérences qu'une autre ? - Dieu est bon, et il a tout créé; pourquoi a-t-il créé le Mal ? - Pourquoi Dieu n'est-il pas présent naturellement dans le coeur de tous les hommes ? (peut-être qu'il apprécie les guerres de religion...) - il est omniscient: il sait donc à l'avance qui suivra la voie du Bien et qui suivra la voie du Mal: dans ces conditions, à quoi bon nous tester sur Terre? pourquoi ne pas nous diriger directement vers une vie de félicité au Paradis, ou une vie de torture en Enfer ? - Torture ? mais je croyais qu'il était bon !!! A oui, il condamne à la souffrance éternelle des créatures (qu'il a lui-même conçues sensibles au Mal...), mais c'est à contre-coeur... Comme quoi il est facile de juger comme "stupides" les croyances des autres, en fermant avec complaisance les yeux sur l'incohérence des siennes... Je suis athé, et matérialiste (en ce sens que je suis convaincu que lorsque le cerveau meurt, nous n'existons plus). Mais certaines personnes ont besoin de croire en une vie après la mort, c'est une sorte de bouée à laquelle elles s'accrochent pour éloigner la terreur que leur inspire l'idée de disparaître (que nous portons tous en nous, mais que chacun gère comme il peut...). Ainsi apparaissent les religions, mais dont certaines dérapent, puisqu'elles finissent par vouloir s'imposer, et imposer un mode de pensée, une ligne de conduite, à l'idée de celui qui en est à l'origine. La menace d'un Enfer est alors bien pratique, et si elle ne suffit pas, il est toujours possible de massacrer les hérétiques... Comme une bande de gosses qui torturerait un autre enfant parce qu'il croit en un Père Noël vert, et non pas rouge... Du moment que croire en la réincarnation ne pousse pas à faire souffrir l'autre, pourquoi critiquer ? insulter ? car le terme de "stupidités" est bel et bien insultant, envers des personnes qui ont simplement voulu exposer leur point de vue, mais ne t'ont rien demandé... - Effectivement Dieu est bon => Donc Il n'a peut avoir créé le Mal comme tu le supposes - Si l'homme n'aurait pas CHOISI de vouloir s'éloigner de Lui, c'est ce qui aurait été toujours le cas. Mais c'est ne pas Dieu qui s'est éloigner, fermé son coeur? Dis, est-ce que toi ou Dieu qui choisis de ne pas L'écouter ? Je crois que c'est nous tous qui L'avons tourné le dos. Ce n'est pas Lui qui ait tourné le dos notre nous. La Bible nous appelle à choisir la vie et non la mort. Pourtant pas tous suivrons Jésus, qui EST LE CHEMIN, LA VERITE et LA VIE. Je sais, tu pourrais me dire "Mais je n'ai aucune raison de vouloir devenir Son disciple" --> voilà donc pourquoi il ne faut pas mettre cette faute sur son dos à LUI. - Il nous teste pas du tout sur cette terre. Tu moissonnes ce que tu sème. C'est tout, et pas plus. Reconnais-le : tu ne crois pas en Dieu qui est bon - et c'est tout droit - alors pourquoi es-tu étonné que tout sur la terre n'est pas bon ? Si on L'exclue : alors c'est à nous de jouer le rôle du 'bon dieu'... mens alors : ce n'est pas si facile que ça avec une population de 6,5 millard. Ne complique pas les choses : il ne faut pas se cacher derrière un Dieu dans le quel on ne croit pas. Soyons consistent dans la logique. - Concernant la 'torture' et un Dieu qui est amour : Crois-tu que c'est de l'amour et de la justice envers des victimes si un juge ne comdamne pas les criminels ? Oui Dieu est un Dieu d'amour, et c'est bien à cause de cela qu'Il fera justice! Car Il est juste, mais pas uniquement envers toi, mais envers le monde entier. Mais Son amour est si grand qu'Il a déjà payé cette comdamnation pour toi lorsqu'Il a crié à la croix "Tout est accompli" ! Alors quelle démonstration de Son amour pour toi veux-tu en plus de ça ? Lui qui n'a pas épargné Son Propre Fils pour toi ! Oui Dieu t'aime, mais si tu refuse de saisir Sa main étendue lorsque toi es en train de sombrer dans la boue.... P.S. l'athéisme est aussi une religion : c'est ce que tu crois, aujourd'hui en tout cas. Car l'histoire et les exprériences prouvent que personne n'est athé au moment critique. Tu as aussi une bouée : vouloir ne pas croire. Donc tu es ton propre dieu... mais lorsqu'il (ce dieu, qui est toi) est hors controle, car, par exemple, on pointe le pistolet entre tes yeux... Dans le monde entier, parmi tous les peuples et dans toute l'histoire connue, les hommes ont toujours cru qu'il y a quelque chose au dessus de leur tête. Je crois qu'un Athé est plutôt quelqu'un qui ne veut pas croire... car cela lui arrange. Soyons honnete, disons les choses telles qu'elles sont. Car, de toute manière tu n'as rien à perdre - tu as tes raisonnements en controle, alors ?!. Beaucoup de athés disent que les croyants sont faibles dans la tête et qu'eux donc sont plus intelligents. Si c'est vraiement le cas, ils tiendront alors compte du pari de Blaise Pascale ! Ou est-ce que ces gens peuvent démontrer l'erreur de ce pari de cet homme sientifique ? Car si on ne croit pas que Dieu existe, qu'est ce qu'on a alors à perdre si on commence à croire en Lui ? Mais quelle perte si Dieu se révèlerait vrai et qu'on n'a pas voulu tenter de croire en Lui ! Il faut être comme homme qui parit qu'il n'a pas besoin d'une assurance auto tandis qu'il a une voiture. T'as une vie. Pourquoi pas chercher l'assurance qui va avec ? Surtout si elle est gratuite et qu'il suffit de croire que Jésus est mort à ta place, afin que ta vie éternelle est assurée. Mais encore une fois, il faut qu'on soit objectif : Si on ne veut pas croire que Dieu est là, allons jusqu'au bout de la pensée : ne nous plaignons jamais auprès de Dieu pour la situation de notre vie. C 'est toi le dieu de ta vie ! Assumons-la alors et ne soyons pas hypocrite pour mettre les dégats sur le dos de Dieu. Si on veut croire sincèrement en Dieu, alors là nous pouvons nous adresser et attendre à des réponses honnêtes de sa part. Mais il ne faut pas avoir des illusions: Il ne va pas nous répondre, si nous croyons pas qu'Il existe. J'appelle cela la stupidité : c'est comme croire que l'arbre dans le jardin va te répondre, tendis que tu 'sais' qu'il n'a pas de bouche. Voilà, désolé d'être un peu direct, mais croit moi, je suis sincère et je respecte ton opinion. C'est pourquoi je t'encourage à aller jusqu'au bout de ta pensée... sauf bien sûr si tu désires devenir comme moi, et des millions des gens, ce qui est de beaucoup meilleur (sans être orgueilleux, car cette foi ne vient pas de moi même).

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé. Désolé de devoir te le dire, mais je crois que tu te trompes largement sur ce point là : Par exemple l'historien Josèphe Flavius qui écrit sur toute l'histoire du peuple juif et son entourage dit ceci : "Vers ces temps-là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme. Il accomplissait notamment des actes étonnants et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs. Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu." Sur l'écrivain : Aristocrate né en 37 ou 38, fils du prêtre Matthias, Josèphe fut chargé en 66 de la défense de la Galilée lors de l'insurrection juive contre Rome. Seul rescapé d'un suicide collectif, il se rendit au général romain Vespasien et lui prédit qu'il deviendrait empereur. En 69, une fois libre, il accompagna son fils, le futur empereur Titus, qui assiégeait Jérusalem et servit d'intermédiaire entre les belligérants. Après la chute du Temple en 70, il prit le nom de son protecteur (Flavius), s'établit à Rome et composa une importante ¿uvre littéraire, à la fois pour se défendre et pour répondre aux attaques contre le peuple juif qu'il ne renia jamais. Il mourut sans doute peu après l'an 100. L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd'hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l'époque de Jésus.

Mouais, on pourrait en discuter mais ce n'est pas le sujet. Non, ça lui donnait le pouvoir de discuter avec Dieu Il y a de quoi réflêchir ici. Car Jésus lui-même disait : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Ceci dit, c'est plutôt une perfectionnisme du judaisme, et pas une séparation de l'ancien testament ou des Juifs. Comment pouvait-il vouloir se séparer des juifs? N'était-il pas né à Bethléhem!? A qui s'adressait-il en premier ? Comme Paul le disait en Romains "Que l'Evangile est premièrement pour les Juifs, puis pour le Grec". En plus les pharisiens n'étaient pas capable de trouver une transgression de la loi de Moïse. Aussi l'apôtre Paul, lui-même aussi Juif, disait qu'il croyait exactement les écritures, donc l'ancien testament. Il dit pour sa défense qu'il sert le "Dieu de mes pères" en disant qu'il a en Dieu l'espérance "comme ils (les Juifs) l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." En autres mots, il me semble que les vrais Juifs, ceux qui croyaient et ont compris le vrai sens de l'Ancient Testament était Jésus, Paul et les autres apôtres, tous Juifs de naissance. En tout cas, les pharisiens étaient, malgré leur apparance religieux, le moins "Juifs" qu'on puisse l'être ! Car qui ne sait pas que, dans les 10 commandement étaient écrit "tu ne tueras pas" et "tu ne porteras pas de faut témoignage". Il me semble bien que ces hypocrites s'en foutaient complétement... et eux ils voulaient enseigner le peuple Juif ?! Quelle blague grossière ! Bon bref... Je crois que les chrétiens croient plus dans le message d'un messie annoncé dans l'ancien testament, que la majorité des juifs. Je crois que pour eux, c'est plutôt une question culturelle lié à la religion. Sauf biensûr des rabbins etc, qui eux, il faut le dire, ont parfois des théologies farfoulues comme j'ai pu l'entendre un jour d'un rabbin qui disait que satan est Dieu déguiser en adversaire.... là je me gratte la tête. Qui veut réagir sur ce que j'ai écrit ?

Tu peux voter "Autrement", non ? C'est comme tu veux. bye Pierre Delaforet

Est-ce que la vie est seulement notre corps ? Je ne le crois pas. Par exemple des gens qui ont perdu des membres de leur corps (bras, jambes etc) peuvent encore les "ressentir" comme s'il sont encore là. Voilà la 'preuve' de l'existence de l'âme. L'âme qu'on ne voit pas, se cache exactement derrière le corps. Et c'est bien pour cela que ces handicapé ressentent encore leur membres disparus. Donc je ne crois pas non plus que la vie s'arrête lorsque le corps s'arrête. On peut tuer le corps. Mais comment peut-on tuer l'âme ? L'homme ne peut pas faire cela. Je crois que l'âme est donc éternelle. Après il y a la question où va l'âme. Mais ça c'est une autre discussion. Voilà Tout simplement ma pensée Pierre Delaforet

Que pensez-vous de lui ? Et surtout : quelle est la base de votre pensée ? Comment expliquez-vous votre raisonnement ? Merci d'avance pour votre réaction ! Pierre Delaforet