L'Eglise baisse sa culotte et dans mon estime

Invité seth rotten
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é part pour l'euthanasie (je trouve que tu simplifies un peu trop le truc), je suis assez d'accord en fait. De toute façon s'il n'y avait plus d'Eglise il n'y aurait à plus ou moins longue échéance plus de chrétiens, et donc plus de FUKKK THE KRISTIANS et autres conneries dans les paroles de mes groupes préférés :snif:

Et puis au fond on les aime bien, ça me fais tellement rigoler de lire toutes les saloperies qui se sont faites au Vatican :snif:

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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l'euthanasie qui n'est jamais qu'un assassinat contre le vieux papy un peu gaga avec la complicité de médecins trahissant leur serment etc...

Là, je ne suis pas d'accord avec toi ! Je trouve que tu exagères ! L'euthanasie est une demande du patient. Même si ce n'est pas autorisé en France (et encore, je crois que la législation va évoluer concernant l'euthanasie...), je pense les membres du corps médical cherchent à savoir si vraiment telle est la volonté du patient et si son cas est curable ou non. Et puis, tu trouves que Vincent Imbert est un vieux papy gaga ? Et Chantal Sébire, une vieille mamy gaga ? En tout cas pas moi. Je trouve que ta vision est simpliste et je rejoins l'opinion de seth rotten. Tu sais, ma position sur l'euthanasie est le fruit d'une réflection personnelle. Le fait d'avoir une position contraire à la mienne est une chose que je respecte, mais là, tu donnes l'impression de suivre, tel un mouton de Panurge, les opinions de ceux qui sont contre l'euthanasie. Maintenant, je peux me tromper sur ton sujet Simplicius.

Bon, je m'arrête là car j'ai une vague impression d'être hors-sujet ! :snif:

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Invité Simplicius
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La "volonté" en matière de mort est aléatoire et changeante. Celui qui n'ose pas se suicider seul ne fait pas montre d'une volonté inébranlable. Permettre aux médecins de décider qui est volontaire et qui ne l'est pas est la porte ouverte aux crimes et aux crapuleries les plus abjectes !

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Et quand l'église baisse sa culotte est ce que le clocher dépasse? :snif:

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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La "volonté" en matière de mort est aléatoire et changeante. Celui qui n'ose pas se suicider seul ne fait pas montre d'une volonté inébranlable. Permettre aux médecins de décider qui est volontaire et qui ne l'est pas est la porte ouverte aux crimes et aux crapuleries les plus abjectes !

Tout d'abord, je vais reprendre les cas de Chantal Sébire et de Vincent Imbert.

Concernant Chantal Sébire, sa demande d'euthanasie ayant été refusé, elle a mis fin à ses jours elle-même (du moins, c'est ce qui a été retenu comme étant le plus plausible...).

Pour Vincent Imbert, son état ne lui permettait pas de le faire seul.

Aux Pays-Bas (et aussi en Belgique mais je n'en suis pas sûr...), l'euthanasie est autorisé mais contrôlé par un comité d'éthique. Les demandes sont étudiées et c'est même nécessaire. En effet, le patient demandeur en fait-il rééllement la demande ? Cette demande émane-t-elle de lui (ou d'elle) ? Peut-il prendre cette décision de lui-même ?

Pour ma part, je pense que si on se pose les bonnes questions, si on sait que la volonté de se faire euthanasier émane bel et bien du patient, que cette décision vienne bien de lui et de lui seul, que son cas est incurable et qu'il souffre, alors pourquoi ne pas l'aider à partir en paix dans la dignité ?

J'ai tout de même conscience que ce n'est pas facile d'euthanasier quelqu'un, c'est pour cela que je crois que les médecins ou infirmier(e)s ne soient pas obliger à le faire si c'est contraire à leur éthique.

Une dernière chose, je ne comprends pas quand tu parles de "crimes et de crapuleries les plus abjectes" ?

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Invité Simplicius
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Car si l'individu n'est pas même en état de se balancer par la fenêtre, je doute qu'il puisse exprimer une opinion claire (qu'il pourrait de toute façon regretter assez vite). Manipuler ce fameux comité ne parait donc pas infaisable. Et je n'ose imaginer les manoeuvres orchestrées en ce sens par les héritiers avides de toucher le pactole du papy groggy !

Quant à cette Sébire, pourquoi toute cette gesticulation puisqu'elle pouvait se suicider toute seule, ce qu'elle a fini par faire ?

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Invité seth rotten
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Pour Sébire par contre je suis d'accord, faut pas déconner elle pouvait très bien se suicider toute seule.

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Car si l'individu n'est pas même en état de se balancer par la fenêtre, je doute qu'il puisse exprimer une opinion claire (qu'il pourrait de toute façon regretter assez vite). Manipuler ce fameux comité ne parait donc pas infaisable. Et je n'ose imaginer les manoeuvres orchestrées en ce sens par les héritiers avides de toucher le pactole du papy groggy !

Quant à cette Sébire, pourquoi toute cette gesticulation puisqu'elle pouvait se suicider toute seule, ce qu'elle a fini par faire ?

Dis-moi Simplicius, as-tu seulement pris la peine de lire le livre de Vincent Humbert (et non Imbert comme j'ai pu l'écrire dans mes précédents posts)? Il s'intitule "Je vous demande le droit de mourir". Il n'avait pas d'autres moyens de communication que de presser la main de son interlocuteur avec le pouce quand ce dernier réciter l'alphabet. C'est par ce biais qu'il a écrit son livre. Je peux te garantir que "même s'il n'était pas en état de se balancer par la fenêtre" comme tu le dis, il avait toute sa tête et savait parfaitement ce qu'il faisait.

Pour Sébire par contre je suis d'accord, faut pas déconner elle pouvait très bien se suicider toute seule.

Effectivement, elle pouvait le faire elle-même.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Eh bien je n'aurais que peu de confiance dans le traducteur (traduttore traditore) qui peut raconter ce qu'il veut. C'est la porte ouverte aux mises en scène pour tuer !

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Eh bien je n'aurais que peu de confiance dans le traducteur (traduttore traditore) qui peut raconter ce qu'il veut. C'est la porte ouverte aux mises en scène pour tuer !

:snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Promis ! Si tu ne peux plus qu'ouvrir les paupières, je traduis que tu m'institues ton légataire universel. Foi d'animal ! :snif:

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Promis ! Si tu ne peux plus qu'ouvrir les paupières, je traduis que tu m'institues ton légataire universel. Foi d'animal ! :snif:

Ta mauvaise foi m'enerve.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Mais je pense qu'elle est tellement convaincue de détenir des vérités absolues, puisque supposées divines, qu'elle aimerait bien pouvoir les imposer, afin de remettre le monde dans ce qu'elle considère, en toute bonne foi, comme le droit chemin.

En même temps, comme l'écrivait Nietzsche dans l'Antéchrist, on peut voir dans toutes les offrandes que demande l'Eglise au nom de Dieu ce qu'en fait le prêtre souhaite posséder, ou bien manger :snif:

Et quand lesdites vérités absolue changent au cours du temps pour des raisons pragmatiques, je doute de la sincérité de la conviction... :snif: Disons que réduire l'Eglise à une convictions de fer dans ce qu'Elle professe me paraît impropre.

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
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Néanmoins, si sa disparition va de paire avec l'effacement de toute morale structurant la Société

TA morale !

La mienne me pousse à accorder davantage d'importance aux personnes, avec des idées, des doutes, des peurs,des sentiments, et qui, malades, pourront peut-être bénéficier, dans le futur, de nouvelles thérapeutiques issues de la recherche sur les embryons humains pour allonger un peu et/ou améliorer la qualité de leur vie; plutôt qu'à des amas de cellules sans conscience.

Autre chose: concernant tes remarques sur l'euthanasie, le ton que tu emploies me semble relever d'une empathie très atrophique...

Bonne soirée quand même.

Modifié par MartinL

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Mais je pense qu'elle est tellement convaincue de détenir des vérités absolues, puisque supposées divines, qu'elle aimerait bien pouvoir les imposer, afin de remettre le monde dans ce qu'elle considère, en toute bonne foi, comme le droit chemin.

Quand lesdites vérités absolues changent au cours du temps pour des raisons pragmatiques, je doute de la sincérité de la conviction... :snif: Disons que réduire l'Eglise à une convictions de fer dans ce qu'Elle professe me paraît impropre.

Bien vu...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il ne suffit pas d'accuser pour prouver la culpabilité. Encore faut il qu'il y ait un délit.

Admets-tu avoir menti en disant que ces articles n'accusaient pas l'Eglise mais juste "une religieuse catholique" ?

Sinon, j'ai mis ici un certain nombre d'article montrant que cette accusation est fondée, articles que tu as ignorés ou déformés.

De plus, je te signale que faire de la désinformation n'est pas un délit : si cette attitude de l'Eglise catholique est criminelle sur le plan moral, elle n'est pas illégale.

mais l'Eglise n'est pas en recherche de puissance. Elle cherche à transmettre à message. La recherche de puissance dont vous soupçonnez l'Eglise n'est vraiment pas réelle. L'Eglise nous invite à réflechir sur les progrès et ne pas les accepter sans raisonner. Et elle raisonn à partir de ce qui est bien pour l'humanité et le respect de la vie. Maintenant, elle est très ouverte au dialogue. Elle dit ce qu'elle pense et c'est déjà bien.

Non, l'Eglise catholique n'invite pas à réfléchir quand :

  • Elle brûle du métériel d'information sur les préservatif
  • Elle s'oppose à l'enseignement de la question du Sida
  • Elle propage de fausses informations dans les pays pauvres.

Il faut regarder ce que fait réellement l'Eglise.

Pour justifier ces 3 accusations, j'ai déjà donné des sources, mais je les rappellent, pour ceux qui les auraient "oubliée".

Sur les préservatifs brûlés, et les prospectus d'information détruits :

Sur la désinformation :

Sur le refus d'enseigner les connaissances liées au préservatif :

Sur l'interdit de vendre des préservatifs en Allemagne quand le bailleur est l'Eglise :

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Je constate que le sujet a dévié sur l'euthanasie et la bioéthique...je soutiens les deux.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Tu persistes grenouille. Tu ne veux pas comprendre ou alors...

Enfin, j'aurais plaisir à en parler directement avec toi parce qu'on commence à se répéter sur ce forum

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
Tu persistes grenouille. Tu ne veux pas comprendre ou alors...

Enfin, j'aurais plaisir à en parler directement avec toi parce qu'on commence à se répéter sur ce forum

Ou alors quoi ? dabord, avoue que c'est tout de même troublant...Je n'arrive pas à comprendre qu'il existe des gens aussi aveugles que toi.

Je ne tiens pas non plus à descendre tout ce que peut faire l'Eglise, car il faut reconnaître qu'elle fait véhiculer des valeurs tout à fait respectables (le message de paix par exemple...), mais interdire le port du préservatif et prôner d'autres inepties de ce genre, c'est vraiment du grand n'importe quoi ! C'est moralement inacceptable !

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Je n'arrive pas à comprendre qu'il existe des gens aussi aveugles que toi.

mouai... ça vient peut-être pas forcément de moi....

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