L'Eglise baisse sa culotte et dans mon estime

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Revenons à nos moutons :

tu parles surtout de l'histoire catholique, elle a fait des erreurs comme toutes les religions... Je ne la Blame pas pour ca.

en ce qui concerne l'Euthanasie, elle le rejete mais ne condamne pas les gens qui en feraient usages...

Vraiment ?

Que comprendre quand elle dit que l'euthanasie est un crime ? Que 'est un crime commis par des innocents qu'elle ne condamne pas ?

Voici un extrait d'un texte du Vatican sur la question :

La condamnation de l'euthanasie, exprimée dans l'Encyclique Evangelium vitae, parce qu'il s'agit d'une "grave violation de la Loi de Dieu, en tant que meurtre délibéré moralement inacceptable d'une personne humaine" (n. 65), renferme le poids de la raison éthique universelle (qui est fondée sur la loi naturelle) et l'instance élémentaire de la foi en Dieu, Créateur et gardien de chaque personne humaine.

Ce que tu dis que l'Eglise dit ne ressemble pas du tout à ce que dit réellement l'Eglise. N'aurais-tu pas tendance à idéaliser l'Eglise ? Regarde quelles positions elle défend vraiment....

encore une fois, elle rejete mais ne condamne pas le preservatif et ceux qui les utilisent. c'est comme ce marie vierge, l'eglise le veut absolument mais ne rejete pas une personne qui se marie depucele

L'Eglise condamne l'usage du préservatif, et lutte contre par pluieurs moyens, dont la désinformation et l'autodafé de préservatifs.

Voici quelques informations à considérer :

Sur les préservatifs brûlés, et les prospectus d'information détruits :

Sur la désinformation :

Sur le refus d'enseigner les connaissances liées au préservatif :

Sur l'interdit de vendre des préservatifs en Allemagne quand le bailleur est l'Eglise :

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Avis à la population voilà la désinfomation opérée par la grenouille.

dans ton article (en piochant au hazard):

Une religieuse catholique conseille quant à elle à son maître de choeur, porteur du sida, de ne pas utiliser de préservatifs avec son épouse car "le virus peut passer à travers

En lisant cela, la grenouille espère que vous ne serez pas capable de lire "une religieuse catholique" mais que vous lirez "l'Eglise" à la place.

:snif: t'es trop drôle gv. On continue? go...

Ce n'est pas la première fois que le Kenya, où le pape Jean-Paul II a effectué trois visites, est le théâtre de ces manifestations rétrogrades. L'année dernière, le primat de l'église catholique kenyane et un dignitaire musulman avaient brûlé en public des manuels de sexualité, des préservatifs et autres moyens contraceptifs, pour marquer leur opposition à l'introduction de l'éducation sexuelle dans les écoles, réclamée par les organisations de lutte contre le SIDA et en faveur du planning

Je vous signale que cet extrait très elliptique (forcément l'Humanité... ;) ) omet de dire que ce n'est pas la prévention contre le SIDA qui est mis en cause mais la manière dont est faite l'éducation sexuelle.

L'Eglise dit juste que l'abstinence est plus sûre que le préservatif. c'est pourtant simple.

on passe y aurait encore à redire sur cette source.

personne ne niera cela:

It says cardinals, bishops, priests and nuns in four continents are saying HIV can pass through tiny holes in condoms
en effet un préservatif un tantinet abimé fait courir de gros risques à des personnes qui se croient protégées parce qu'on leur a dit que le préservatif était le plus sur moyen de ne pas attraper le virus...qui ose affirmer le contraire?

on continue?

the teaching on condom use
pour notre petite gv cela veut dire "do not use condoms"!!! quel raccourci!!!!!
children should be taught abstinence and marital fidelity
c'est tout de même plus sûr.

Je ne te ferais pas l'affront de te donner la traduction.

Cardinal Godfreid Daneels, his Belgian counterpart, had said that "the use of condoms might even be morally obligatory in certain circumstances

no comments...

et pourtant je n'ai pas eu le temps de me pencher dans les détails de tes "preuves" :o:snif:

moralité: ne jamais croire aveuglément en grenouille verte.

merci grenouille

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Avis à la population voilà la désinfomation opérée par la grenouille.

dans ton article (en piochant au hazard):

Une religieuse catholique conseille quant à elle à son maître de choeur, porteur du sida, de ne pas utiliser de préservatifs avec son épouse car "le virus peut passer à travers

En lisant cela, la grenouille espère que vous ne serez pas capable de lire "une religieuse catholique" mais que vous lirez "l'Eglise" à la place.

:snif: t'es trop drôle gv. On continue? go...

Ce n'est pas la première fois que le Kenya, où le pape Jean-Paul II a effectué trois visites, est le théâtre de ces manifestations rétrogrades. L'année dernière, le primat de l'église catholique kenyane et un dignitaire musulman avaient brûlé en public des manuels de sexualité, des préservatifs et autres moyens contraceptifs, pour marquer leur opposition à l'introduction de l'éducation sexuelle dans les écoles, réclamée par les organisations de lutte contre le SIDA et en faveur du planning

Je vous signale que cet extrait très elliptique (forcément l'Humanité... :snif: ) omet de dire que ce n'est pas la prévention contre le SIDA qui est mis en cause mais la manière dont est faite l'éducation sexuelle.

L'Eglise dit juste que l'abstinence est plus sûre que le préservatif. c'est pourtant simple.

on passe y aurait encore à redire sur cette source.

La source de cette information, est la BBC, et non l'Humanité. J'ai cité le journal communiste car il est en rançais, et que tout le monde n'est pas anglophone sur ce forum.

Vos critiques sur la fiabilité de la source ne sont donc pas fondée. La BBC a bien révellé que l'Eglise, dans les pays pauvres du monde entier, faisait croire que les préservatifs sont tous complètement innefficace, et que donc en utiliser ou ne pas en utiliser ne change rien.

Vous essayez de faire croire que ce n'est qu'une religieuse, et pas des prêtres catholiques du monde entier qui pratiquent cette désinformation. Mais la révélation de la BBC est claire : il ne s'agit pas d'un cas isolé, mais de la désinformation généralisée, faite par l'Eglise.

En fait, vous prenez un exemple cité par l'Humanité, et vous essayez de faire croire que le problème se limite à cet exemple.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
cité le journal communiste car il est en rançais, et que tout le monde n'est pas anglophone sur ce forum

c'est bien ce que j'ai vu mais je connais l'anglais malheureusement pour toi... :snif:

vous prenez un exemple cité par l'Humanité, et vous essayez de faire croire que le problème se limite à cet exemple

ah ben ça alors!! j'en reviens pas. c'est vous qui dites ça???!!!!

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Non, il y a toujours le clocher. C'est juste les cloches qui ne sont pas là, or on ne les voit pas les cloches :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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sa a commencé par un débat d'idéologie religieuse et sa se termine par "est ce qu'il faut une cloche a un cloché" :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

tout dépend ce que l'on entend par "cloche", parceque suivant ce que tu suspend ça risque de pas le faire :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

pfffffff :snif: je suis mort de rire

:snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

tant mieux, ça fait de bonnes rides :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
cité le journal communiste car il est en rançais, et que tout le monde n'est pas anglophone sur ce forum

c'est bien ce que j'ai vu mais je connais l'anglais malheureusement pour toi... :snif:

Pas vraiment, non.

Les articles en anglais disent :

BBC : "The Catholic Church has been accused of telling people in countries with high rates of HIV that condoms do not protect against the deadly virus."

The Guardian : "The Catholic Church is telling people in countries stricken by Aids not to use condoms because they have tiny holes in them through which HIV can pass - potentially exposing thousands of people to risk.

The church is making the claims across four continents despite a widespread scientific consensus that condoms are impermeable to HIV. "

Ces articles citent clairement l'Eglise catholique (Catholic Church en anglais), contrairement à votre fausse traduction, où vous affirmiez que c'était pas l'Eglise mais seulement une religieuse catholique qui disait cela :

En lisant cela, la grenouille espère que vous ne serez pas capable de lire "une religieuse catholique" mais que vous lirez "l'Eglise" à la place.

:snif: t'es trop drôle gv. On continue? go...

Je vais vous donner des traductions :

BBC : "L'Eglise catholique a été accusée de racconter aux habitants des pays fortement touchés par le VIH que les préservatif ne protègent pas contre le virus mortel."

The Guardian : "L'Eglise catholique racconte aux habittants des pays frappé par le Sida qu'il ne faut pas utiliser de préservatif, car ces derniers sont percé de minuscules trous au travers desquels le VIH peut passer - risquant ainsi d'exposer des milliers de personnes au danger.

L'Eglise fait cette affirmation sur les quatre continents, bien qu'un consensus scientifique largement répandu affirme que les préservatifs sont imperméables au VIH"

Bref, contrairement à ce que vous affirmiez mensongèrement, il s'agit bien de l'Eglise catholique. Comment pouvez-vous essayer de faire croire que "Catholic Church" signifie "religieuse catholique" ? Vous êtes de la plus absolue mauvaise foi.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
L'Eglise catholique a été accusée

Il ne suffit pas d'accuser pour prouver la culpabilité. Encore faut il qu'il y ait un délit.

L'Eglise catholique racconte aux habittants des pays frappé par le Sida qu'il ne faut pas utiliser de préservatif, car ces derniers sont percé de minuscules trous au travers desquels le VIH peut passer - risquant ainsi d'exposer des milliers de personnes au danger.

Tout le monde voit bien ici que l'Eglise ne demande pas aux gens d'avoir des rapports sexuels sans protection. Si tu comprends ça il faut revoir les bases. Je crois plutôt que c'est de la mauvaise foi.

Tu sais qu'un préservatif n'est pas sur à 100% et que multiplier son utilisation comme si rien n'était est irresponsable.

Tu n'es pas le premier à saisir l'occasion de faire prendre des vessies pour des lanternes. Il s'agit bien d'un amalgame et d'un manque de rigueur dans l'analyse et tu le sais bien.

:snif:

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Mais bien sûr, quand j'ai utilisé un préservatif je le relave, ça peut servir plusieurs fois, c'est connu ;)

:snif::snif:

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Tu sais qu'un préservatif n'est pas sur à 100% et que multiplier son utilisation comme si rien n'était est irresponsable.
Mais bien sûr, quand j'ai utilisé un préservatif je le relave, ça peut servir plusieurs fois, c'est connu

:snif::snif:;)

Mais je te soupçonne, l'athéologue, d'avoir fait semblant de ne pas comprendre ce que dabord voulait dire...

Plus sérieusement, je ne pense pas que l'Eglise catholique et ses cousines, anglicane ou luthérienne, aient aujourd'hui un pouvoir suffisant pour s'opposer aux évolutions du monde occidental.

L'interruption volontaire de grossesse et l'assistance médicale à la procréation sont légales dans la plupart des pays européens ou des états américains; quant à la contraception, elle y est très largement passée dans les moeurs...

Concernant la recherche sur les cellules souches embryonnaires, la Grande-Bretagne autorise même désormais certaines équipes à cloner des embryons humains pour produire le matériel nécessaire à leur travaux.

Cette impuissance grandissante de l'Eglise s'explique, je pense, par le fait que la majorité des gens, y compris parmi ceux qui se disent chrétiens, refusent de se laisser imposer des règles qui s'opposent à la vie terrestre qu'ils voudraient mener; la promesse d'un Paradis et la peur de l'Enfer ne sont plus suffisamment fortes pour maintenir les fidèles sous la coupe de l'Eglise; le processus finira-t-il par s'étendre aux pays dans lesquels son pouvoir se fait encore sentir ? Je ne sais pas.

Modifié par MartinL

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

mais l'Eglise n'est pas en recherche de puissance. Elle cherche à transmettre à message. La recherche de puissance dont vous soupçonnez l'Eglise n'est vraiment pas réelle. L'Eglise nous invite à réflechir sur les progrès et ne pas les accepter sans raisonner. Et elle raisonn à partir de ce qui est bien pour l'humanité et le respect de la vie. Maintenant, elle est très ouverte au dialogue. Elle dit ce qu'elle pense et c'est déjà bien.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Une doctrine rempli de dogmes, de vérités révélées, ne peut pas amener les gens à réfléchir, tout leur est mâché.

Il n'y a qu'à suivre les flèches... :snif:

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Lunaire Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Un zeugme que Guy Bedos n'aurait pas renié, lui qui disait il y a quelques années: "Mon Dieu, mon Dieu, délivrez-nous de toutes les religions". Eh bien la délivrance est proche. Entamée à la Renaissance avec l'avénement des sciences expérimentales, la décrépitude de l'Eglise catholique n'en finit plus de finir et on comprend par là-même son opposition farouche à l'euthanasie, puisqu'elle est la première concernée.

Après avoir tenté la méthode forte sur Galilée et Giordano Bruno pour sauver les meubles, l'Eglise se résoud, devant les progrès de la connaissance qu'elle n'arrive pas à juguler et qui la mettent en péril, à mettre de l'eau dans son vin de messe. C'était le début de la fin, le doigt dans l'engrenage, la fin de l'âge d'or des ors du Vatican.

On commenca donc à éviter de brûler en place publique ceux qui disaient ce qu'ils avaient vu pour en arriver finalement à les réhabiliter quelques siècles plus tard. Pour Galilée, ce fût exactement 359 ans plus tard. On ne sait pas si l'on doit se féciliter de cette réhabilitation ou s'étonner qu'elle fût si tardive, excusez la litote. Il y a un avantage à réhabiliter les gens après leur mort, c'est que cela n'incite pas les vivants à avoir des pensées hérétiques, comme il y a un avantage à promettre le paradis au Ciel aux gens qu'on maintient dans l'ignorance, moyen infaillible de tenir la populasse à bonne distance des richesses de l'Eglise. Abus de faiblesse caractérisé.

Le jésuite José Gabriel Funes, qui dirige l'Observatoire du Vatican et conseille le pape, a raté sa carrière comique, son patronyme en atteste, puisqu'il déclare tout de go le 14 mai 2008 que l'Homme, après tout, et après 2000 ans de réflexion quand même, ne serait peut être pas le seul être intelligent dans l'Univers a avoir été conçu par dieu! Ben voyons! Savez vous Monsieur l'érudit qu'on en a brûlé pour moins que ça et que la corporation à laquelle vous appartenez n'y est pas pour rien. Comment osez vous après nous avoir bourré le mou pendant 2000 ans avec votre saigneur nous sortir pareille hérésie? Annoncez nous aussi que l'Homme descend du singe pendant que vous y êtes! Réhabilitez Darwin aussi. Ah non, pardon c'est un peu trop tôt... N'avez vous donc aucune fierté? Avez vous lu la bible au moins? Comment osez vous dire que la théorie du Big Bang est l'hypothèse la plus probable pour expliquer la naissance de l'Univers, n'avez vous pas peur de fâcher votre Créateur? Il pourrait mal le prendre, s'il était autre chose qu'une hypothèse.

Vous sentez le vent tourner, vous avez constaté comme tout le monde que des planètes extra solaires ont été découvertes récemment, que le rythme des découvertes s'accélère et que tôt ou tard, on découvrira une autre vie dans l'Univers. Alors des suaires froides vous prennent, et si l'Homme n'était pas seul dans l'Univers, ça ferait un peu tache que la bible n'en ait pas pipé mot. Panique à bord. Il faut se fendre d'un communiqué avant que l'événement se produise, prendre les devants, ne pas se laisser déborder comme avec Galilée, mauvais souvenir ça... Alors on y va, on ravale sa fierté, on piétine le dogme, on prend son air de faux-cul et on annonce: "Ouais d'accord, la bible elle a parlé que de l'Homme, de la Terre et de dieu, mais en fait, elle aurait très bien pu parler d'autre chose, comme d'une vie intelligente extra terrestre, elle en a pas parlé, mais ça veut pas dire que ça n'existe pas..."

Malgré le peu d'estime que j'ai pour les exploiteurs de la misère des gens, le dégout que m'inspirent les maux que vous avez fait subir à l'Humanité, je pensais qu'il pouvait subsister en vous une dignité inspirée par le respect de ceux qui vous ont faits, un relent d'amour propre et une fidélité à votre histoire. Mais vous baissez votre culotte, et dans mon estime. Vous tentez maladroitement de récupérer vos adversaires de toujours, de mettre de votre coté ceux qui combattent vos dogmes, de rendre compatible ce qui est fondamentalement incompatible, vous réduisez 2000 ans d'efforts à néant. Vous êtes ridicule.

Ce qui reste de votre religion, c'est le minuscule espace que les progrès de la connaissance n'ont pas encore occupé. Cela s'appelle le néant, et c'est bien la seule chose que nous savons de façon certaine habiter l'esprit des religieux comme vous.

Votre religion est morte.

(source: http://www.cafeducoin.com)

:snif:;):o:snif:;):o

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

et bein si comme ça que vous pensés convertir des gens a votre "philosophie"..... c'est pas gagné

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
mais l'Eglise n'est pas en recherche de puissance.

Effectivement, l'Eglise actuelle ne recherche pas la puissance en tant que telle. Mais je pense qu'elle est tellement convaincue de détenir des vérités absolues, puisque supposées divines, qu'elle aimerait bien pouvoir les imposer, afin de remettre le monde dans ce qu'elle considère, en toute bonne foi, comme le droit chemin.

Je dresse peut-être ici un procès d'intention injuste: mais crois-tu sincèrement que si on lui offrait la possibilité d'abolir le droit à l'avortement, ou d'interdire la recherche sur les embryons humains, elle ne la saisirait pas immédiatement, sans consulter qui que ce soit ?

Je reconnais cependant que le terme "pouvoir" ,que j'ai employé à deux reprises dans mon post précédent, est inadapté; "influence" conviendrait peut-être mieux.

J'admets aussi m'être particulièrement fourvoyé dans le dernier paragraphe, que je corrige donc:

"Cette impuissance grandissante de l'Eglise s'explique, je pense, par le fait que la majorité des gens, y compris parmi ceux qui se disent chrétiens, refusent de s'astreindre à des règles qui s'opposent à la vie terrestre qu'ils voudraient mener; la promesse d'un Paradis et la peur de l'Enfer ne sont plus suffisamment fortes pour les y inciter; le processus finira-t-il par s'étendre aux pays encore attachés aux religions chrétiennes ? Je ne sais pas."

Je voulais:

- décrire une situation avérée: l'Eglise n'a pas pu empêcher, en Occident du moins, les évolutions majeures qu'elle réprouve; et

- tenter d'y apporter une explication;

mais je me suis emballé dans la rédaction...

Il n'empêche que je considère la décrépitude de l'Eglise catholique, décrite comme "une coquille de noix qui prend l'eau" par le désormais Benoît XVI, comme quelque chose de positif...du moins à court terme.

Modifié par MartinL

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et la recherche sur les embryons humains est une avancée de civilisation selon toi ? Ca ne fait jamais que reproduire, sous une version moderne, le mythe de l'ogre. On produit des embryons en batterie pour soigner des vieillards. La vie humaine conçue sur un plan purement utilitaire. Quel triomphe de l'humanisme ! :snif:

La disparition de l'Eglise catholique ne serait pas un problème en soi (malgré mon attachement à ce bon vieux Ratzinger et que mon coeur serait triste de voir la fin de ce repaire historique de sympathiques coquins). Après tout, on ne peut oublier qu'elle a du sang sur les mains puisqu'elle a tué les dieux de Rome et de la Grèce, jeté aux orties nombre de philosophes antiques et trahi l'Empire romain.

Néanmoins, si sa disparition va de paire avec l'effacement de toute morale structurant la Société (on exalte la recherche sur les embryons, l'euthanasie qui n'est jamais qu'un assassinat contre le vieux papy un peu gaga avec la complicité de médecins trahissant leur serment etc...), je ne crois pas qu'on assistera particulièrement à un progrès de l'Homme. Nous aurons toujours plus d'enfants gâtés qui considèrent qu'ils doivent hériter plus vite et que leurs successeurs potentiels doivent entrer dans la composition des traitements soignant leurs maux. Le triomphe du Moi, Moi, Moi. Brrrrrrr. Je dois être trop classique pour rêver de ça.

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