raisonner un raciste

TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Et bien moi, je ne conçoit pas qu'on puisse bafouer la liberté d'expression et même pire, la simple liberté de penser au nom du politiquement correct.

Une dernière petite question, quelle est la différence entre un individu qui rejette son prochain à cause de sa "race" et un individu qui rejette son prochain à cause de ses croyances?

Moi, je n'en vois aucune...

  1. Le politiquement correct ne veut pas toujours dire "à chier". C'est n'importe quoi, sous prétexte de faire son rebelle, on va à en arriver à critiquer les personnes qui sont scandalisées si un bébé se fait violer.
  2. Rejeter un individu à cause de son essence, de ce qu'il n'a pas choisi est différent de le rejeter à cause d'opinions qu'il s'est consciemment forgé avec sa petite tête. Capice la différence?
  3. Ceux qui rejettent leur prochain à cause de la race sont des salauds.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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N'empêche que si quelqu'un pense qu'un noir a en plus des différences physiques et morphologiques des différences mentales et de civilisation, ben je détiens la vérité à son sujet: c'est un con doublé d'un salaud, lui et tous ceux qui pensent comme lui. Et c'est pas négociable ou discutable avec moi.

Tout à fait d'ac aussi mais je préciserai si quelqu'un pense qu'un noir a en plus des différences physiques et morphologiques des différences mentales et de civilisation du fait de la noirceur de sa peau.

Ben oui quoi, faut être précis avec les cons... :snif:

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Penser qu'il existe des différences entre un noir et un blanc n'a d'ailleurs rien de stupide. Et ça n'est pas du racisme.

Penser d'un noir qu'il est un voleur n'est d'ailleurs pas forcément raciste (il peut l'être, la mélanine ne constituant pas un vaccin contre le crime). Mais penser qu'un noir est idiot, voleur ou incivilisé car noir, ça c'est raciste (et con, oui oui).

On est d'accord

Mais penser d'un autre qu'il est un con n'est pas raciste. D'ailleurs on peut même trouver quelqu'un con et faire preuve de compréhension envers lui, pensant que sa connerie est certainement dûe à autre chose que sa couleur de peau, son origine ethnique, etc... On peut être con par inculture, feinéantise intellectuelle, handicap mental, ou par éducation (si je grandi dans un milieu de con, j'ai de grandes chances de le devenir), etc...

Là aussi

Mais la question est qu'est-ce qu'un con ? (à quoi je répondrai quelqu'un qui ne pense pas comme moi)

Pas d'accord, je connais beaucoup de gens qui pensent comme moi, mais qui sont cons. Et d'autres avec qui je suis en total désaccord, mais pour qui j'éprouve du respect.

Le con dans ce débat est la personne qui amalgame, est de mauvaise foi, généralise et ne cherche jamais à vérifier ses préjugés.

Pire, il les défend.

N'empêche que si quelqu'un pense qu'un noir a en plus des différences physiques et morphologiques des différences mentales et de civilisation, ben je détiens la vérité à son sujet: c'est un con doublé d'un salaud, lui et tous ceux qui pensent comme lui. Et c'est pas négociable ou discutable avec moi.

Tout à fait d'ac aussi mais je préciserai si quelqu'un pense qu'un noir a en plus des différences physiques et morphologiques des différences mentales et de civilisation du fait de la noirceur de sa peau.

Ben oui quoi, faut être précis avec les cons... :snif:

Absolument, ta précision est juste.

En même temps, je pense que l'auteur de ce sujet est un troll.

Ayant dit ce que j'avais à dire, et n'étant pas prêt à débattre de mes idées (because je veux pas en changer), je me barre de ce topic.

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Le politiquement correct est un pensée adoptée par chacun pour se faire bien voir, ce qui n'a rien à voir avec une pensée collective et motivée.

Le racisme, quel qu'il soit est à condamner lorsqu'il lèse une personne, c'est une évidence et je ne reviendrai pas dessus.

Ce que je condamne, c'est de vouloir absolument "convertir" les gens. Chacun est libre de ses pensées et ce n'est certainement pas une raison pour les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

"con: Imbécile, stupide, sot." Crois-tu que ça puisse s'adresser à quelqu'un comme LF Céline?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Le politiquement correct est un pensée adoptée par chacun pour se faire bien voir, ce qui n'a rien à voir avec une pensée collective et motivée.

Le racisme, quel qu'il soit est à condamner lorsqu'il lèse une personne, c'est une évidence et je ne reviendrai pas dessus.

Ce que je condamne, c'est de vouloir absolument "convertir" les gens. Chacun est libre de ses pensées et ce n'est certainement pas une raison pour les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

"con: Imbécile, stupide, sot." Crois-tu que ça puisse s'adresser à quelqu'un comme LF Céline?

Je sais pas, j'ai pas lu Céline.

On va faire court: penses-tu qu'il soit possible, de par les gênes uniquement, qu'un individu quelconque soit plus (ou moins) prédisposé qu'un autre à la civilisation?

J'ai posé une question précise, me fais pas de pirouettes :snif:

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Ce que je condamne, c'est de vouloir absolument "convertir" les gens. Chacun est libre de ses pensées et ce n'est certainement pas une raison pour les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Ah donc il faudrait tous qu'on ferme notre gueule quand on entend des propos raciste, insultant, dégradant, etc...

On ne parle pas de les convertir à la Grande-pensée-antiraciste. Simplement, peut-être seront-ils contents d'avoir le choix si on leur propose une autre réflexion, d'autres arguments que ceux qu'ils ont. Et peut-être aussi que ça ne leur fera pas de mal qu'on les mettent devant l'erreur de leur raisonnement si leur "pensée" est le fruit d'un raisonnement, car oui c'est une erreur de penser qu'il existe un lien de causalité entre couleur de peau et aptitude à être civilisé, penser, être libre, etc...

Et toi ? Tu veux nous "convertir" au non-politiquement-correct ? :snif:

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il n'est pas question de ce que JE pense ici, je n'ai d'ailleurs défendu aucune idéologie.

Mais si tu veux vraiment le savoir, je pense que la couleur n'importe pas, seule la culture et l'éducation font d'un homme ce qu'il est.

La nature est aussi très souvent responsables des dérives mais elles ne se voient généralement pas de l'extérieur.

Ta question me montre en fait que tu attache beaucoup plus d'importance à la valeur même de la pensée qu'à la liberté de penser, c'est dommage, tu risque de passer à côté de beaucoup de choses...

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Ce que je condamne, c'est de vouloir absolument "convertir" les gens. Chacun est libre de ses pensées et ce n'est certainement pas une raison pour les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Je rajouterai que je ne comprends pas ton ardeur à vouloir défendre la liberté de penser qu'une personne est idiote par essence, en me privant de la mienne de penser que celui qui pense comme ça est une enflure.

Allez, là je me barre...

Modifié par TitoVaudoo

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ah donc il faudrait tous qu'on ferme notre gueule quand on entend des propos raciste, insultant, dégradant, etc...

On ne parle pas de les convertir à la Grande-pensée-antiraciste. Simplement, peut-être seront-ils contents d'avoir le choix si on leur propose une autre réflexion, d'autres arguments que ceux qu'ils ont. Et peut-être aussi que ça ne leur fera pas de mal qu'on les mettent devant l'erreur de leur raisonnement si leur "pensée" est le fruit d'un raisonnement, car oui c'est une erreur de penser qu'il existe un lien de causalité entre couleur de peau et aptitude à être civilisé, penser, être libre, etc...

Et toi ? Tu veux nous "convertir" au non-politiquement-correct ? :snif:

C'est toi qui fais une erreur, il n'a jamais été question de discussion mais de conversion, l'intitulé du sujet était en gros "aidez moi à convertir mes parents".

Ensuite, ne pas partager une idée ne donne pas le droit d'en injurier son auteur.

Une mauvaise idée ne fait que renforcer la crédibilité d'une bonne.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
C'est toi qui fais une erreur, il n'a jamais été question de discussion mais de conversion, l'intitulé du sujet était en gros "aidez moi à convertir mes parents".

Non non, il parle de raisonner ses parents dans le titre et de les convaincre à la fin de son message. Convainvre c'est pas convertir, enfin je crois.

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
C'est toi qui fais une erreur, il n'a jamais été question de discussion mais de conversion, l'intitulé du sujet était en gros "aidez moi à convertir mes parents".

Non non, il parle de raisonner ses parents dans le titre et de les convaincre à la fin de son message. Convainvre c'est pas convertir, enfin je crois.

Ca s'appelle jouer sur les mots et vraiment sur l'extrême finesse de ceux-ci:

Convertir: Amener à une autre croyance

Convaincre: Amener à reconnaître un fait.

Il faut admettre que c'est une différence relativement faible, le terme convaincre est juste légèrement inapproprié dans le cadre d'une pensée ou d'une idéologie.

Ca ne change rien sur le fond.

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Invité nana59
Invité nana59 Invités 0 message
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Moi c'est pareille. Mes parents ont toujours étaient racistes ce qui n'est pas mon cas. Et j'ai toujours été contre leur mentalité. Ils avaient aussi des préjugés quand ils trouvaient que certaines de mes copines d'école n'étaient pas assez bien pour moi à cause de leurs statuts sociales. C'est pas pour les critiqués mais je pense pas comme eux. Chacun a ses opinions et tout le monde pense différement. On n'y peut rien.Il faut juste essayer de s'entendre en évitant les sujets qui fachent.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
C'est toi qui fais une erreur, il n'a jamais été question de discussion mais de conversion, l'intitulé du sujet était en gros "aidez moi à convertir mes parents".

Non non, il parle de raisonner ses parents dans le titre et de les convaincre à la fin de son message. Convainvre c'est pas convertir, enfin je crois.

Ca s'appelle jouer sur les mots et vraiment sur l'extrême finesse de ceux-ci:

Convertir: Amener à une autre croyance

Convaincre: Amener à reconnaître un fait.

Il faut admettre que c'est une différence relativement faible, le terme convaincre est juste légèrement inapproprié dans le cadre d'une pensée ou d'une idéologie.

Ca ne change rien sur le fond.

Le galvaudage des mots est toujours à bannir. Ceux-ci ont un sens. Et en l'occurence, la différence n'est pas minime.

Selon tes propres définitions citées:

Convertir: amener à une autre croyance . On est ici bien dans le domaine du subjectif au travers la notion de croyance.

Convaincre: Amener a reconnaitres un fait. Quelque chose de tangible, de démontrable de manière rationnelle.

Tu amenes le terrain sur la defense de la liberté d'expression, mais la liberté d'expression n'englobe en aucun cas le droit de dire des anneries du fait de ses croyances sans que celles ci ne soient contredites par des elements pensés qui eux, ne sont pas des croyances mais des faits.

Il ne s'agit d'empecher quelqu'un de penser, mais de lui dire que ses idées se basent sur des préjugés erronés et qu'elles n'apparaissent ainsi plus comme des idées, mais des conneries.

Modifié par Elaïs

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le politiquement correct est un pensée adoptée par chacun pour se faire bien voir, ce qui n'a rien à voir avec une pensée collective et motivée.

Le racisme, quel qu'il soit est à condamner lorsqu'il lèse une personne, c'est une évidence et je ne reviendrai pas dessus.

Ce que je condamne, c'est de vouloir absolument "convertir" les gens. Chacun est libre de ses pensées et ce n'est certainement pas une raison pour les prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Tout a fait d'accord.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

C'est ultra-dur de faire changer quelqu'un d'avis sur n'importe quel sujet.

Encore plus sur le racisme, qui est souvent ancré dans des peurs profondes et une ignorance bornée de certitudes !

En tout cas, il ne faut pas attaquer de front, ni jouer au donneur de leçon. Ces deux réactions ne marchent quasiment jamais ! Surtout quand il y a de la mauvaise volonté en face.

Sur la question du racisme, il est assez évident qu'il s'agit d'une vision biaisée (depuis des siècles) de l'humanité, une hiérarchisation des peuples.

Que faire sinon provoquer la confrontation entre la personne qui a des préjugés racistes et la réalité des gens qu'ils jugent ?

Mais sans curiosité de la part du "mal-pensant", rien ne changera.

De plus, traiter quelqu'un de raciste est le condamner à l'être ! Pour jouer fin, mieux vaut dire : "Là, tu penses comme un raciste ! Tu me déçois ! Tu es plus intelligent que ça !"

Inciter à se remettre en cause et à gagner de l'estime, plutôt que d'agresser et conforter dans des positions infondées.

Ensuite, rien n'est gagné. J'en ai vu peu des revirements miraculeux ! Et pas que pour le racisme... pour tout ! Il faut quand même essayer de partager.

Imposer la "bonne pensée", c'est une agression et une illusion !

Alors cherchons-la ensemble, plutôt ! :snif:

Ps : Je ne suis PAS en mode Bisounours ! :snif:

Modifié par yop!

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Tu ne peux pas raisonner un raciste, je le sais. J'ai quelqu'un dans mon entourage qui ne supporte pas les homosexuels, alors dés qu'un mec ne lui revient pas ou un comportement hors de la normalité, "eh bien c'est des sous entendu, lui c'est un pedé, quel pedé celui là" , quand je suis avec cette personne, j'ai qu'une envie c'est lui en coller une !

Alors j'essaye de parler avec elle, mais c'est un dialogue de sourds. Alors je fais savoir que je desaprouve ce comportement et qu'en privée elle pense ce qu'elle veut mais quand cette personne est avec moi elle doit se tenir à carreaux !

Alors pour la racisme c'est pareil, même si c'est un dialogue et qu'il faut accepter l'avis des autres, y'a certaines choses qu'on ne doit pas laisser passer !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Etre intolérant est ce etre raciste ?.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

Si tes parents sont ch'tis, demandent leur ce qu'ils pensent de la pancarte des parisiens...

Est ce qu'ils apprecient que des gens les qualifient de tel ou tel, sans les connaitre!

Faut les mettre à la place de la victime du racisme pour qu'ils comprennent et trouvent ca injuste!

Parce que le racisme se nourrit de généralités, dis leur des généralités sur eux, démontres leur qu'il y a des bons partout et des mauvais partout.

et fais leur un bisou! dis leur que tu vas te marrier avec une étrangere!

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Il ne s'agit d'empecher quelqu'un de penser, mais de lui dire que ses idées se basent sur des préjugés erronés et qu'elles n'apparaissent ainsi plus comme des idées, mais des conneries.

Apporte moi une preuve indéniable...

En attendant, on ne peut pas parler d'objectivité, ni de réalisme, seulement d'idéologie et donc de conversion.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Il ne s'agit d'empecher quelqu'un de penser, mais de lui dire que ses idées se basent sur des préjugés erronés et qu'elles n'apparaissent ainsi plus comme des idées, mais des conneries.

Apporte moi une preuve indéniable...

L'ADN ? :snif:

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