Deux vidéos qui font réfléchir!

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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La encore c'est faux. C'est grace aux britaniques et notament aux differentes infrastructures laissees que l'Inde a pu se developper. C'est comme si tu disais que les francais n'ont rien retirer de la colonisaition romaine.

Il a fallu attendre qu'ils partent pour en profiter , rappelle toi Kyrillukus .

Bof... je desespere.. :snif: Reflechis un peu: si un pays est en voie de developement, c'est qu'il ameliore son infrastructure, fait des investissement et les reformes economiques adequates pour que le niveau de la population augmente. Ca n'a rien avoir avec le mouvement de greve de 1992 dans l'usine a l'oncle Hung-Yang-Machin-bidule. :snif:

On t'a fait croire des sornettes.

Réfléchis aussi et regarde l'histoire de la Corée , quand une nation profite des coûts de production bas d'une autre , c'est pas pour payer plus la fabrication du même produit . C'était pas l'interêt des américains.

Les salaires ont augmentees, meme pour le roumain lambda. En 2003, lorsque j'en suis parti, les salaires tournaient autour de 70-90 euros par mois. Aujourdhui, il tourne autour de 150-300 euros par mois. D'autre part, si les gens se ruent sur chaques annonces d'emploi par un travailleur etranger, c'est parce que les patrons etrangers payent mieux et traitent mieux leur personnel que les patrons roumains.

Tu oublies le coût de la vie , en Roumanie il augmente aussi , les gens râlent parce qu'ils ne peuvent pas vivre et si Renault traite mieux ses salariés que les autres , alors pourquoi y'a t-il une gréve ces temps ci suivie à 80% pour les salaires ?

http://www.lepetitjournal.com/content/view/5804/1231/

Ca fait plus de 10 ans que je me rends chaques annees en Roumanie, et a chaques fois, je suis agreablement surpris avec quel vitesse ce pays se developpe. Le cote negatif, c'est qu'il y a 10 ans, tu pouvais rouler a Bucharest ou une autre grande ville sans etre bloquee dans des embouteillages. A cote de l'amelioration de leur train de vie, il y a beaucoup plus de voitures et c'est maintenant devenu un probleme dans les grandes villes Roumaine.

Sous le titre "Les statistiques dissipent l'illusion que les salaires ont augmenté à un rythme trop élevé", Romania Libera écrit que la productivité du travail en Roumanie a avancé dans la période 2003-2007 d'un rythme supérieur à la hausse du salaire moyen brut. Les statistiques indiquent que le gain apporté par chaque salarié a été plus élevé que la hausse des revenus de celui-ci. Selon l'Institut de statistique (INS), la productivité du travail au niveau économique est triple par rapport à celle de l'industrie.

Se référant au même sujet, Ziarul Financiar ("La productivité, un rythme au-dessus de la hausse des salaires ces cinq dernières années") écrit que le rythme de croissance en Roumanie a été de 175% ces cinq dernières années, comparativement à l'avance de 150% du salaire nominal brut, selon l'INS. é partir de cette année, l'INS calcule la productivité du travail par personne au niveau économique, non seulement en fonction du secteur industriel. [Rompres]

http://www.roumanie.com/Emploi-travail-gain-

salaries-hausse-salaires-revenus-A2674.html://http://www.roumanie.com/Emploi-trav...enus-A2674.html://http://www.roumanie.com/Emploi-trav...enus-A2674.html

La Roumanie file vers une société ultra libérale par rejet peut-être du joug communiste , les inégalités suivent .

Une frange de la pop vit bien , une autre majoritaire vit mal et le fait savoir.

Pas vraiment non. Au contraire, c'est plus susceptible de decourager des delocalisations. Le monde est un village, et si mon projet de boite d'informatique ne marche pas en roumanie, j'ai toujours le choix de monter cette boite en turquie ou au maroc ou je pourrait me payer un informaticien pour un prix peu moins cher qu'en Roumanie.

Ce serait une chance pour la Roumanie de suivre l'ex coréen ,pourquoi crois tu que les entreprises délcalisent en France ? Parce que les salariés coûtent plus chers , j'espére que la Roumanie connaîtra , comme tous les pays riches , la même chose.

Ainsi :

écrivant du même sujet, Adevarul se demande si "le mythe de l'ouvrier roumain bon marché" ne disparaît pas, alors que Gândul relève qu'aux usines Dacia a lieu "la première grève de Roumanie selon le modèle européen". Quant aux prétentions financières des grévistes, Romania libera est d'avis que "Renault pourrait satisfaire les demandes, mais ne le veut pas". [Rompres]

http://www.roumanie.com/Emploi-salaires-profit-fin-

du-mythe-ouvrier-roumain-bon-marche-greves-

Dacia-Renault-A2692.html://http://www.roumanie.com/Emploi-sala...ault-A2692.html://http://www.roumanie.com/Emploi-sala...ault-A2692.html

Ces coups sont negligeable vis a vis du coup de la main d'oeuvre en Europe.

Ca dépend du produit , y'en a qui reviennent , une minorité évidemment , la minorité pour qui le compte n'y était pas rapport qualité/ prix.

Si Renault est implante en Roumanie, ce n'est pas parce qu'il aime particulierement les roumains, mais parce que d'une part, les roumains ont le savoir faire necessaire pour produire leur voitures (Dacia y est implante depuis plusieurs dixaine d'annees), et d'autre part parce que la main d'oeuvre y est moins cher qu'ailleurs. Si maintenant, le prix de la main d'oeuvre augmente, et que Renault trouve un autre pays avec une main d'oeuvre moins cher et ayant un savoir faire similaire, tu crois vraiment que Renault ne va pas faire ses bagages?

J'espére pour les roumains que Renault partira de Roumanie puis ....reviendra , plus les salariés gagnent plus ils sont nombreux à acheter des bagnoles .

Renault est aussi dans les pays riches , écouler des Clio c'est mieux que des Logans , c'est d'ailleurs pour cela que celle ci initialement n'était pas prévue pour être vendue en France.

Faut choisir , ou faire fabriquer à bas coût et vendre moins dans le pays , ou fabriquer comme en France à coût normal et vendre plus , c'est mathématique .

De toute façon les meilleurs marchés pour les entreprises restent les pays riches pour vendre.

Ces pays la ne se sont pas debarasser des infrastructures crees par les colons. Ils s'en sont au contraire servi. Ils ont ete capable de copier le model occidental et de l'adapter a leur propre culture. Chose qu'effectivement l'afrique n'a pas encore reussi a faire. Mais a qui la faute?

Ils ont pu sans servir parce qu'il n'y avait plus d'ingérence étrangére soit pour les utiliser pour lur compte , soit pour mettre au pouvoir des dictateurs (y'en a une belle bande en Afrique) , soit pour armer les rebelles plus susceptibles de leur servir une fois au pouvoir.

Faut quand même le comprendre , même nous , pour reprendre ton ex , on s'est servi de l'apport des romains lorsque ceux ci ont foutu le camp sans revenir sous une autre forme nous fomenter des conflits.

En tout cas il a bien compris pour St Thomas ;)

alors la meute , toujours en train de flooder , comme d'hab ?

Ravi d'occuper vos pensées , la réciproque est en revanche moins vrai , désolé.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Tant mieux ça me ferais chier !

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CARTMAN75 Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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En tout cas il a bien compris pour St Thomas :snif:

alors la meute , toujours en train de flooder , comme d'hab ?

Ravi d'occuper vos pensées , la réciproque est en revanche moins vrai , désolé.

Ne sois pas si prétentieux,tu n'occupes pas mes pensées. :snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Ni les miennes!

Ah, fantasme, quand tu nous tiens! :snif:

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CARTMAN75 Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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Ni les miennes!

Ah, fantasme, quand tu nous tiens! :snif:

C'est beau de rêver quand même. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Ni les miennes!

Ah, fantasme, quand tu nous tiens! :snif:

Désolé de briser ses rêves... Personne ne pense à lui :snif:

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Aujourd'hui le monde est au sommet de ce qui peut se faire de mieux dans nos civilisations. Après, ce sera moins bien. Donc, pour l'Afrique subsaharienne c'est trop tard. Les heures de gloire pour l'Afrique du XXs c'étaient les infrastructures laissées par la colonisation et l'institution du franc CFA (Copération Française d'Afrique d'après 1945). J'aime l'Afrique et je connais des gens de la classe moyenne qui ne cessent de pleurer devant un tel désastre. Quand un Afriquain titre: "Un peuple de mendiants à la main tendue", c'est certainement avec tristesse qu'il l'a constaté. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ni les miennes!

Ah, fantasme, quand tu nous tiens! ;)

Désolé de briser ses rêves... Personne ne pense à lui :o

:snif: , vous êtes toujours en train de penser à moi , que ce soit pour critiquer , pour nier , pour insulter , je suis toujours dans vos pensées . La preuve ? vos floods sur ce sujet , il n'y en a que pour moi.

Bon , y'a des ternautes plus interessants que vous, fin de la parenthése , déchaînez vous contre moi entre vous, ça vous passera le temps , tchao .

Aujourd'hui le monde est au sommet de ce qui peut se faire de mieux dans nos civilisations. Après, ce sera moins bien. Donc, pour l'Afrique subsaharienne c'est trop tard. Les heures de gloire pour l'Afrique du XXs c'étaient les infrastructures laissées par la colonisation et l'institution du franc CFA (Copération Française d'Afrique d'après 1945). J'aime l'Afrique et je connais des gens de la classe moyenne qui ne cessent de pleurer devant un tel désastre. Quand un Afriquain titre: "Un peuple de mendiants à la main tendue", c'est certainement avec tristesse qu'il l'a constaté. :snif:

Les heures de gloire pour les occidentaux c'était lorsqu'ils avaient leurs colonies , pour l'Afrique c'était durant l'Antiquité .

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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T'as qu'à pas répondre aussi.

Je compte plus tes "au revoir" :snif:;)

Sinon ça dépend de quelle partie de l'Afrique on parle. J'ai pas entendu parler d'heure de gloire pour les pygmées du Congo pendant l'antiquité. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu :snif:

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CARTMAN75 Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Ni les miennes!

Ah, fantasme, quand tu nous tiens! ;)

Désolé de briser ses rêves... Personne ne pense à lui :o

:snif: , vous êtes toujours en train de penser à moi , que ce soit pour critiquer , pour nier excuse nous d'avoir un avis opposé au tien , pour insulter qui t'as insulter?, je suis toujours dans vos pensées décidement tu aimerais!Je te répète tu n'est pas dans nos pensées . La preuve ? quelle preuve,nous t'avons répondu une fois qen te disant que ca n'étais pas le cas,nous avons ironiser dessus ensuite mais basta c'est toutvos floods sur ce sujet , il n'y en a que pour moi.

Allez j'avoue je me suis inscrit sur ce forum juste pour te parler mais arrête la drogue ou commence je sais pas...

Bon , y'a des ternautes plus interessants que vous,grand bien leur fassent fin de la parenthése , déchaînez vous contre moi entre vous, ça vous passera le temps , tchao .

Aujourd'hui le monde est au sommet de ce qui peut se faire de mieux dans nos civilisations. Après, ce sera moins bien. Donc, pour l'Afrique subsaharienne c'est trop tard. Les heures de gloire pour l'Afrique du XXs c'étaient les infrastructures laissées par la colonisation et l'institution du franc CFA (Copération Française d'Afrique d'après 1945). J'aime l'Afrique et je connais des gens de la classe moyenne qui ne cessent de pleurer devant un tel désastre. Quand un Afriquain titre: "Un peuple de mendiants à la main tendue", c'est certainement avec tristesse qu'il l'a constaté. :snif:

Les heures de gloire pour les occidentaux c'était lorsqu'ils avaient leurs colonies , pour l'Afrique c'était durant l'Antiquité .

Tu délire,on a effectivement parlé brièvement de toi mais on ne fait pas une fixation sur toi.

J'ai juste dit à Kyrilluk que malgré tout ses efforts tu resterais sourd à la voix de la raison.(de notre raison en tout cas)

Ce que je trouve étonnant d'ailleurs car il t'arrive d'être brillant mais à coté de tes pompes sur de nombreux sujets.

Enfin bref on va pas y passer la nuit,surtout que ca n'apporte absolument rien au débat.Alors stp arrête voir ta paranoïa.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
T'as qu'à pas répondre aussi.

Je compte plus tes "au revoir" :snif::o

Sinon ça dépend de quelle partie de l'Afrique on parle. J'ai pas entendu parler d'heure de gloire pour les pygmées du Congo pendant l'antiquité. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu ;)

ben , ça m'amuse , je te l'ai déjà dit , quand ça m'amusera plus , je répondrai plus , vos critiques commencent à faire rengaine faut dire surtout avec les échos :blush: , les types répétent les fins de phrases avec application , c'est ce qui me fait marrer dans la meute .

pour le sérieux je préfére les ternautes aptes à discuter , c'est pour ça que je viens sur le forum . C'est là que je trouve vraiment un plaisir et en plus j'apprends plein de choses.

Mais que cela ne vous empêche pas de penser à moi , la meute y met tant de coeur , faut que tu la nourrisses à ce niveau ! :snif:

T'as entendu parler du nombre d'or ?

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Les heures de gloire pour les occidentaux c'était lorsqu'ils avaient leurs colonies , pour l'Afrique c'était durant l'Antiquité.

Ce n'est pas faux ! Mais alors, pourquoi l'Afrique a pareillement décroché depuis l'indépendance :snif: ?

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smodelajungle Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

quand l'occident arreteras de soutenir des vallets au pouvoir en afrique comme president.

car dans le cas contraire les coup d'etat sanglant financé par l'occident , afin de faire tombé l'homme au pouvoir qui malheursement a voulue defendre les interet de son peuple et non pas ceux des multinationals europeen et americaine.

les chose changerons pour de bon en afrique

mais pour comprendre ce mecanisme il faut remonté dans la réel sphere du pouvoir decideur

et ce n'est pas les politique mais les banquier,argentier internationaux

ordo ab chaos

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
quand l'occident arreteras de soutenir des vallets au pouvoir en afrique comme president.

car dans le cas contraire les coup d'etat sanglant financé par l'occident , afin de faire tombé l'homme au pouvoir qui malheursement a voulue defendre les interet de son peuple et non pas ceux des multinationals europeen et americaine.

les chose changerons pour de bon en afrique

mais pour comprendre ce mecanisme il faut remonté dans la réel sphere du pouvoir decideur

et ce n'est pas les politique mais les banquier,argentier internationaux

ordo ab chaos

Serais-tu entrain de parler de Mugabee par hasard?

lol.. ;)

C'est sur qu'il cherche a defendre les interets de son peuple... :snif:

Sinon, le fait que l'occident soit decider a financer qui que se soit, n'est pas une bonne escuse. Apres tout, il faudrait arreter de prendre les africains pour des momes a qui un mechant pedophile vient leur offrir une sucette en echange d'une "petite faveur"... :snif:

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smodelajungle Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

les neo capitaliste pense que si un peuple est assie sur des richesse ,cela ne fais pas pour autant d'eux les proprietaire de cette richesse, et a partir de la tout les coup sont permis pour garder le pouvoir

parce que evidement acheter des matieres premiere a bas prix n'est rentable que les pays du nord, l'europe et les etat unis n'aurait pas etait ce qu'il sont economiquement sans des matiere premiere à bas prix , saddam hussein est un belle exemple mettre un dictateur au pouvoir afin de dessuader le peuple de quelque manier que ce soit de ce rebellé et tranquillement pompé leurs ressource.

dans tout les pays africain c'est le meme scenario, vendre des armes a ceux qui desire faire tombé un president un peu trop nationaliste et faire passé dans la mass media ce meme president pour un dictateur.

et s'il te plait ne melange pas tout la pedophilie est un autre probleme.

ordo ab chaos

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
dans tout les pays africain c'est le meme scenario, vendre des armes a ceux qui desire faire tombé un president un peu trop nationaliste et faire passé dans la mass media ce meme president pour un dictateur.

et s'il te plait ne melange pas tout la pedophilie est un autre probleme.

T'as pas comprsi. Je reformule:

Si un mec se presente a toi avec une sucette et te demande de lui faire une pipe, tu vas accepter?

A moins de considerer les africains comme des enfants (et a ce moment la, effectivement, l'ingerence des pays occidentaux est une necessite) incapable de se gouverner, je ne vois pas pourquoi l'on devrait avoir de l'indulgence lorsqu'ils acceptent des "sucettes" de la part des gouvernements occidentaux. C'est a eux de virer les dirigeants corrompu et de creer un systeme qui utilise l'aide international et le commerce de maniere a ce que cela beneficie a la majorite et non pas a leur pretendues elites.

Les USA, l'Allemagne, le RU, la Chine, j'en passe et des meilleurs, aimeraient bien avoir eux aussi leur mots a dire sur la maniere dont la France est dirigee. C'est pas pour autant qu'on les laisse faire. Le but du gouvernement francais est de veiller sur les interets des francais. Et le but des gouvernements africains c'est de veiller aux interets des africains. Si ils ne le font pas, eh bien tant pis pour eux.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les heures de gloire pour les occidentaux c'était lorsqu'ils avaient leurs colonies , pour l'Afrique c'était durant l'Antiquité.

Ce n'est pas faux ! Mais alors, pourquoi l'Afrique a pareillement décroché depuis l'indépendance :snif: ?

tu veux dire : mais alors pourquoi l'Afrique a périclité , notamment l'Egypte ? Parce que de l'Antiquité au XIX éme siécle , y'a de l'eau qui a coulé sous les ponts .

La colonisation n'est que l'une des conséquences de ce déclin , les causes de ce déclin ne sont pas à chercher dans la colonisation , je ne pense pas en tout cas.

Les USA, l'Allemagne, le RU, la Chine, j'en passe et des meilleurs, aimeraient bien avoir eux aussi leur mots a dire sur la maniere dont la France est dirigee. C'est pas pour autant qu'on les laisse faire. Le but du gouvernement francais est de veiller sur les interets des francais. Et le but des gouvernements africains c'est de veiller aux interets des africains. Si ils ne le font pas, eh bien tant pis pour eux.

Le monde est divisé en 3 : les pays riches , les pays en voie de devel , les pays pauvres et si y'a des pays qui ne veulent pas que cela change ce sont les pays riches .

Pourquoi ?

1° Les pays en voie de devel font faire énormément de bénéfs aux entreprises au niveau de la fabrication (main d'oeuvre à bas coût)

2° Les pays pauvres , notamment ceux qui ont des richesses dans leur sol , font faire énormément de bénéfs à condition d'avoir un gouv docile et corrompu d'où l'importance d'installer ce genre de types au pouvoir.

Les pays en voie de dével devront prendre le même chemin que .......nous , si les salariés veulent des salaires décents (grandes gréves ) , la France a été aussi un pays à bas coût niveau main d'oeuvre. Le rapport salaires / heures de travail étaient hyper avantageux un temps pour les grandes boîtes.

L'école peut aussi être un des moyens , la technologie demandent des gens instruits.

Le probléme pour les pays en voie de devel se pose aussi , pour la Chine , en terme politique , mais nous aussi nous avons connu cela (un pouvoir répressif trop proche du grand patronat) et ce fut trés trés dur . En 2008 , ce sera encore plus dur car au grand patronat chinois s'ajoutent les lobbies étrangers de multinationales , ce qui n'existait pas chez nous.

Les moyens de propagande , les systémes financiers n'étaient pas aussi devel non plus .

Les pays pauvres sont asphyxiés par les conflits permanents (le Darfour par ex interesse toutes les nations ) , le devel éco n'est pas à l'ordre du jour.

Serais-tu entrain de parler de Mugabee par hasard?

lol.. :snif:

en parlant de lui , son adversaire politique est membre d'un parti proche des britanniques , quel hasard!

Pauvre Zimbabwe , sont pas prêts de se défaire des gouv corrompus.

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Serais-tu entrain de parler de Mugabee par hasard ? lol... :snif:

Mugabee ? Mr 100'000 % par an (d'inflation) ? En quittant le pouvoir, il a meilleur temps de quitter le pays... :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mugabee ? Mr 100'000 % par an (d'inflation) ? En quittant le pouvoir, il a meilleur temps de quitter le pays... :snif:

bof , il fera comme Somoza , un type du même accabit , il ira dans le giron de celui qui l'a installé , pour Somoza c'est en Floride qu'il a passé la fin de sa vie de façon trés heureuse .

En 1939, le futur héros de Pearl Harbor reçoit en grande pompe à Washington un certain Anastasio Somoza García, général nicaraguayen. Celui-ci fait régner la terreur dans son petit pays, mais il a le grand avantage, aux yeux de Roosevelt, d'avoir fait assassiner cinq ans plus tôt Augusto César Sandino, héros national et surtout ennemi juré des Américains.

Après le départ de Somoza, au cours d'un entretien décontracté avec quelques journalistes bien en cour, on demande à Roosevelt pourquoi il soutient this son of a bitch, " ce fils de pute ". Le président répond du tac au tac : " Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch ", " Somoza est peut-être un fils de pute, mais c'est le notre ! "

http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=16

En Afrique c'est pareil , sauf qu'il n'y a pas de satellites réservés à un état comme ce fut le cas en Amérique du Sud pour les US et avec les pays de l'est pour l'URSS, tout le monde peut jouer.

A noter que tous ces pays ont pu prendre leur essor , le jour où ils sont sorti de l'oeil de Moscou ou de Washington et c'est pas tellement facile , c'est même trés dur.

Modifié par saint thomas

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