Une armée est-elle nécessaire?

Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Nan on m'a clairement fait comprendre que j'avais pas intérêt à les couper :snif:

C'est bien, tu as appris ta leçon ! ;)

Toujours pour ça :o

Un truc qui me fait delirer, c'est qu'une grande majorite qui se sont exprime ici pour la necessite d'une armee, sont les memes qui sont contre la peine capitale. C'est quand meme inconsequent, vous ne trouvez pas? :snif:

Non, pour moi une armée doit rester défensive, et de préférence posséder un tel armement que personne viendra nous faire chier, donc qu'on aura pas besoin de s'en servir.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Un truc qui me fait delirer, c'est qu'une grande majorite qui se sont exprime ici pour la necessite d'une armee, sont les memes qui sont contre la peine capitale. C'est quand meme inconsequent, vous ne trouvez pas? :snif:

Non, pour moi une armée doit rester défensive, et de préférence posséder un tel armement que personne viendra nous faire chier, donc qu'on aura pas besoin de s'en servir.

C'est une question de principe. Si, disons des allemands decident d'envahir la France, qu'attends-tu de ton armee, des soldats francais? Qu'ils aillent trucider des allemands?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ce cas de figure n'est pas à envisager :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ce cas de figure n'est pas à envisager :snif:

On l'espere pas, mais bon, lorsqu'on a une armee, c'est que l'on accepte les consequences morales que cela peut avoir. Sinon, ce serait un peu comme si quelqu'un achette un flingue sans reflechir avec soin a ce qu'il fairait si quelqu'un en venait a menacer sa propriete, sa famille, sa vie.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Où est le mal d'éliminer des agresseurs ? Bien sûr que l'armée est faite pour tuer. Renoncer à user de la force est se condamner à l'esclavage.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Bien sûr que l'armée est faite pour tuer.

La mission des forces armées, en tout cas en France, n'est pas de tuer. Tuer peut-être un moyen d'accomplir les missions, jamais un but en soit.

La différence est énorme.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les forces ARMEES sont chargées de l'anihilation de toute menace à l'encontre de la Nation et de nos alliés européens (en vertu des traités en vigueur). C'est pourquoi elles disposent d'un matériel en conséquence. Tu confonds avec la diplomatie dont elle est justement le glaive pour assurer une certaine crédibilité à ladite diplomatie.

Le rôle de l'armée n'est aucunement d'être réquisitionnée quand les éboueurs sont en grève.

Ensuite, qui dit anihilation de la menace ne dit pas forcément attaque agressive de notre part.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Le rôle de l'armée n'est aucunement d'être réquisitionnée quand les éboueurs sont en grève.

Parce que c'est ce que j'ai dit peut-être ? :snif:

J'ai un mari militaire j'ai de vagues notions de ce qu'implique ce statut tu sais ...

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Les forces ARMEES sont chargées de l'anihilation de toute menace

Ca me plait de lire ça :

"Putain, le président du Pakistan a traité Sarkozy de nain complexé !"

"Bon Dieu Maurice, on ne peut pas laisser passer ça !"

250px-Trident_II_missile_image.jpg

"Fuck off nuclear proliferation"

schneidersr_atom.jpg

"Menace annihilée."

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

seth rotten: :snif::snif:;)

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Quand on commence à me parler d'une annihiliation d'ennemis, mes réflexes de nuclear warfare addict refont surface :snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Les forces ARMEES sont chargées de l'anihilation de toute menace à l'encontre de la Nation et de nos alliés européens (en vertu des traités en vigueur). C'est pourquoi elles disposent d'un matériel en conséquence. Tu confonds avec la diplomatie dont elle est justement le glaive pour assurer une certaine crédibilité à ladite diplomatie.

Le rôle de l'armée n'est aucunement d'être réquisitionnée quand les éboueurs sont en grève.

Ensuite, qui dit anihilation de la menace ne dit pas forcément attaque agressive de notre part.

Toute nation se doit de se protéger de l'ennemi.

"Il suffit d'une guerre dans un pays pour avoir aussitôt les meilleures informations sur sa géographie"

"La guerre est une simple continuation de la politique par d'autres moyens"

:snif:

Seth, j'adore tes champignons! :snif:

Modifié par Valtesse

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Clausewitz, ce génie :snif: "La guerre est la continuation de toute politique, par d'autres moyens"... Ou son aboutissement.

Mon Altesse, bien que ce genre de champignons se révèlent plutôt indigestes en omelettes, ils donnent du meilleur effet dans un appartement, pour décorer. Je t'emmènerai à la ceuillette un jour :snif:

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

« La question qu'il faut plutôt se poser, c'est "Est ce que la guerre est nécessaire ? »

- Slumpy ¿

« Non, seule la connerie humaine l'impose. »

- Sn3 The Last -

« Mais l armée de métier c est très bien. »

- Transporteur ¿

« L'armée est plus que nécessaire pour lutter contre l'islam qui veut envahir le monde à grands coups de Ak47 »

- Bastien 30 ¿

Toute personne équilibrée conviendra sans peine que la guerre n'est une nécessité que pour l'agressé puisqu'il s'agit pour lui de défendre ce qu'il est. C'est un des seuls points avec lequel je suis d'accord avec Clausewitz.

Ce n'est pas tant « la connerie humaine » qui impose la guerre que la volonté d'un seul, voir d'un groupe restreint d'individus qui fonctionne sur le mode de je le veux je le prends ; avec la croyance plus ou moins vraie, qu'il ne rencontrera qu'une opposition mineure.

Pas d'accord avec toi Transporteur. Ici je reste un adepte de Guibert. Il ne saurait y avoir pour moi rien qui vaille plus qu'une armée nationale dont la base est la conscription.

En fait la complexité des matériels a imposée une professionnalisation d'un certain nombre de personnels. C'était l'idée de professionnaliser les caporaux-chefs ; ce qui était une excellente idée.

Malheureusement ici aussi l'électoralisme a remplacé le bon sens.

Pour avoir commandé des appelés je peux te dire qu'avec « ma » section je me serais senti de taille à mettre la « branlée » à pas mal de professionnels d'aujourd'hui.

« Fennec », « Gascon », « Strasbourg », Pascal où que vous soyez, amitié.

]Bastien l'armée c'est d'abord le bouclier et parfois le glaive. Mais il ne faut pas faire une fixation vis-à-vis de ceux qui s'inspirent de l'Islam. Si j'en crois un CR d'ops du SAS nous avons encore de la marge.

Le tout étant de maintenir un niveau de force et de vigilance nécessaires et c'est ici que ça coince.

130 autorité / fin du message

Modifié par j-luc

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lucrecia Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

mais bien sur qu'elle est necessaire!! imagine qu'on nous attaque tu serai bien content de voir qu'on te defend et que l'ennemi soit repoussé merde mais reprenez vos livre d'histoire!!!!

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Bart_Sylvain Membre 1 622 messages
Serial profiler‚ 42ans
Posté(e)

il me semble que c'est Jules César qui disait :

"si tu veux la paix, prépare la guerre"

je pense que c'est toujours d'actualité et que ça le sera encore longtemps

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Kartveli Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

une armée ne sert pas qu'a faire la guerre (même si elle est entrainé pour :smile2: ), en cas de catastrophe naturel elle peut être utile ou alors pour aider la police dans le maintien de l'ordre.

Et puis c'est symbolique une armée pour un pays, c'est comme l'hymne ou le drapeau.

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Sortylege Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 69ans
Posté(e)

C'est aujourd'hui, pour les gens comme moi, une quèstion délicate .

Trés embarassante meme :blush:

Qu'est l'armée nationale ou Européenne face a la mondialisation de la puissance industrielle militaire ?

Que peut ne pas se payer les industries qui ont leurs propres armées privées ,avions de combat, agences de renseignement au plus haut niveau comme du temps des stasi des kagb de la cia, du fbi, de la dst, etc,etc..

L'armée apparait de plus en plus une puissance privée dont le role est de faire soumètre tous les peuples a la puissance du fric "banquier "(comme toujours surement ?)

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bichounette du 56 Membre 328 messages
Forumeur survitaminé‚ 65ans
Posté(e)
1) Bonjour

2) On se présente quand on arrive sur le forum

MDR

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Tranquility Membre 223 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)
Un truc qui me fait delirer, c'est qu'une grande majorite qui se sont exprime ici pour la necessite d'une armee, sont les memes qui sont contre la peine capitale. C'est quand meme inconsequent, vous ne trouvez pas? :blush:

Non, c'est quand même bien autre chose...

Dans la peine de mort il y a débat sur l'idée de vengeance, de récidive, de punition.

Dans l'armée il y a auto-défense et destruction d'une menace avérée à grande échelle.

Pour un criminel, on a le choix : le tuer, ou non?

Si tu te retrouve un jour avec un fusil dans les mains, sur notre frontière, coude à coude avec nos méchants militaires français et face à quelques milliers d'hommes bien décidés et entrainés, je demande à voir comment tu défendra notre territoire sans les tuer... (les armes non létales.... dans ce genre de contexte... pas au point pour le moment)

Sinon il faut savoir que le contexte géostratégique actuel a bien changé depuis la dernière décennie ...

Ce sont des choses dont la tête de l'état (civils, et élus par nous même) a pris conscience, et son but n'est bien évidemment pas la mort d'autres personne... Donc très officiellement, les buts de l'armée française aujourd'hui sont :

-Dissuasion : En France, exclusivement défensive

-Prévention : prédominantes du renseignement, accords avec d'autres pays, forces prépositionnées à des endroits stratégiques du globe

-Protection (territoire) : composante la plus ancienne et légitime : sécurité intérieure, et missions de service public (donc oui, l'armée a pour rôle de ramasser les poubelles en l'absence d'éboueurs puisqu'il y a un danger réel si cette mission n'est pas remplie... Même si c'est rarement la finalité de l'engagement d'un soldat de ramasser du mazout sur une plage...)

-Projection : Peut-être la plus importante... Les menaces ne sont plus à nos frontières, c'est ce qui fait qu'en France les gens ont le luxe de pouvoir s'interroger sur l'utilité de leur armée... Luxe que n'ont pas les koweitiens par exemple... Il existe des soldats français, qui aujourd'hui se battent... Ils sont minoritaires dans nos institutions, mais présents, et en permanence... Et ils se battent loin de nos frontières, à des milliers de kilomètres, donc loin des yeux, loin du coeur... Je ne suis pas convaincu DU TOUT de l'utilité des forces alliées en Irak ou en Afga telles qu'elles sont employés, mais il est CERTAIN que si elles n'y étaient pas allées, alors un peu plus de notre sang aurait coulé sur notre territoire...

Je pense comme beaucoup que bien des conflits et menaces actuelles sont directement conséquentes de nos actions passées mais......... JE, ni NOUS, ni VOUS n'en êtes responsables... Donc nous devons nous défendre... La menace actuelle réelle est terroriste, et pour parler de la France, elle dépense quelques milliards d'euros pour éviter peut-être quelques dizaines (centaines?) de morts par attentats en France par an... Tout ça dans un contexte international de coopération bien sûr, mais bon... Qui d'entre vous signerait un papier démantelant l'armée en France s'il avait dans les mains un rapport des services de renseignement lui étalant noir sur blanc, preuve à l'appui, la réalité des menaces actuelles? Il y a bien des arguments "contre" l'armée, surtout dans le "comment" plus que dans le "pourquoi"... mais ceux ci dessus me paraissent valables, et justifient à eux seuls tout cet argent... 9 morts dans un attentat en France, objectivement qu'est-ce, par rapport aux millions qui meurent partout dans notre monde? Rien... Mais comme je ne veux pas que dans ces 9 il y ait une de mes filles, alors je dis OUI, dépensez moi tous ces milliards... Bien sur arrêtez tout ces gaspillages et faites le au mieux, mais faites le...

Donc plus d'armée, oui si seulement...

(et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle :coeur: )

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