11 septembre 2001 L'ultime supercherie

Oblic Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

euh je crois que tu as oublié la force de l'impact qui à sans doute pas mal fait "vibrer" les piliers porteurs....

après les matériaux ont tous leur point de rupture et si un élement d'un ensemble est rompu, le poids se retrouve sur les éléments restant, qui ne subissent donc plus la m^me charge...

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Ziril Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

La par contre salade.verte je suis perplexe.

J'ai regardé la video, mis sur pause au seul moment ou apparait un "avion".

Ce que l'on sait, c'est que c'est un boeing 757 qui a percuté le pentagone. Bon, j'ai recherché les dimension de l'engin:

Envergure : 38.05 m

Longueur : 54.40 m

Hauteur : 13.60 m

Franchement l'envergure j'en sais rien. La longueur 54.40 je ne sais pas non plus, car peut etre que la video coupe une partie de l'avion. mais la hauteur?! Pour moi il y a un bug la!

Ce que l'on voit a l'image est tout plat!

La facade du pentagone fait 24m de haut, donc la hauteur de l'avion devrait etre en gros deux fois plus petite que la facade. Hors, la, sur cette video, la chose blanche qui arrive a toute vitesse fait (en mesurant avec regle sur ecran, je sais c'est pas tres scientifique) 5 fois plus petit!

Puré, je commence a tout mettre en doute!

Si c'est ca etre "conspirationniste" ca doit etre dure!

Bien sur cela ne prouve rien, mais avouons que c'est etrange cet avion!

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mudja Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

1-je ne suis pas expert en batiment et y'a pas besoin de l'etre pour comprendre ca il faut juste avoir étudier la physique et connaitre les pricipes de la chute libre, t'as du etudier ca au lycée ? newton, la pomme ca te rappel rien je peu appuier mes dires avec des lois et des équations si tu veux, mon domaine a moi c'est la pharmacie et la toxicologie et la ou je bosse on utilise des machines trés complexes pour doser les métaux, on chauffe les atomes pour qu'ils emettent des radiations on appel ça l'emission atomique, je m'egare un peu la.

mais a te croire il faut être cordonier pour savoir attacher ses lacets.

2-je sais pas si je me suis mal exprimé mais ce que je voulais dire qu'un immeuble qui s'effondre tout seul (sans explosifs placés dans des points stratégiques) ne chute pas a la vertical pour la simple raison que les points d'attaches sont nombreux et ils ne cédent pas tous en même temps ni dans l'ordre nécessaire a la chut vertical d'ou la nécessité d'une intervention humaine= explosifs placés a des points d'attaches et qui explosent dans une séquence bien déterminer.

3-une grande quantité de kérosene a brulé au moment de l'impacte (la grosse boule de feu rouge), donc le feu a bien été allumé mais y'avais rien pour l'entretenir sauf si tu considere les meubles commes des combustibles capable de maintenir un feu a plus de 1150 °c

même quand une foret entiere brule la temp ne dépasse pas les 600°c.

4-la comparaison et trés pertinente parceque c'est éxactement le même phénomene qui est en jeu une fumé noire = combustion incomplete dans une combustion idéal on a dégagement de CO2 et H2O surtout si on suppose que c'est le kérosene qui brule car c'est un hydrocarbure (CnH2n+2) or le CO2 est un gaz incolore donc donc ca peut pas etre le kéroséne

tu peu evidemment vérifier toutes les infos que je viens de donner sur des livres de physique ou sur le net. :snif:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
tu peu evidemment vérifier toutes les infos que je viens de donner sur des livres de physique ou sur le net. ;)

Inutile, mon niveau en physique est suffisant pour appréhender ces notions là sans avoir à rouvrir un manuel même à mon âge, mais, sans vouloir te troller, je n'ai lu ton post qu'en diagonale et il m'a filé un mal de crâne épouvantable ... :snif: St Bescherelle priez pour nous .... :snif:

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mudja Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt" sans vouloir te manquer de respect, l'orthographe est le dérnier de mes soucies et si tu est a bout d'arguments ne sois pas mauvais perdant, car cette ecriture et cette orthographe la sont a bac+8, avec quelques publi scientifiques a leur actifs.

peu tu en dire autant ?

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

L'orthographe et la syntaxe c'est BAC-7 à BAC-10. En quoi c'est important de savoir à combien de "+" est mon propre BAC ? Ca te donne un sentiment de supériorité de te dire que tu as fait des publications scientifiques en sachant que quelqu'un ayant juste un niveau d'école primaire ait du repasser derrière toi pour qu'elles soient lisibles ??

Modifié par Achille Talon

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mudja Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je plaide coupable votre honneur, j'aurais dû faire plus attention (il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis :snif: )

maintenant c'est à toi de faire ton mea culpa.

ps: j'attend toujours tes arguments sur les 4 points que j'ai mentionné avant.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

1- Sans aller dire qu'il y ait besoin d'être cordonnier pour attacher ses lacets je pense que, surtout lorsqu'on atteint un haut niveau de spécialisation dans un domaine, comme cela peut-être le cas dans le fait qui nous occupe, on peut, voire même on doit reconnaître qu'on ne peut pas se limiter aux principes de base pour expliquer le phénomène. D'innombrables facteurs restent inconnus, entre autre la quantité exacte de kérosène qui a été vaporisée au moment de l'impact, la température qu'il a pu faire dans la tour à l'endroit de l'impact n'est pas connue non plus. Combien y'a t'il eu de buildings qui se sont écroulés percutés par un avion de ligne dans l'Histoire ? Alors la théorie et les calculs des gens qui ont construit le bâtiment c'est une chose, les faits, surtout lorsqu'ils sont parsemés d'inconnus c'en est une autre. Le Titanic était garanti insubmersible, il n'a même pas fait un seul voyage, je ne vois alors pas pourquoi un immeuble censé resister à un impact d'avion aurait pu ne pas y resister justement.

2 - Le deuxième point reprend pour la majeure partie les arguments exprimés au dessus : beaucoup trop d'inconnues, impossible de savoir si les points d'attache dont tu parles n'ont pas été liquéfiés par la chaleur, parce que justement on ne sait pas à combien la température est montée.

3 - Idem, la encore c'est la théorie. Une grande quantité de kerosène dis tu ? Sans le moindre doute en effet, mais combien au juste ? Et quelle quantité s'est vaporisée dans la structure pour continuer à brûler pendant les minutes qui suivent ? Impossible de le savoir.

4 -

une fumé noire = combustion incomplete dans une combustion idéal on a dégagement de CO2 et H2O surtout si on suppose que c'est le kérosene qui brule car c'est un hydrocarbure (CnH2n+2) or le CO2 est un gaz incolore donc donc ca peut pas etre le kéroséne

Sauf que là on a quand même eu tout sauf une combustion idéale. Cela dit je reconnais ne pas être un spécialiste des combustions d'hydrocarbures, mais d'une façon générale tout ce qui est pétrole, huile ou essence produisent de lourdes fumées noires en brûlant.

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Ziril Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour Achille Talon et mudja.

Vous deux qui avez l'air d'etre doté de bon sens, meme si visiblement pas pour en arriver a la meme conclusion. ;)

Que pensez vous de l'effondrement de la tour WTC7?

(perso, elle me turlupine considerablement cette tour!) :snif:

PS: et pour avoir regardé le rapport du 11 septembre en grosse diagonal. Il est vrai que je ne vois mentionné nulle part le cas de cette tour (WTC7). Personellement, je trouve ca vraiment etonnant que les autorités qui ont menées cette enquete, omettent d'en parler. :snif:

Modifié par Ziril

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Oblic Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

ça dépend, il y a eu de la fumée noire ?

si c'est le cas, je crois que c'est une attaque à la friteuse fomentée par les anciens employés de SEB révoltés par le capitalisme qui a broyé leur emplois....

bah quoi, moi dsl mais quand je vois les arguments de nos "experts du complot", j'ai du mal à pas déconner :snif:

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Ziril Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Lol Oblic :snif:

Perso, j'essais de regarder objectivement les arguments des uns et des autres et pour le moment: "Mon coeur balance"

J'espere du fond du coeur que la version officiel est la version de la verité aussi. Mais il y a, je dois l'admettre et a contre coeur; beaucoup de contradiction dans la version officiel!

Moi c'est (excusez mon ecart de language) cette "putain" de tour WTC7! Pourquoi elle tombe cette "conne"? Et pourquoi l'explication officiel n'apparait pas sur le rapport final du 11 septembre? Pourquoi la seul explication que l'on ai provient du proprietaire de la tour qui dit en substance: "j'ai demandé aux pompiers de New York de la detruire, car le feu n'est plus maitrisable". Mais il est senile ou quoi le vieux?

Bref, je commence vraiment a me pauser des questions. Pfuuuuu, si c'est un coup fait de l'interrieur... Nan!!! C'est pas possible!!!!!

Ca voudrait dire que... Je ne veux pas encore penser aux consequences que cela impliquerait! Trop enorme pour etre vrai!!! Et pourtant...

Ce soir je ne dors pas! J'essais de comprendre!

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Invité salade.verte
Invité salade.verte Invités 0 message
Posté(e)
La par contre salade.verte je suis perplexe.

J'ai regardé la video, mis sur pause au seul moment ou apparait un "avion".

Ce que l'on sait, c'est que c'est un boeing 757 qui a percuté le pentagone. Bon, j'ai recherché les dimension de l'engin:

Envergure : 38.05 m

Longueur : 54.40 m

Hauteur : 13.60 m

Franchement l'envergure j'en sais rien. La longueur 54.40 je ne sais pas non plus, car peut etre que la video coupe une partie de l'avion. mais la hauteur?! Pour moi il y a un bug la!

Ce que l'on voit a l'image est tout plat!

La facade du pentagone fait 24m de haut, donc la hauteur de l'avion devrait etre en gros deux fois plus petite que la facade. Hors, la, sur cette video, la chose blanche qui arrive a toute vitesse fait (en mesurant avec regle sur ecran, je sais c'est pas tres scientifique) 5 fois plus petit!

Puré, je commence a tout mettre en doute!

Si c'est ca etre "conspirationniste" ca doit etre dure!

Bien sur cela ne prouve rien, mais avouons que c'est etrange cet avion!

Je m'y attendais un peu...

La caméra filme à combien ? 1 image par seconde...

Un 757 a une vitesse de croisière de 850km/h, soit 236m/s... donc techniquement qu'on ne voit pas grand chose n'est guère surprenant. A cette distance tu peux n'avoir à l'image qu'une partie de l'avion (l'avant, les avions allant rarement en arrière), et la seconde d'après l'avion dans le mur.

Mais cette avion il a été vu, par des témoins, nombreux. Et même en admettant la conspiration (lol)... 1/ ou est l'avion 2/ ou sont les passagers ?

4 hommes armée de cutter détourne un avion remplit de citoyens amercain terrorisé pour ce finir leurs course sur le wtc

ça fait un peu beaucoup quand même

On a déjà vu des gens braquer des banques avec des pistolets en plastique. Et quand tu vois que dans la rue quelqu'un peut se faire agresser sans que personne ne bouge... ça tient pas.

Modifié par salade.verte

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mudja Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

cette fameuse tour WTC7 c'est le gateau sur la cerise :snif:

franchement aucun avion ne l'a touché, elle s'effondre comme un chateau de carte et sans bavures

a mon avis elle c'est suicidé en solidarité avec les 2 autres, c'est peut etre un suicide collectif d'immeubles une genre de secte.

mais le pire dans cette histoire c'est que les gens ne se sont posé aucune question la dessus !!

vous attendez quoi pour ouvrir les yeux ? que cauet vous le dise ou peut etre nikos de la starac ?

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mudja Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

une question pour saladeverte:

le pentagone le QG de l'armée des USA qui en termes de budget et de force de frappe, est la première armée mondiale.

avec un budget de : 437,111 milliards de dollars, ils peuvent pas se payer des cameras de surveillance plus performantes que ça ??

1 image/seconde c'est quoi ce délire ??

et avec ce même budget ils n'ont pas pu se payer plus d'1 caméra pour la surveillance de cette façade ??

avec tout les radars et satellites a leur disposition ils n'ont pas pu voir arriver un avion de ligne ?? , on parle pas d'1 avion furtif la, c'est un gros coucou ca passe pas inapérçu.

d'1 autre coté tu a des bougnoules armés de cuters et de leur foi

c'est vrais que le match est désiquilibré

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Le Titanic était garanti insubmersible, il n'a même pas fait un seul voyage, je ne vois alors pas pourquoi un immeuble censé resister à un impact d'avion aurait pu ne pas y resister justement.

Oui, mais qu'est-ce qui nous prouve que le naufrage du Titanic n'aurait pas été orchestré par l'arrière grand-père de James Cameron, dans l'espoir que son arrière petit-fils en fasse un film ??

Modifié par Pheldwyn

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smodelajungle Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

LOL pheldwyn

Ames sensible s'abstenir

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Modifié par smodelajungle

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Invité salade.verte
Invité salade.verte Invités 0 message
Posté(e)
une question pour saladeverte:

le pentagone le QG de l'armée des USA qui en termes de budget et de force de frappe, est la première armée mondiale.

avec un budget de : 437,111 milliards de dollars, ils peuvent pas se payer des cameras de surveillance plus performantes que ça ??

1 image/seconde c'est quoi ce délire ??

et avec ce même budget ils n'ont pas pu se payer plus d'1 caméra pour la surveillance de cette façade ??

avec tout les radars et satellites a leur disposition ils n'ont pas pu voir arriver un avion de ligne ?? , on parle pas d'1 avion furtif la, c'est un gros coucou ca passe pas inapérçu.

d'1 autre coté tu a des bougnoules armés de cuters et de leur foi

c'est vrais que le match est désiquilibré

Euh déjà la caméra ne surveille pas la façade, mais une entrée...

Ensuite quelle serait l'utilité d'une caméra plus performante ? Elle remplit parfaitement sa mission (on le voit avec la voiture qui passe lentement)... La caméra film peut-être plus rapidement qu'une image seconde, mais l'enregistrement est effectué à ce rythme, et je le répète joue parfaitement son rôle. Enfin, qui te dit qu'il n'y a pas d'autres caméras ? Et au nom de quoi les autorité devraient-elle nous en montrer les images ? En tous cas, l'absence d'images fait parler les bavards...

C'est comme si vous refusiez qu'on ne nous dise pas tout... je ne te donnerai pas mon code de carte bancaire, est-ce à dire que j'ai des secrets explosifs à cacher ? Non.

Le problème, c'est que des charlots comme Meyssan sont lus et crus par des millions d'esprits peu curieux qui subitement se sentent sortir du système (qu'ils s'inventent)... jouissif... je comprend. Ca rappelle le Da Vinci Code tout ça, qui pourtant repose sur un mensonge, écrit noir sur blanc dès la première page, mais qui commençant en disant "tout ce qui est écrit ici est vrai" fait beaucoup d'adeptes qui ont la délicieuse sensation de tenir là le scoop de leur vie.

Finalement les moutons qui marchent à fond dans un système purement commercial ne sont pas ceux que l'on croit. Si une chaîne décide de diffuser un documentaire sur la grande conspiration, c'est qu'avec un titre pareil, elle est sûr de faire de l'audience, et ça marche. Meyssan a sortit un bouquin frauduleux pour le vendre, et ça a marché, on a parlé de lui, et on en parle encore. Et vous marchez à fond... C'est quoi ? La VSD-culture ? :snif:

Y'a vraiment rien à ajouter... de toute façon, la plupart des "complotistes" que j'ai croisé sont restés sur leurs petites positions, croyant toucher tu bout du doigt un mal de notre siècle (je crois surtout que c'est autre chose qu'ils touchent ce faisant). Eh bien, tant mieux pour eux...

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

J'aieu l'occasion de lire le livre de Meyssan sur le 11 septembre :" l'effroyable imposture" mais ausi celui d'Eric Laurent:" la face cachée du 11 septembre",qui lui, abordait plutôt l'aspect financier des choses et j'avoue qu'il y a de quoi se poser des questions sur certains points.

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Ziril Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

He salade.verte!

Arretons (les salades ;)de tourner autour du pot. Perso, hier encore, je pensais que la version officiel etait la bonne. Je dis etait, car maintenant pour moi elle sent le bon gros mensonge d'etat!

Alors toi qui a tout compris. Expliques moi, je te prie pourquoi la WTC7 s'ecroule?

Franchement, sans cette tour, tout le reste de l'histoire officiel, pourquoi pas?! Mais la, y'a un bug! Un gratte ciel qui s'ecroule sans jamais avoir etait touché par un avion. Et la version officiel: les pompiers de New York qui font le travail d'artificier alors meme que la tour a deux foyers d'incendies. Non mais ils nous prennent pour des cons c'est pas possible!?

Ensuite, le rapport du 11 septembre qui ne mentionne meme pas cet "incident"! Nan mais c'est quoi le delir?

Partant de la, il y a de quoi se poser des questions sur tout le reste. Parceque la, ils ont fait une grosse erreur. Ca c'est vraiment le truc trop enorme, et celui qui n'en tire pas les conclusions qui s'imposent a des questions a se poser sur sa lucidité!

Maintenant, qui a fait ca? Je crois que pour repondre a cette question, il faut se poser une autre question de politicien: "A qui profite le crime?"

Bon, j'ai du mal a croire que cela ai profité aux Talibans. Ils se sont pris trop de bombes sur le turban pour ca!

A Sadam Hussein? La dernierre fois qu'on l'a vu, il se balancait a une corde!

A Al Qaeda? C'est qui en faite Al Qaeda? C'est quoi leurs revendications?

Le gouvernement Bush? Si leur projet etait d'avoir des bases militaires la ou se trouve les ressources petroliere, on peut dire mission accomplie.

D'ailleur, cette nuit je suis tombé sur ca: le PNAC (project for a new american century)

C'est un think tank ou tous les Neo-conservateurs se trouvent. Bhen puré, C'est etonnant comme le projet de ce think tank, correspond avec ce qu'il se passe actuellement dans la politique etrangere Americaine!

http://www.newamericancentury.org/ (en Anglais)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Project_for_t...merican_Century (francais)

Franchement, la version officiel a pris du plomb dans l'aile! Pas besoin de sortir de science po, pour comprendre. Suffit juste de recouper les informations concrete et verifiable!

Putain, j'hallucine dans quel monde on vit!...

Modifié par Ziril

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