"Ouvrir les enfants à la dimension de Dieu", déclare N. Sarkozy

Corentin321 Membre 704 messages
Forumeur forcené‚ 65ans
Posté(e)

Bien sûr, vous les riches ne sachant pas remplir une feuille d'impôts, c'est normal la critique.

Ah, oui, vous savez la remplir votre feuille d'impôts ?

Cela veut bien dire ce que cela veut dire, bande de riche !

Comment cela ? Au singulier ?

Oh non, mon frère, ma belle soeur, mes cousins, mes tantes et mes oncles et même ma bru; euh; ne savent pas remplir la feuille d'impôts !

Vous voulez dire que ....

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Qui a dit que :-La religion est l'opium du peuple?.

Lénine !

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Corentin321 Membre 704 messages
Forumeur forcené‚ 65ans
Posté(e)

Un jour mon père m'as dit ceci:

- Montre moi ce que tu sais faire ? Je lui ai répondu:

- Père, aujourd'hui, je suis trop jeune encore, mais quand je serais grand, je serais Président.

Mon père se mit à rire en allant vers ma mère, qui elle aussi se mit à rire, j'eus tellement de honte que j'ai pleuré toute la nuit.

Quelques années plus tard, mon père et ma mère moururent de chagrin, d'avoir un fils tel que moi, bourré comme un âne, avec des oreillettes comme des haut parleurs.

Et dans la rue, un mec me fit signe, et me lança; Eh peguenot, t'as faims ?

La suite dans mon roman ? Avec pleins ou pleines d'histoires d'amours !

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il en tient une couche ce con de sarko

:snif:;):snif:

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nerelucia Membre 12 802 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

@ Saint-Thomas,

Savez-vous ce qu'on offre à une petite fille de 9 ans qui commence à lire ? La Comtesse de Ségur.

Les enfants sont hyper-protégés, on en fait des enfants gâtés, éduqués et c'est à ceux-là qu'on va révéler un autre monde ?

Et que va t'on leur raconter ? Et que vont-ils imaginer ?

Entendront-ils les cris ? Quelle insulte pour tous ces morts !

La Shoah, c'est un monde à part, nous n'effacerons pas par "un transfert" la poussière aveuglante de 5.2 millions de corps partis en cendres. On appréhende le sujet QUAND et SI on veut. Le travail d'initiation était déjà fait à l'école et c'était bien.

A 10 ans, beaucoup d'enfants ne savent même pas lire correctement et on va charger leur esprit d'un enfant assassiné !

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Grisaille Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
Posté(e)
Qui a dit que :-La religion est l'opium du peuple?.
Lénine!

Mais non c'était Karl Marx !

Modifié par Grisaille

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)

Monsieur Nicolas Sarkozy de Nagy Bocsa, faites ce que vous voulez avec vos enfants : servez vous de votre petit Louis pour vous faire élire, apprenez la trahison à d'autres, mais laissez nos enfants tranquilles !

Ses paroles ressemblent de plus en plus à celles de Georges Bush au sujet de la religion... à quand une prière au début de chaque conseil des ministres?

Modifié par hiram_fr

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@ Saint-Thomas,

Savez-vous ce qu'on offre à une petite fille de 9 ans qui commence à lire ? La Comtesse de Ségur.

Les enfants sont hyper-protégés, on en fait des enfants gâtés, éduqués et c'est à ceux-là qu'on va révéler un autre monde ?

Et que va t'on leur raconter ? Et que vont-ils imaginer ?

Entendront-ils les cris ? Quelle insulte pour tous ces morts !

La Shoah, c'est un monde à part, nous n'effacerons pas par "un transfert" la poussière aveuglante de 5.2 millions de corps partis en cendres. On appréhende le sujet QUAND et SI on veut. Le travail d'initiation était déjà fait à l'école et c'était bien.

A 10 ans, beaucoup d'enfants ne savent même pas lire correctement et on va charger leur esprit d'un enfant assassiné !

Je connais cette série de la Comtesse de Ségur , Sophie qui fait des bêtises , Camille et Madeleine toujours trés gentilles et obéissantes , Gribouille l'atardé mental qui sera sous la tutelle d'une soeur hyper bienveillante et patiente , le Général Dourakine ...

Si tu trouves de la violence là dedans dis le moi . On y trouve surtout , comme dans les fables , des leçons de morale à tirer. Je conseille cette lecture aux enfants , en plus d'être plaisante , elle peut apprendre à mieux se comporter par identification justement.

En revanche , le conte "Barbe bleu" m'a fait faire des cauchemars , trop de suspense et trop de violence (les coeurs arrachés des ex femmes de Barbe Bleu , la porte interdite , l'autre qui la poursuit jusqu'à la tour pour la tuer )

Excuse moi mais là , pour un petit c'est vraiment violent.

Les enfants sont hyper protégés OK ,mais est-ce une raison pour faire le pire en les exposant à une violence sans nom ? Y'a un équilibre à trouver entre le trop et le trop peu.

En CM2 les gosses ont besoin d'images , tu vois une classe avec des affiches , des photos de camps de concentration ?

De belles photos de gens faméliques , au corps décharnés , au loin des cheminées fumantes .

Un gosse ça pose des questions , et une identification d'un mort c'est pas pareil que l'identification à un personnage fictif et bien innocent de la Comtesse de Ségur.

Si tu compares la Comtesse de Ségur à la Shoa ou tu fais semblant ou t'as vraiment pas tout compris. D'un côté on est dans l'histoire gentillette pleine de bon sentiment , de l'autre on plonge dans l'horreur.

Je me souviens de ma prof de français qui , en seconde , nous a montré "nuit et brouillard", on avait la maturité pour prendre du recul , on avait les moyens intellectuels d'analyser sans identification , si elle nous avait fait nous identifier à une des personnes , en décortiqant sa vie , on aurait été beaucoup plus marqué et peut-être même trop marqué , même en ayant 15 ans . Mo j'aurais peut-être voulu vite effacé cela de ma mémoire pour cause de malaise personnel.

On s'attache affectivement à une identification , par réaction , pour éviter une trop forte angoisse , certains auraient peut-être été tentés de s'identifier au plus fort , aux Allemands , pour éviter de se mettre nous même en danger. C'est ce qui arrive aux gosses qui se protégent mentalement et c'est une réaction d'auto conservation.

Ce ne sera pas la réaction de tous mais ça pourrait arriver. Et si cela arrive , il faudra comprendre que ce gosse a été traumatisé par cet ens donné à l'école.

Tu veux prendre ce risque ?

Le journal d'Anne Frank que beaucoup d'entre nous ont décortiqué ne parle pas des camps , Anne Frank est emmené par les allemands et le bouquin s'arrête , c'est sans doute pour cela qu'il est étudié au collége.

Si y'avait description des camps et des sévices subis , il n'aurait pas sa place au collége , y'a des choses qui demandent du recul pour les comprendre , une maturité , en faire fi est dangereux. Hors les enseignants ont la tête sur les épaules et sont des gens responsables , heureusement pour les parents.

Sans parler qu'un des enfants juif a pu finir entre les mains du docteur Mengelé , tu te vois en train de décrire à ton enfant de 10 ans ce que faisait le bon docteur à un enfant ? Un peu de bon sens ne nuit pas quand on est parent , on sait d'instinct que c'est pas le moment d'apprendre ça à son gosse , d'ailleurs aucun parent ne le fait . On sait d'instinct qu'on va le traumatiser. Enfin moi je le sais , oi peut-être pas , je te conseille de réfléchir avant de lui raconter ça.

Y'a des choses que tout parent responsable sait naturellement , de même on ne donne pas le Kama sutra comme lecture à un gosse de 10 ans , ça tombe sous le sens .

Sarko dit des âneries , et si ça se fait , Sarko baissera encore dans les sondages pour peu que quelques parents aient eu des signes de perturbation mentale (violence plus grande , cauchemar ) de leur gosse. On le ratera pas car là ce sera trés trés grave .

Je ne sais pas où Sarko , juif lui même , veut en venir avec son obsession , mais c'est pas trés sain , faut pas suivre aveuglément un malade , ce n'est pas lui rendre service.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

http://www.liberation.fr/actualite/societe/309998.FR.php

Et les autres victimes, d'autres génocides ? Comment un enfant peut-il assumer un tel poids ? Voudrait-on implicitement culpabiliser précocément les esprits ?...A quelles fins ?...Se souvenir (sans sélectivité) n'est pas assumer...

Certains enfants semblent mériter plus de compassion que d'autres . :snif:

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nerelucia Membre 12 802 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

@ Saint-Thomas,

C'est exactement ce que je dis : on fait passer l'enfant de la Comtesse de Ségur à la Shoah, c'est dramatique.

Ca veut dire d'un univers fictif à une réalité crue, on était d'accord, je ne vois pourquoi vous ne l'avez pas vu.

Oui, le journal d'Anne Frank, d'accord aussi avec vous (pardon, j'ai du mal à tutoyer un jeune à mon âge), Pécresse a dit sur une radio qu'elle avait lu le livre et qu'elle avait été marquée.

Merde ! A côté de la réalité de la Shoah, c'est presque édulcoré. Ce n'est pas la forme la plus cruelle de souffrance des victimes de la Shoah !

Les camps mais aussi l'extermination sous d'autres formes, je les ai toujours regardés en face, j'ai passé ma vie à lire les témoignages.

Par contre, j'ai visité Mathausen à 15 ans : ce n'est rien à côté de l'écrit.

Mon premier regard, c'était à travers un conseil de lecture par une camarade, j'avais 13, 14, 15 ans ? Trop tôt, ça m'a marquée.

Donc, à 10 ans, non. Quelque part aussi, je me demande si ça ne peut pas réveiller un instinct de violence chez un enfant ("je vais le venger cet enfant").

Modifié par nerelucia

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ouais enfin Anne Franck c'est particulier. Je pense pas que ça soit bien pour apprendre la Shoah aux jeunes parce que c'est justement un livre de mémoire et d'émotion, ce n'est PAS de l'histoire. Passer Nuit et Brouillard aux classes de troisième pourquoi pas, mais en CM2, je ne vois pas l'intéret de foutre les gosses là dedans. Ils n'ont généralement pas les clés pour comprendre les tenants et aboutissants de la Shoah et tout ce que le national-socialisme implique.

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Sa psychose qui s'était déjà manifestée dans un discours pré électoral qui m'avait un peu ahuri : « Je ferai de la France le pays le plus puissant du monde ! », s'est révélée définitivement.

Il me semble qu'on peut déssaisir un président fou.

En plus accouplé à l'autre folle, la Carla Bruni qui a dit à ses amis « I want a man with nuclear power ! », c'est réellement inquiétant.

Source :

Sarkozy's nuclear seduction (en anglais)

--

essayeur

Modifié par essayeur

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@ Saint-Thomas,

C'est exactement ce que je dis : on fait passer l'enfant de la Comtesse de Ségur à la Shoah, c'est dramatique.

Ca veut dire d'un univers fictif à une réalité crue, on était d'accord, je ne vois pourquoi vous ne l'avez pas vu.

Parce que ça venait juste aprés l'enfant hyper protégé , j'en ai déduit que tu voulez que les enfants le soient moins et que la Comtesse de égur contribuait à les surprotéger par les histoires qu'elle raconte qui font passer de bons messages à mon avis.

Oui, le journal d'Anne Frank, d'accord aussi avec vous (pardon, j'ai du mal à tutoyer un jeune à mon âge), Pécresse a dit sur une radio qu'elle avait lu le livre et qu'elle avait été marquée.

Anne Frank c'est spécial car c'est un VRAI journal , c'est du vécu au jour le jour , ce bouquin devrait être obligatoire pour le coup.

Merde ! A côté de la réalité de la Shoah, c'est presque édulcoré. Ce n'est pas la forme la plus cruelle de souffrance des victimes de la Shoah !

Les camps mais aussi l'extermination sous d'autres formes, je les ai toujours regardés en face, j'ai passé ma vie à lire les témoignages.

Tu as passé ta vie à lire les témoignages , j'en ai lu aussi , notamment un bouquin exclusivement sur les camps et ,j'avais 20 ans , je n'ai pas pu aller au bout tellement la description des tortures étaient horribles. Je me suis arrêté à la 10éme page sur les 200 , c'est bon j'avais mon compte , l'horreur c'est pas ma tasse de thé . La Shoah ce sont les camps évidemment mais c'est aussi le contexte , la vraie question pour comprendre c'est : comment un fou tel qu'Hitler a pu arriver au pouvoir ?

Comment des femmes et des hommes ordinaires ont-ils pu en arriver à dénoncer , à spolier des juifs, à collaborer , bref comprendre un peu l'âme humaine . Comprendre que lorsque l'homme n'a plus la loi et qu'il peut se livrer à toutes les exhactions impunément , nos bas instincts peuvent s'exprimer et que c'est arriver à des gens ordinaires , d'habitude gentils.

C'est comme ça qu'on évitera un retour de ce genre de chose , en comprenant surtout les causes . C'est beaucoup plus efficace à mon avis car ça nous remet en cause , ça fait réfléchir.

Comprendre pourquoi des nazis qui torturaient ont été envoyés par les US en Amérique latine pour continuer à torturer , comprendre pourquoi le vatican s'est tu et a collaboré , pourquoi y'a eu des maquisards , étaient-ils des héros ou des hommes ordinaires , qu'est-ce qui pousse un homme ordinaire a basculé dans un camp plutôt que dans un autre , qu'est-ce qui pousse un homme a regarder , doit-on les blâmer ceux là pour n'avoir pas agi?

Toutes ces questions FONDAMENTALES ramenent toutes à soi , et c'est parce que l'histoire nous interrrogera sur soi , qu'on aura une chance d'éviter d'autres crimes de cet envergure .

Sarko , encore une fois , est à côté de la plaque , on a l'habitude , c'est un malade.

Il n'aurait jamais dû arriver au pouvoir, il n'est pas équilibré dans sa tête.

Par contre, j'ai visité Mathausen à 15 ans : ce n'est rien à côté de l'écrit.

Mon premier regard, c'était à travers un conseil de lecture par une camarade, j'avais 13, 14, 15 ans ? Trop tôt, ça m'a marquée.

Donc, à 10 ans, non. Quelque part aussi, je me demande si ça ne peut pas réveiller un instinct de violence chez un enfant ("je vais le venger cet enfant").

Je pense que lorsqu'un enfant reçoit des infos qu'il ne peut pas gérer faute 'avoir les outils intellectuels pour ça , il se protége , ça s'appelle un traumatisme.

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Pimouss111 Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
Posté(e)

sacré sarkozy

c'est qu'il est fort ce petit pour déballer des aneries !!!

faut qu'il aille consulter pepere !!!

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Transporteur,

Quand cesserez-vous de vous attribuer des textes dont vous n'êtes pas l'auteur?

Cela s'appelle du plagiat, c'est un procédé particulièrement malhonnête qui ne vous apportera que des ennuis. :snif:

______________________

a mon avis tous sa c'est tres bien calculer ;)

Mais encore? :o

où est passé Stein ? :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Transporteur,

Quand cesserez-vous de vous attribuer des textes dont vous n'êtes pas l'auteur?

Cela s'appelle du plagiat, c'est un procédé particulièrement malhonnête qui ne vous apportera que des ennuis. :snif:

______________________

a mon avis tous sa c'est tres bien calculer ;)

Mais encore? :o

où est passé Stein ? :snif:

banni

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:snif: a Jerusalem au musée de la Shoa , l'entrée est n'est autorisée qu'aux enfants de plus de 10 ans et pas dans toutes les salles , pour eviter qu'il sois traumatisés :snif:

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)
:snif: a Jerusalem au musée de la Shoa , l'entrée est n'est autorisée qu'aux enfants de plus de 10 ans et pas dans toutes les salles , pour eviter qu'il sois traumatisés ;)

c'est malin ça ! :snif:

Modifié par esperanza42

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:snif: a Jerusalem au musée de la Shoa , l'entrée est n'est autorisée qu'aux enfants de plus de 10 ans et pas dans toutes les salles , pour eviter qu'il sois traumatisés :snif:

j'ai entendu aussi cette femme , elle disait aussi que les enfants d'Israël étudiaient à l'école le cas des enfants ayant survécu plutôt que les morts.

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