La corrida, vous en pensez quoi?

La corrida, vous en pensez quoi?   154 membres ont voté

  1. 1. La corrida, vous en pensez quoi?

    • C'est un très beau spectacle, à voir absolument!
      21
    • ÿa ne me fait ni chaud ni froid...
      19
    • Tout simplement cruelle et barbare! Il faut lutter contre ça!
      114

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
Il y a tellement de souffrance humaine qu'il en est indécent d'en éprouver pour les animaux... Je n'appelle pas ici à vos sentiments pour les souffrances humaines, mais à une modération dans l'échelle des souffrances.

Je tiens à préciser une chose: je suis fermement contre toute violence envers les espèces menacées uniquement, les poules, vaches, taureaux, moustiques, canards (pas toi Kimoi!!), chiens, chats, sangliers et autres moustiques, j'en ai rien à foutre.

Moi, c'est toi que je trouve indécent. C'est exactement le discours qui me fait gerber. Arrêtes deux minutes de te regarder le nombril!

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Il y a tellement de souffrance humaine qu'il en est indécent d'en éprouver pour les animaux... Je n'appelle pas ici à vos sentiments pour les souffrances humaines, mais à une modération dans l'échelle des souffrances.

Je tiens à préciser une chose: je suis fermement contre toute violence envers les espèces menacées uniquement, les poules, vaches, taureaux, moustiques, canards (pas toi Kimoi!!), chiens, chats, sangliers et autres moustiques, j'en ai rien à foutre.

Moi, c'est toi que je trouve indécent. C'est exactement le discours qui me fait gerber. Arrêtes deux minutes de te regarder le nombril!

Indécent pourquoi? Parce que je suis autrement plus concerné par la condition humaine que par la destinée bovine? Tu réponds toujours par ce ton hautain et vide de tout argument? Quelle est la pertinence de ton post sinon te manifester, provoquer et ajouter un nombre au comptoir de tes messages?

Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais pu comprendre que je n'approuve ni ne désapprouve la corrida. Je vais faire plus clair pour toi: Il est indécent de dépenser de l'énergie à cette cause en ignorant les autres, c'est tout ce que je disais, en argumentant.

Une personne saine m'aurait répondu avec des contre-arguments sur un ton plus poli que celui que tu as employé, c'est justement ton indignation que je ne comprends pas, à t'entendre on dirait que la corrida est le seul phénomène traumatisant au monde.

Mais tu ne regardes peut-être pas les infos?

Bref, et en ce qui concerne mon nombril, il m'est plus important qu'un taureau, libre à toi de te sacrifier pour sauver une vache.

P.S.: Je ne vois plus l'utilité de te répondre si tu ne te montres pas capable de débattre calmement en gardant au froid tes nerfs à bout par je ne sais quelle frustration. Ciao.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
que dire de plus :snif: et si tu n'aimes pas les corrida, au moins tu as le mérite de ne pas juger sans connaître comme beaucoup ici, bravo, je dis respect!

Je connais l'envers du décor des corridas, du moment où le taureau est attrapé jusqu'à sa mise à mort. Je peux donc me permettre de dire que la corrida est une tradition à vomir.

Mouais c'est bien beau de défendre les animaux mais en ce qui me concerne tant que les droits de l'homme continuerons d'être baffoués, tu ne m'enlèveras pas de la tête que la priorité reste l'espèce humaine

D'après certains sociologues, psychiatres et autres anthropologues, l'humain ne cessera d'être barbare, tant qu'il ne comprendra pas qu'il n'est pas au-dessus des animaux, mais qu'il n'est qu'un maillon de la chaîne alimentaire (pauvre Darwin, si tu savais...).

L'humain est arrivé le dernier sur cette planète et y a mis un sacré bazar.Pas de quoi pavoiser.

S'il venait à disparaître, la Terre s'en remettrait...

Bon mais dans une corrida, le taureau meurt dignement. Et je pense que les torreros et, picadors et matadors ont un bien plus grand respect pour ces bêtes lorsqu'ils les combattent que les anti-corridas lorsqu'ils bouffent un steack haché surgelé avec ajout de matière grasse et arômes tout droit sorti de l'usine.

Vous ne comprenez pas ce spectacle, très bien.

Mais vous êtes aussi pour l'interdiction de l'art contemporain subventionné sous prétexte que vous ne le comprenez pas ? Vous êtes contre les formes de culture que vous ne comprenez pas ? Sous prétexte qu'elles vous choquent ?

Quelle étrange perception de la dignité...

Le taureau est vraiment reconnaissant envers le toréador de se faire torturer et mettre à mort, plutôt que de paître tranquillement dans son pré... :snif:

La mise à mort des chrétiens dans une arène est aussi une forme de culture...

Modifié par Valtesse

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Lenycia Membre 201 messages
Forumeur activiste‚ 109ans
Posté(e)

Tout acte de barbarie doit être interdit , culture ou non rien à foutre , ça ne rentre pas en ligne de compte.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Suis d'accord avec l'Altesse, surtout sur ça :

D'après certains sociologues, psychiatres et autres anthropologues, l'humain ne cessera d'être barbare, tant qu'il ne comprendra pas qu'il n'est pas au-dessus des animaux, mais qu'il n'est qu'un maillon de la chaîne alimentaire (pauvre Darwin, si tu savais...).

L'humain est arrivé le dernier sur cette planète et y a mis un sacré bazar.Pas de quoi pavoiser.

S'il venait à disparaître, la Terre s'en remettrait...

Cette arrogance anthropocentrique est absolument détestable. Ce que l'être humain doit se carrer dans le crâne, c'est qu'il n'est qu'un animal parmis tant d'autres, et qu'aux yeux de la Nature, rien de ce qu'il a pu rêver ne le sauvera du néant. Le jour où il aura compris ça, un grand pas vers la fin des guerres et du sadisme aura été franchi. Mais je pense qu'on en est encore loin.

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
Indécent pourquoi? Parce que je suis autrement plus concerné par la condition humaine que par la destinée bovine?

Parce qu'en pensant ça, tu n'as rien compris. Se sentir concerné par la condition humaine, justement, c'est un peu plus complexe que ça. Seth en a fait un très bon résumé, du reste, j'ai rien à ajouter. D'autant plus que je ne vois pas l'utilité de répéter 15000 fois la même chose dans 36 topics. Si t'as pas suivi, franchement, tant pis, il est clair que nous n'avons pas la même vision des choses.

Tu réponds toujours par ce ton hautain et vide de tout argument?

Seulement quand je rencontre un connard. Et toi? Toujours aussi détestable? Relis ta façon de reponde, pas seulement à moi mais ausssi autre, tu es juste là pour être désagréable.

Quelle est la pertinence de ton post sinon te manifester, provoquer et ajouter un nombre au comptoir de tes messages?

Donc là bien sûr, je rigole, tu vas les chercher le plus bas possible. Et pour ce qui est de provoquer, il me semble qu'ici, tu es le seul à le faire.

Si tu avais lu plus attentivement, tu aurais pu comprendre que je n'approuve ni ne désapprouve la corrida. Je vais faire plus clair pour toi: Il est indécent de dépenser de l'énergie à cette cause en ignorant les autres, c'est tout ce que je disais, en argumentant.

Et toi tu n'as lu aucun de mes posts précédents. Tu te sents fort en disant celà? T'es minable...

Une personne saine m'aurait répondu avec des contre-arguments sur un ton plus poli que celui que tu as employé, c'est justement ton indignation que je ne comprends pas, à t'entendre on dirait que la corrida est le seul phénomène traumatisant au monde.

Non, vraiment, tu n'as rien lu de mes posts... Et c'est toi que je trouve malsain. En fait, tu te plaits à reprocher aux autres ce que tu fais toi-même. ça s'appelle de la projection, et ça c'est très vilain.

Mais tu ne regardes peut-être pas les infos?

Non, c'est vrai je ne les regarde plus beaucoup.

Bref, et en ce qui concerne mon nombril, il m'est plus important qu'un taureau, libre à toi de te sacrifier pour sauver une vache.

Bon bah là, j'ai rien à dire, c'est juste grotesque.

P.S.: Je ne vois plus l'utilité de te répondre si tu ne te montres pas capable de débattre calmement en gardant au froid tes nerfs à bout par je ne sais quelle frustration. Ciao.

La frustration ou plutôt la consternation de constater que je fais malheureusement partie de l'espèce humaine et que je la trouve plus abjecte de jour en jour. Merci d'y participer.

Suis d'accord avec l'Altesse, surtout sur ça :
D'après certains sociologues, psychiatres et autres anthropologues, l'humain ne cessera d'être barbare, tant qu'il ne comprendra pas qu'il n'est pas au-dessus des animaux, mais qu'il n'est qu'un maillon de la chaîne alimentaire (pauvre Darwin, si tu savais...).

L'humain est arrivé le dernier sur cette planète et y a mis un sacré bazar.Pas de quoi pavoiser.

S'il venait à disparaître, la Terre s'en remettrait...

Cette arrogance anthropocentrique est absolument détestable. Ce que l'être humain doit se carrer dans le crâne, c'est qu'il n'est qu'un animal parmis tant d'autres, et qu'aux yeux de la Nature, rien de ce qu'il a pu rêver ne le sauvera du néant. Le jour où il aura compris ça, un grand pas vers la fin des guerres et du sadisme aura été franchi. Mais je pense qu'on en est encore loin.

Merci pour ce résumé, il est parfait. Volà, c'est exactement ce que je pense également, même s'il n'y a plus grand chose à voir avec le sujet, selon moi.

Tout cela n'empêche pas de s'interroger sur le comportement humain, dans ses déviances.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Quelle étrange perception de la dignité...

Le taureau est vraiment reconnaissant envers le toréador de se faire torturer et mettre à mort, plutôt que de paître tranquillement dans son pré... :snif:

En effet, c'est une façon étrange d'envisager la dignité. Originale peut-être. Illégitime ?

Il ne me semble pas que la corrida soit une torture, ni penser à cette fin. En tout cas certainement pas pour l'initié, ni pour le taureau qui percevrait plutôt cet instant comme un duel. (les coulisses, moi pas connaître)

Ensuite, prêter des sentiments humains à des animaux, je trouve cela d'une pertinence toute relative (au mieux).

Et finalement, ce qui me choque c'est de vouloir interdire une pratique jugée barbare par une majorité de néophytes sous prétexte qu'ils seraient majoritaires à vouloir sa disparition. Sous prétexte de majorité, pourquoi ne pas interdire la consommation de légumes, ces pauvres êtres vivants qui n'ont fait de mal à personne. :o

Et oui je suis un monstre. :snif:

@Seth Rotten.

Tu parleras de pacifisme et d'humilité et blabla lorsque tu seras capable d'un peu de tolérance sans insulter tes adversaires d'une question de sanguinaires barbares... ;)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je ne parle jamais de tolérance, c'est une vertu de faibles. De dignité, ça dépend pour qui. Pour ça je pense pas qu'on mérite pareil.

Désolé mais un animal comprend très bien la souffrance. Pour moi c'est pas un duel, sauf peut être quand c'est le toréador qui meurt. Et c'est bien fait pour lui. Un animal PENSE, peut être pas comme toi ou moi, mais il a conscience d'exister. J'invite les amateurs de corrida à prendre la place du taureau.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Un animal PENSE, peut être pas comme toi ou moi, mais il a conscience d'exister.

Et alors la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

milka-marmotte.jpg

Une conscience réflexive tu veux dire ? Et il y aurait des gentils et des méchants ? Mais dans la corrida ils ne prennent que les méchants taureaux peut-être... :snif:

Je ne parle jamais de tolérance, c'est une vertu de faibles

Et ça doit t'arranger de penser cela.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

...

Je vais pas perdre mon temps à expliquer pourquoi je m'entend bien avec certains chats je pense.

Pour la tolérance, je ne tolère rien, puisque tolérer c'est laisser se faire quelque chose que l'on accepte pas parce que par paresse ou faiblesse on ne veut pas lutter contre (le prof tolère qu'on bavarde dans sa classe).

Moi j'accepte plein de trucs par contre. Mais pas qu'on se serve des animaux comme d'objets pour assouvir ses pulsions de violence.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Pour la tolérance, je ne tolère rien, puisque tolérer c'est laisser se faire quelque chose que l'on accepte pas parce que par paresse ou faiblesse on ne veut pas lutter contre (le prof tolère qu'on bavarde dans sa classe).

On peut également envisager la tolérance comme une forme d'ouverture d'esprit, une force de compréhension, d'acceptation de l'altérité.

(ex : un palestien tolérant que son enfant joue avec l'enfant de son voisin israëlien)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ca s'appelle l'acceptation, mais on en a déja parlé il me semble.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Comme le fait d'accepter que les animaux sont des êtres "vivants" soumis à des sentiments et que nulle part il n'est écrit qu'une vie humaine a plus d'importance qu'une autre ou alors c'est écrit par l'homme, é toi être supérieur à tout tellement bon,tolérent et respectueux de ta propre espèce....

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Voilà.

Et je le pense sincèrement : à partir du moment où on respecte les animaux, on commence à quitter le domaine de la barbarie.

Si je n'aime pas la plupart des gens c'est aussi pour cette arrogance qui fait se placer la plupart de mes "frères" humains au dessus de ce qu'ils sont : de la viande et des rêves.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Putain mais vous me répugnez, vous êtes des pervers, des sadiques et des assassins.

"Le taureau meurt dignement", vous avez rien trouvé de plus bidon pour justifier vos fantasmes d'assassins ? Vous m'écoeurez. Je vais buter vos enfants moi, et je vous dirai ensuite qu'ils sont morts dignement, ça vous fera plaisir, je suis sûr que vous comprendrez que je les aimait presque autant que vous et que je les ai traité avec respect et dignité. C'est un peu comme les types qui se sont fait massacrer à la machette au Rwanda, ils sont surement morts dignement tiens.

Je préférerais franchement que vous assumiez vos fantasmes de meurtre et de domination plutôt que de me servir l'argumentaire classique des gentils matadors qui massacrent un taureau mais qui l'aiment. Pour info je n'achète pas de viande au supermarché. D'ailleurs, y'aurait pas que ça à manger chez mes parents, j'en mangerais pas du tout.

Je me tape des formes d'art que je ne comprend pas... Aussi longtemps qu'ils ne sont pas une excuse pour les pulsions de violence et de mort des êtres humains. Quand vous vous mettrez à vous battre à armes égales contre d'autres humains, on pourra peut être en discuter. Mon message est peut être agressif mais j'en ai par dessus la tête de lire ce genre d'horreurs.

Excellente argumentation, même si (et SURTOUT) elle déplaît à certains qui ne comprennent décidément rien parce-qu'ils ne veulent rien comprendre.

"On n'a pas un coeur pour les animaux et un coeur pour les humains, on a un seul coeur ou pas du tout." (LAMARTINE)

En effet, c'est une façon étrange d'envisager la dignité. Originale peut-être. Illégitime ?

Il ne me semble pas que la corrida soit une torture, ni penser à cette fin. En tout cas certainement pas pour l'initié, ni pour le taureau qui percevrait plutôt cet instant comme un duel. (les coulisses, moi pas connaître)

Ensuite, prêter des sentiments humains à des animaux, je trouve cela d'une pertinence toute relative (au mieux).

Et finalement, ce qui me choque c'est de vouloir interdire une pratique jugée barbare par une majorité de néophytes sous prétexte qu'ils seraient majoritaires à vouloir sa disparition. Sous prétexte de majorité, pourquoi ne pas interdire la consommation de légumes, ces pauvres êtres vivants qui n'ont fait de mal à personne. :snif:

Et oui je suis un monstre. :snif:

Si pour toi la torture n'est rien, va jouer les taureaux dans l'arène, que l'on rigole un peu.

Il existe aussi les combats clandestins, du style free fight. Les types qui pratiquent ce genre de

combat sont de vrais hommes, qui préfèrent se taper dessus plutôt que de s'en prendre à des animaux qui n'ont rien demandé.

En clair : réglez vos affaires entre humains et fichez la paix au reste du monde.

Oui, tu es un monstre !

Modifié par Valtesse

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Il paraît que le taureau est drogué pour être moins agressif, et qu' on lui met un coup dans la nuque dès le début du combat pour le faire baisser la tête et ainsi être en position de faiblesse. C'est vraiment équitable . .

En Espagne il y a des écoles de torero ou les gamins à partir de 12 ans environ commencent déjà à s'entrainer a tuer sur des veaux ...si vous aimez... :snif:

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Il paraît que le taureau est drogué pour être moins agressif, et qu' on lui met un coup dans la nuque dès le début du combat pour le faire baisser la tête et ainsi être en position de faiblesse. C'est vraiment équitable . .

C'est vraiment quand ils veulent que ce soit équitable ça :snif: Parce que sinon ils évitent aussi de les nourrir pendant les jours précédents et les enferme dans le noir avant le combat pour que leur vision soit troublé (Et oui, vous croyez qu'il sort d'où le taureau quand il entre dans l'arène ? :snif: )

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Il paraît que le taureau est drogué pour être moins agressif, et qu' on lui met un coup dans la nuque dès le début du combat pour le faire baisser la tête et ainsi être en position de faiblesse. C'est vraiment équitable . .

C'est vraiment quand ils veulent que ce soit équitable ça :snif: Parce que sinon ils évitent aussi de les nourrir pendant les jours précédents et les enferme dans le noir avant le combat pour que leur vision soit troublé (Et oui, vous croyez qu'il sort d'où le taureau quand il entre dans l'arène ? :snif: )

Autre méthode : on lui casse les reins en jetant de je ne sais plus combien de mètres un sac de ciment sur lui.

On l'isole, effectivement, pour le "casser" moralement, car un taureau vit en troupeau. Il ne supporte pas la solitude.

A part cela, l'animal a toutes ses chances, bien-sûr!

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Je trouve ce « spectable » horrifiant.

Pour moi il illustre la dérive fasciste de l'homme devant les animaux, entretenue par la religion chrétienne qui prétend qu'ils n'ont pas d'âme : on peut donc les tuer et les faire souffrir en toute quiétude. éa me tente de plus en plus de rejoindre l'ALF :

ALF

Je voudrais ajouter que ça ne m'étonne pas que ces horreurs viennent d'Espagne, quand on voit ce qu'ils sont capables de faire aux lévriers, on se demande comment un pays de barbares pareils peut faire partie de l'Europe :

Le calvaire des lévriers espagnols

--

essayeur

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

la corrida est un show illustrant la cruauté humaine,en différé, un ersatz de la peine de mort, sans problème de conscience, ce n'est qu'un animal finalement...

le pire, même s'il n'est jamais décevant, c'est d'entendre des convaincus de la peine de mort s'indigner de ce spectacle, ceux qui donnent aux mendiant parce que le chien à l'air gentil...

Modifié par Opeth

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