Le parlement nous a trahie !

nanouche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Le 29 mai 2005 c'est la majorité des citoyens français qui vote NON à la constitution européenne...

Il y a juste quelques jours, c'est le parlement lui même (représentatif de la volonté générale de la nation) qui vote OUI au traité de Lisbonne (=traité simplifié de le constitution européenne).

Où est donc la cohérence de cette décision?

Le parlement n'aurait t'il pas du dire NON ?

Suite à ceci, avez vous le sentiment que le parlement est bien représentatif de la volonté générale?

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

La ratification du traité de lisbonne était il me semble claire dans les engagements de sarkozy avant les élections présidentielles... Il a été élu, donc le peuple s'est exprimé

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 29ans
Posté(e)

+1 I_Love_Myself

Il en va de même pour les parlementaires qui ont été élus, et s'expriment donc pour nous.

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

Ca m'avais même pas fait tilt que le parlement avait lui aussi été élu :snif:

Je dirai pas que le parlement nous a trahi, je dirai qu'il a su joué de la stupidité de son peuple :snif:

Modifié par I_Love_Myself

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Invité j.descam
Invité j.descam Invités 0 message
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qu'il fasse attention le parlement :snif: .....un jour son peuple sera peu etre plus intelligent :snif:

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

La seule chose que le peuple a réussi a faire contre son parlement, c'été lui tapper dessus

:snif::snif:

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nanouche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
La ratification du traité de lisbonne était il me semble claire dans les engagements de sarkozy avant les élections présidentielles... Il a été élu, donc le peuple s'est exprimé

Tu dis " le peuple s'est exprimé ", non, moi je ne suis pas totalement d'accord avec ceci.

Le parlement s'est exprimé à la place du peuple serai plus exacte!

Le parlement est même allé a contrario de la volonté de la nation.

D'accord Sarkozy a été élu président, mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la décision au réferundum de 2005.

Les citoyens français ne vont pas du jour au lendemain modifier leur intime conviction juste parce que le gouvernement et le président ont changés.

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
Tu dis " le peuple s'est exprimé ", non, moi je ne suis pas totalement d'accord avec ceci.

Le parlement s'est exprimé à la place du peuple serai plus exacte!

C'est le principe même de la démocratie.

Si on doit s'exprimé à chaque décision qui doit être prise par le gouvernement, alors le parlement ne sers a rien, ni tout le gouvernement d'ailleur, mais il y aurai 3 referundum par jours.

Quand un peuple élis un nouveau gouvernement, cela prend en considération que le peuple est d'accord avec les principes du candidat (et donc la ratification du traité de lisbonne).

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Le référendum remonte à mai 2005. Nous sommes en Février 2007.

Le non de 2005 n'est pas un non "définitif". J'aurai été plus pour un référendum 2007 reflétant le sentiment des français sur l'Europe.

Le soucis, c'est que les français ont tendance à confondre vote pour une chose avec "vote contre le gouvernement". Etant donné le contexte actuel, faire un référendum demandant aux français leur avis sur la constitution serait une erreur.

Conclusion, on récolte ce que l'on sème, à savoir qu'un vote motivé par autre chose que le sujet de l'élection est clairement stupide: autant s'abstenir. Il est plus que probable que cette "règle" s'applique également aux municipales.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)

amen :snif:

schaller

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nanouche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Si on doit s'exprimé à chaque décision qui doit être prise par le gouvernement, alors le parlement ne sers a rien, ni tout le gouvernement d'ailleur, mais il y aurai 3 referundum par jours.

Quand un peuple élis un nouveau gouvernement, cela prend en considération que le peuple est d'accord avec les principes du candidat (et donc la ratification du traité de lisbonne).

Moi je parle plus précisemment d'une remise en cause des députés actuels, de ce qu'ils jugent être "la volonté de la nation", je ne remet pas en cause le rôle du parlement mais plutôt les décisions qu'il peut prendre.

Et pour ton information le gouvernement n'est pas élu par les citoyens français, il est désigné par le 1er ministre qui est lui même désigné par le président de la république.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Le NON démocratique et populaire à la constitution avait déplu politiquement à nos technocrates européens, il fallait s'attendre à ce qu'ils l'imposent par un moyen ou un autre!

Quand à ceux qui évoque la stupidité du peuple français quand il vote, je dirai, que sans être des références, au moins nous avons démocratiquement été consultés( ce qui est loin d'être le cas dans de nombreux pays), et qu'ensuite si la réponse devait être obligatoirement OUI, ce n'est plus de vote et de démocratie dont nous parlons!

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)

reponse individuel,pour un poste qui se voulait,s'adresser a un ensemble :snif:

schaller

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Tu dis " le peuple s'est exprimé ", non, moi je ne suis pas totalement d'accord avec ceci.

Le parlement s'est exprimé à la place du peuple serai plus exacte!

C'est le principe même de la démocratie.

Si on doit s'exprimé à chaque décision qui doit être prise par le gouvernement, alors le parlement ne sers a rien, ni tout le gouvernement d'ailleur, mais il y aurai 3 referundum par jours.

Quand un peuple élis un nouveau gouvernement, cela prend en considération que le peuple est d'accord avec les principes du candidat (et donc la ratification du traité de lisbonne).

Le principe de la démocratie est de respecter la volonté du peuple.

Avant les présidentielles et les législatives qui n'ont de démocratique que le nom (à quand la proportionnelle) il y a eu un référendum. A ce référendum les français ont dit NON que je sache à cette constitution ultra libérale, liberticide et parfaitement anti-démocratique.

Le retour par la fenêtre d'un traité copié-collé de feu la constitution doit nous amener au même procédé à savoir un référendum.

Un traité supra-national ce n'est pas une loi standard mais une décision qui doit être avalisée par le peuple tout entier.

Il faut savoir que dans ce traité l'européanité est complètement exclue. Seuls l'économie et le dieu concurrence sont mis en exergue. Le côté humain est quasi inexistant. Quid des droits de la femme, des droits sociaux, de la santé, de l'éducation si ce n'est qu'il faut se diriger vers plus de libéralisme et de concurrence pour faire baisser les prix, comme si la concurrence faisait baisser les prix, n'importe quoi. Tout ce que la concurrence réussi à faire c'est délocaliser, faire fondre les salaires et faire quasiment disparaitre les retraites.

Ah,il est beau le traité :snif:

Pour revenir à la démocratie, je préfère, et de loin, la démocratie participative, non pas celle de Ségo qui est un peu "téléphonée" mais plutot celle venant d'Amérique du Sud... Je suis de plus en plus en recul par rapport à la démocratie représentative qui, en France surtout, ressemble à des dictatures de cinq ans.

Modifié par l'athéologue

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nanouche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec l'arthéologie sur la fait qu'il faut mettre plus en avant la démocratie participative, c'est la manière la plus juste, efficace et la plus directe.

La démocratie représentative n'est qu'un reflet plus ou moins réaliste de l'opinion publique.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Le référendum remonte à mai 2005. Nous sommes en Février 2007.

Le non de 2005 n'est pas un non "définitif". J'aurai été plus pour un référendum 2007 reflétant le sentiment des français sur l'Europe.

Le soucis, c'est que les français ont tendance à confondre vote pour une chose avec "vote contre le gouvernement". Etant donné le contexte actuel, faire un référendum demandant aux français leur avis sur la constitution serait une erreur.

Conclusion, on récolte ce que l'on sème, à savoir qu'un vote motivé par autre chose que le sujet de l'élection est clairement stupide: autant s'abstenir. Il est plus que probable que cette "règle" s'applique également aux municipales.

Entiérement d'accord avec toi Chameaulo :snif:

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
Le référendum remonte à mai 2005. Nous sommes en Février 2007.

Le non de 2005 n'est pas un non "définitif". J'aurai été plus pour un référendum 2007 reflétant le sentiment des français sur l'Europe.

Le soucis, c'est que les français ont tendance à confondre vote pour une chose avec "vote contre le gouvernement". Etant donné le contexte actuel, faire un référendum demandant aux français leur avis sur la constitution serait une erreur.

Conclusion, on récolte ce que l'on sème, à savoir qu'un vote motivé par autre chose que le sujet de l'élection est clairement stupide: autant s'abstenir. Il est plus que probable que cette "règle" s'applique également aux municipales.

Je suis d'acord, sauf sur un point, on est en fevrier 2008 pas 2008 :snif::snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Le 29 mai 2005 c'est la majorité des citoyens français qui vote NON à la constitution européenne...

Il y a juste quelques jours, c'est le parlement lui même (représentatif de la volonté générale de la nation) qui vote OUI au traité de Lisbonne (=traité simplifié de le constitution européenne).

Où est donc la cohérence de cette décision?

Le parlement n'aurait t'il pas du dire NON ?

Suite à ceci, avez vous le sentiment que le parlement est bien représentatif de la volonté générale?

Oui on peut comprendre la colère de certains, on vote "non" et il appliquent quand même. D'un autre coté, on a voté pour quelqu'un qui était pour la constitution européenne.

Mais, fallait être logique dès le début, et voté non à Maastrich. En 1990, on accepté l'Europe, la France est le pays leader européen, alors ça fait con maintenant de dire non à l'Europe.

Ca peut provoquer des conflits, sans doute que le gouvernement n'a pas le choix. Quoiqu'on fasse, on ne peut plus revenir aux francs, remettre les frontières, on a des rapports commerciales avec les autres pays en plus.

Faut assumer ses votes un peu !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tu dis " le peuple s'est exprimé ", non, moi je ne suis pas totalement d'accord avec ceci.

Le parlement s'est exprimé à la place du peuple serai plus exacte!

C'est le principe même de la démocratie.

Si on doit s'exprimé à chaque décision qui doit être prise par le gouvernement, alors le parlement ne sers a rien, ni tout le gouvernement d'ailleur, mais il y aurai 3 referundum par jours.

Quand un peuple élis un nouveau gouvernement, cela prend en considération que le peuple est d'accord avec les principes du candidat (et donc la ratification du traité de lisbonne).

Le principe de la démocratie est de respecter la volonté du peuple.

Avant les présidentielles et les législatives qui n'ont de démocratique que le nom (à quand la proportionnelle) il y a eu un référendum. A ce référendum les français ont dit NON que je sache à cette constitution ultra libérale, liberticide et parfaitement anti-démocratique.

Le retour par la fenêtre d'un traité copié-collé de feu la constitution doit nous amener au même procédé à savoir un référendum.

Un traité supra-national ce n'est pas une loi standard mais une décision qui doit être avalisée par le peuple tout entier.

Il faut savoir que dans ce traité l'européanité est complètement exclue. Seuls l'économie et le dieu concurrence sont mis en exergue. Le côté humain est quasi inexistant. Quid des droits de la femme, des droits sociaux, de la santé, de l'éducation si ce n'est qu'il faut se diriger vers plus de libéralisme et de concurrence pour faire baisser les prix, comme si la concurrence faisait baisser les prix, n'importe quoi. Tout ce que la concurrence réussi à faire c'est délocaliser, faire fondre les salaires et faire quasiment disparaitre les retraites.

Ah,il est beau le traité :snif:

Pour revenir à la démocratie, je préfère, et de loin, la démocratie participative, non pas celle de Ségo qui est un peu "téléphonée" mais plutot celle venant d'Amérique du Sud... Je suis de plus en plus en recul par rapport à la démocratie représentative qui, en France surtout, ressemble à des dictatures de cinq ans.

Tout a fait mon pote. :snif:

Certains députés ont pensé qu'ils ont reçu un mandat plein et entier du peuple pour le représenter en toutes circonstances, y compris pour bafouer la voix des urnes. Qu'y puis-je sinon les sanctionner au moment des élections européennes ?

En attendant je me fais des crêpes. ;)

Au moment où ils voudront ma voix ils ne l'auront pas, puisque le vote des électeurs ne représente rien pour certains députés, je payerai ces mêmes en même monnaie.Ce qui est détestéble, et dramatique, pour les nonistes dont je fais partie, c'est que justement ce nouveau traité n'est fait que pour lui apporter une légitimité. Une fois ratifié, il sera irréversible, et considéré comme émanant de la volonté des peuples, ce qui n'est de toute évidence pas le cas.

Un traité qui contraint chaque nation à s'inscrire dans une politique strictement libérale sous peine d'échec économique.Les nonistes dans leur ensemble, mis à part une minorité d'extrême droite, sont favorables à un traité européen, ils en sont même les premiers demandeurs, mais un traité qui va vers plus de démocratie, plus de justice et plus de libertés, pas un traité qui confisque le pouvoir politique et économique au profit de quelques puissants.

Modifié par transporteur

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

aha!

voici un cas pratique de mon dernier cours de sciences politiques.

alors je résume (corrigez moi si je fais une erreur)

le principe fondamentale de notre démocratie représentative veut que l'on elise des professionnels de la politique (enarques, députés...) et que l'on leur délegue le temps d'un mandat notre souverainneté nationale. durant cette periode ils sont libres d'agir dans ce qu'ils considère comme relevant de l'intérêt collectif et ils sanctionné en conséquences de ces actes lors de leur réélection ou non.

en gros mais si la couleur politique actuelle des pouvoirs législatif et executif ne nous plait pas, il faut respecter les règles du jeu démocratique.

ce passage en force du traité européen version light est tout ce qu'il y a de plus juridiquement correct!

Vengeons nous au municipales par exemple!

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